На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 14:19   #1
Nightnull
Активный участник
 
Регистрация: 17.04.2012
Сообщений: 107
Репутация: 1135873
По умолчанию Подлежит ли возврату тумбочка

Покупатель купил тумбу в ванную, умывальник к ней и набор аксесуаров. Теперь хочет вернуть, не понравилось жене. Подпадает ли это, скажем, под п. 8 перечня №81?
Nightnull вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 14:39   #2
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,256
Репутация: 93140548
По умолчанию

На гарнитур или комплект это не тянет, кмк. А тумба по индивидуальным размерам была или нет? И как осуществлял выбор и покупку (каталог, сайт, образец или непосредственно товар)?
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 14:57   #3
Nightnull
Активный участник
 
Регистрация: 17.04.2012
Сообщений: 107
Репутация: 1135873
По умолчанию

Покупка непосредственно из магазина
Nightnull вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 15:19   #4
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,939
Репутация: 63368217
По умолчанию

А в чём сложность вернуть?
Если сохранён товарный вид, нет следов сборки и эксплуатации - приглашайте потребителя с товаром к себе, осматривайте и возвращайте стоимость товара.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 15:33   #5
Nightnull
Активный участник
 
Регистрация: 17.04.2012
Сообщений: 107
Репутация: 1135873
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
А в чём сложность вернуть?
Если сохранён товарный вид, нет следов сборки и эксплуатации - приглашайте потребителя с товаром к себе, осматривайте и возвращайте стоимость товара.
Например тем, что товар был на реализации и деньги за него уже отправлены поставщику.
Тут вопрос не в том, какое решение принять продавцу, а о том, законно или не законно требование покупателя
Nightnull вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 15:56   #6
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,256
Репутация: 93140548
По умолчанию

Законно
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 16:10   #7
Nightnull
Активный участник
 
Регистрация: 17.04.2012
Сообщений: 107
Репутация: 1135873
По умолчанию

почему это не тянет на комплект? одно без другого использовать нельзя ведь?
Nightnull вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 16:13   #8
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,939
Репутация: 63368217
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nightnull Посмотреть сообщение
Например тем, что товар был на реализации и деньги за него уже отправлены поставщику.
Это Ваши трудности. Потребитель тут причем?

Цитата:
Сообщение от Nightnull Посмотреть сообщение
Тут вопрос не в том, какое решение принять продавцу, а о том, законно или не законно требование покупателя
Требовать сходу возврат? НЕ ЗАКОННО
Но требовать обмен на такую же, но ... и описать то, чего у Вас нет, можно и в этом случае возврат денег. Так что к этому юридическому нюансу лучше не придираться и измените свои договора с поставщиками.

Цитата:
Сообщение от Nightnull Посмотреть сообщение
почему это не тянет на комплект? одно без другого использовать нельзя ведь?
В пункте про комплекты и гарнитуры Законодатель защитил продавцов от ушлых потребителей, заказывающих целый гарнитур и решивший вернуть его частично.
Это не Ваш случай.

Будете упорствовать - недовольный потребитель сольёт горе-юристам тысяч тридцать и если дело дойдёт до суда, эту сумму Вы им компенсируете.
Так что, поверьте продавцу мебели, заберите, проверьте с пристрастием и продавайте дальше.
Можете при возврате выпендриться - потребовать банковские реквизиты для возврата и потянуть в пределах сроков, но не более.

ЗЫ
Некоторые принимают так:

Последний раз редактировалось ermiht; 07.09.2017 в 16:30..
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 16:24   #9
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,256
Репутация: 93140548
По умолчанию

Ну да, типа только обмен, но все прекрасно понимают, что можно отказаться от всего предложенного и в итоге получить деньги. Или попросить взамен такую тумбочку, которую Вы днем с огнем не сыщете.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 17:20   #10
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,246
Репутация: 54469373
По умолчанию

Автор, вы не написали - товарный вид сохранен?
Как-то не верится, что жене могла не понравиться нераспакованная тумба.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2017, 14:41   #11
Nightnull
Активный участник
 
Регистрация: 17.04.2012
Сообщений: 107
Репутация: 1135873
По умолчанию

Будем считать, что товарный вид сохранен.
Далее вернуть или не вернуть деньги за тумбу уже будет решать завмаг с учетом изложенных тут аргументов.

Следующий вопрос уже теоретический.
Я тут поднял гост по мебели. Там сказано, что мебельный комплект, это набор изделий мебели, полностью отвечающий определенному заданному назначению лишь в своей совокупности. Тумбочка и крепящаяся на нее раковина, это разве не набор? ведь одно без другого использовать нельзя...

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
В пункте про комплекты и гарнитуры Законодатель защитил продавцов от ушлых потребителей, заказывающих целый гарнитур и решивший вернуть его частично.
Это не Ваш случай.
вот про это есть где подробней почитать?
Nightnull вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2017, 18:49   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,289
Репутация: 106755211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nightnull Посмотреть сообщение
Я тут поднял гост по мебели. Там сказано, что мебельный комплект,
С каких пор раковина стала мебелью? Встраиваемая варочная панель или стиральная машина это тоже мебель?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2017, 20:36   #13
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,266
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nightnull Посмотреть сообщение
ведь одно без другого использовать нельзя.
вы дважды в теме про это написали
вы реально веруете в то что раковина без тумбочки не может быть использована? и наоборот ??
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2017, 20:58   #14
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,720
Репутация: 51076836
По умолчанию

Цитата:
одно без другого использовать нельзя.
а вообще, закон обязывает использовать купленное?
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2017, 22:52   #15
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,246
Репутация: 54469373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nightnull Посмотреть сообщение
Там сказано, что мебельный комплект, это набор изделий мебели, полностью отвечающий определенному заданному назначению лишь в своей совокупности.
Ну вы сами же пишете - набор ИЗДЕЛИЙ мебели. Тумбочка с раковиной ну никак не подходит под это описание.
Набор изделий - это диван и кресло, например. Или кровать и тумбочка.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2017, 23:09   #16
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,266
Репутация: 33326201
По умолчанию

самый известный комплект "Славянский шкаф с тумбочкой"
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2017, 10:08   #17
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,290
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nightnull Посмотреть сообщение
Покупатель купил тумбу в ванную, умывальник к ней и ... Теперь хочет вернуть
Цитата:
Сообщение от Nightnull Посмотреть сообщение
будет решать завмаг с учетом изложенных тут аргументов.
Для "завмага":
Цитата:
Если различные вещи соединены таким образом, который предполагает их использование по общему назначению (сложная вещь), то действие сделки, совершенной по поводу сложной вещи, распространяется на все входящие в нее вещи, поскольку условиями сделки не предусмотрено иное (ст. 134 ГК РФ).
Если договором купли-продажи предусмотрена обязанность продавца передать покупателю определенный набор товаров в комплекте (комплект товаров), обязательство считается исполненным с момента передачи всех товаров, включенных в комплект (ст. 479 ГК РФ).
Товаром по договору купли-продажи могут быть любые вещи с соблюдением правил, предусмотренных статьей 129 настоящего Кодекса (ст. 455 ГК РФ).
Комплект товаров - это определенный набор товаров (п. 1 ст. 479 ГК РФ) .
Каждый из товаров, входящих в комплект, является самостоятельным товаром, который может продаваться и использоваться по своему целевому назначению, независимо от других товаров, включенных в комплект. Состав комплекта является договорным условием.
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
комплект "Славянский шкаф с тумбочкой"
Могу предложить комплект "Никелированная кровать с тумбочкой"
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2017, 10:33   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,289
Репутация: 106755211
По умолчанию

Ну вот к чему эти пространные цитаты не в тему? Чо сказать то силишься? В п. 8 Перечня 55 ПП, который, собственно говоря, и обсуждается, речь идет не о комплекте вообще, который "определенный набор товаров в комплекте (комплект товаров)" и "Состав комплекта является договорным условием.", а о МЕБЕЛЬНЫХ гарнитурах и комплектах. Как минимум предполагается комплект или гарнитур из нескольких (это две и более) единиц МЕБЕЛИ. Ферштейн? Как только обоснуешь, что раковина это мебель, так пиши есчо... а тупым цитирование простынь невпопад уже и так утомил изрядно... свои то мысли какие есть? Ну по поводу "купил тумбу в ванную, умывальник к ней и набор аксесуаров"... набор аксессуаров тоже мебель?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2017, 11:21   #19
Nightnull
Активный участник
 
Регистрация: 17.04.2012
Сообщений: 107
Репутация: 1135873
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
вы дважды в теме про это написали
вы реально веруете в то что раковина без тумбочки не может быть использована? и наоборот ??
Попробуйте использовать отдельно керамическую раковину без креплений и тумбочку с вырезом под эту самую раковину. Нет, ну можно, конечно запилить новую тумбочку под раковину а сверху на старую положить столешницу и вырез спереди скотчем заклеить, но не думаю, что ради этого кто-то будет эти предметы покупать.


Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
С каких пор раковина стала мебелью? Встраиваемая варочная панель или стиральная машина это тоже мебель?
В принципе, логично, принял, спасибо
Nightnull вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2017, 11:55   #20
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,290
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
В п. 8 Перечня 55 ПП, который, собственно говоря, и обсуждается, речь идет не о комплекте вообще
А какое отношение имеет этот пункт, вообще, и зачем это так долго и нудно обсуждать?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Как минимум предполагается комплект или гарнитур из нескольких (это две и более) единиц МЕБЕЛИ... Ферштейн?
Какой еще гарнитур?
Как минимум договором должна быть предусмотрена продажа тумбочки либо вместе с раковиной и аксессуарами (комплект), либо тумбочки отдельно, раковины отдельно, аксессуаров отдельно.
Или вы не понимаете, о чем идет речь?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Как только обоснуешь, что раковина это мебель...
А для чего это вообще обосновывать, да еще и через призму мебельных гарнитуров?
К чему здесь снова ваша очередная псевдоюридическая беллетристика "для воспитанников коррекционных школ"?
Русским языком написано:
Цитата:
Покупатель купил тумбу в ванную, умывальник к ней и набор аксесуаров... Теперь хочет вернуть
К ней купил - к тумбочке. И раковину, и аксессуары, а не был заключен договор купли-продажи на комплект: "тумбочка прикроватная с раковиной и аксессуарами".
Тем более, что
Цитата:
1. Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.
2. В случае, если аналогичный товар отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу, потребитель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за указанный товар денежной суммы.
Вам, как пионеру, нужно еще и это обосновать?
Цитата:
Сообщение от Nightnull Посмотреть сообщение
Попробуйте использовать отдельно керамическую раковину без креплений и тумбочку с вырезом под эту самую раковину.
Вам не это нужно обсуждать.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2017, 12:32   #21
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,289
Репутация: 106755211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А какое отношение имеет этот пункт, вообще, и зачем это так долго и нудно обсуждать?
так автор в первом посте ясно спрашивает именно про этот пункт. А осуждение длинное получается их за таких словоблудов как ты с простынями ненужных цитат, которые просто не в состоянии четко и ясно сформулировать и выразить свою мысль.... Повторно, для дундука - ты чо силишься то доказать и кому? Вопрос то сабжа простой - можно ли отказать потребу, сославшись на п. 8 Перечня 55 ПП. Ответ - по п.8 -нельзя, ибо покупка не есть мебельный комплект или гарнитур. Ну а ты чего и кому пыжишься доказать? на кой ляд приплел сюда Если различные вещи соединены таким образом, который предполагает их использование по общему назначению (сложная вещь), то действие сделки, совершенной по поводу сложной вещи, распространяется на все входящие в нее вещи, поскольку условиями сделки не предусмотрено иное (ст. 134 ГК РФ).
Если договором купли-продажи предусмотрена обязанность продавца передать покупателю определенный набор товаров в комплекте (комплект товаров), обязательство считается исполненным с момента передачи всех товаров, включенных в комплект (ст. 479 ГК РФ).
Товаром по договору купли-продажи могут быть любые вещи с соблюдением правил, предусмотренных статьей 129 настоящего Кодекса (ст. 455 ГК РФ).
Комплект товаров - это определенный набор товаров (п. 1 ст. 479 ГК РФ) .
Каждый из товаров, входящих в комплект, является самостоятельным товаром, который может продаваться и использоваться по своему целевому назначению, независимо от других товаров, включенных в комплект. Состав комплекта является договорным условием.
Ну что дальше? Ты процитировал, автор прочитал. Какой вывод можно сделать автору? Можно по п. 8 Перечня отказать или нельзя? Пользы от поста НОЛЬ!!!Зачем сейчас цитируешь ст. 25? Кому цитируешь? Автору? Автор наверное в теме, коль на Перечень 55 ПП кивает. Для чего словоблудие разводишь то?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2017, 12:45   #22
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,290
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вопрос то сабжа простой - можно ли отказать потребу, сославшись на п. 8 Перечня 55 ПП. Ответ - нельзя, ибо покупка не есть мебельный комплект или гарнитур.
Вы вообще понимаете, что вы пишите, да еще и несколько постов на все лады "обосновываете"?
Данный вопрос вообще не должен обсуждаться в контексте указанной темы.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну а ты чего и кому пыжишься доказать?
на кой ляд приплел сюда
Комплект товаров - это определенный набор товаров (п. 1 ст. 479 ГК РФ) .
Я уже написал к чему и для чего.
Если лично вы не видите разницы между комплектом "тумба, умывальник, набор аксессуаров" и товарами тумба, умывальник и набор аксессуаров, не понимаете к чему и для чего - обратитесь к юристу
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Зачем сейчас цитируешь ст. 25? Кому цитируешь?
Вам и цитирую, чтобы лучше видел, что нужно обсуждать, а не разводить очередное словоблудие на тему "ибо покупка не есть мебельный комплект или гарнитур"
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Пользы от поста НОЛЬ!!!
Зависть и обида - это плохие качества

Последний раз редактировалось Nick0303; 09.09.2017 в 12:56..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2017, 12:53   #23
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,289
Репутация: 106755211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Данный вопрос вообще не должен обсуждаться в контексте указанной темы.
Ну да, принесли ребенка крестить а поп его отпевать взялся.
ТЕМА: "Подлежит ли возврату тумбочка".
Вопрос темы: "Покупатель купил тумбу в ванную, умывальник к ней и набор аксесуаров. Теперь хочет вернуть, не понравилось жене. Подпадает ли это, скажем, под п. 8 перечня №81?"
Вопрос тебе - а ты что обсудить хочешь? Кроме как можно отказать по п.8 Перечня 55 ПП или нельзя?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2017, 13:01   #24
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,290
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ТЕМА: "Подлежит ли возврату тумбочка".
Подпадает ли это, скажем, под п. 8 перечня №81?"
Вопрос тебе - а ты что обсудить хочешь?
Только не то, что вы обсуждаете.

Читайте мой пост про резонерство, там как раз примеры такого "обсуждения" и лабильности мышления приведены
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2017, 13:03   #25
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,289
Репутация: 106755211
По умолчанию

Вот потому и словоблуд и пустобрех...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2017, 13:17   #26
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,290
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вот потому и ...
Вот поэтому вы "обсуждаете", и я вам в этом мешать не буду:
Цитата:
Доктор: "Куй железо, пока горячо".
Пациент: "Если железо холодное, оно не мягкое, его нельзя ковать, из него не сделаешь подковы".
Доктор: "Куй железо, пока горячо".
Пациент (возбужденно): "Мы кузнецы, и дух наш молод... Люблю старые песни... Песня - друг человека..."
А я буду обсуждать статью 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества и условия договора (каким образом осуществлялась продажа товаров по условиям этого самого договора).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика