На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.08.2017, 20:06   #1
lusia
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 109
Репутация: 60
По умолчанию хамство слесаря из ЖЭКа

Частный мастер поменял мне запорный кран, перекрывающий подачу воды в сливной бачок унитаза. После этого там появилась течь. Мастер пришел, отсоединил шланг, сказал, что треснул переходник, и - пропал. Я сидела 4 дня без воды вообще. Но я не на частного мастера жалуюсь, т.к. это мой собственный риск. Жалуюсь на слесаря ЖЭКа.
Сегодня утром я пришла в ЖЭК к водопроводчикам, рассказала им все, попросила наладить мне воду. Еще я попросила починить мне старую чугунную батарею отопления. У нее один крюк разболтался, в результате она болтается, и один ее угол сильно оттопырился и привык в таком состоянии, т.е. просто как-то притянуть и зафиксировать несколько частных мастеров отказались, сказав, что надо идти в ЖЭК, чтобы они, перекрыв стояк, отрезали ее, выправили и прикрепили заново. Я им так и сказала.
Слесаря пришли ко мне, все осмотрели. Унитаз был отвинчен и немного сдвинут, подводка была отвинчена, гофра была подсоединена. Про батарею сказали, что ничего отрезать не надо, они ее так зафиксируют. Спросили меня, как я буду платить - наличными или по квитанции, я сказала, по квитанции. Квитанции выписали две - одна 630 р. за замену переходника, вторая - 540 руб. "укрепление кронштейна радиатора отопления". Потом пришел слесарь, и открутил лопнувший переходник, чтобы я купила новый такой-же, при этом он отсоединил гофру и отодвинул унитаз как можно дальше, чтобы было удобно подобраться. После того, как я оплатила и купила переходник, они пришли.
Переходник поменяли за одну минуту. И сказали, ну, все, вода есть, пойдем батарею крепить. Я спросила, это что - все, а унитаз на место поставить и подсоединить подводку и гофру? И тут я на меня начали буквально орать, причем я для ора никаких поводов не давала, - "за что я заплатила, то мне и сделали" (то есть за замену переходника), а все остальное пусть делает тот, кто это отсоединял. Я спросила, как мне пользоваться унитазом, мне ответили, что это не их проблемы, а установка унитаза стоит 3 тысячи. И они пошли крепить батарею. Достали какую-то щепку, заточили ее, воткнули как клин к разболтавшемуся крюку, постучали пару раз молотком, и сказали, что все, батарея укреплена. Я спросила, это что, и есть "укрепление кронштейна"? Они сказали, да, это оно, а я что хотела? Держится же - если я прыгать на ней не буду, то все будет держаться.
Напоследок я попросила опять поставить гофру на место, так как перед ними она там была. На меня опять наорали, что приглашают всяких так называемых мастеров, а они потом должны видите ли исправлять. Тем не менее пошел подсоединять. Но так как был очень зол, то дернул ее так что она порвалась. После чего сказал, что когда я куплю гофру, то он мне ее наденет, и они ушли. Их было двое, но орал только один, второй не произнес ни слова, он был не русский.
Когда я немного успокоилась после их ухода, я позвонила мастеру пожаловаться, но мне сказали, что все в порядке - типа, я просила подключить мне воду, мне ее и подключили, а про унитаз я не просила. А гофра у меня уже была порвана.
Я хочу пожаловаться на мастера - не хочу спускать ничем не оправданного хамства. Куда надо писать жалобу - в управляющую компанию?
И еще - неужели эта щепка (на фото) может стоить 540 руб?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00414.jpg
Просмотров: 84
Размер:	102.6 Кб
ID:	50622  
lusia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2017, 20:19   #2
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,811
Репутация: 57537866
По умолчанию

Видимо, у Вас нет машины Была бы, быстро привыкли бы, что оплачиваются нормо-часы и они дорогие. Работа по демонтажу, сварке, покраске и обратному монтажу стоила бы в разы больше. Про унитаз они, судя по всему, тоже правы - Вы не оплачивали услуги по монтажу и как Вы будете им пользоваться их не очень должно интересовать. Что наорали - конечно не правы, но тут вопрос лишь к культуре орущего субъекта.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2017, 21:20   #3
lusia
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 109
Репутация: 60
По умолчанию

Мне непонятно, почему они, когда пришли осматривать, что именно мне надо сделать, не включили унитаз в стоимость работ. По-моему, козе понятно, если человек просит наладить ему существование, потому что без воды 4 дня невмоготу, решили, что это только "без воды", а без унитаза - вполне можно жить
Ну фиг с ним, с унитазом, я думаю, что я даже сама вполне в состоянии надеть новую гофру, подвинуть его на место и даже ввинтить обратно винты. Не понимаю, зачем надо было орать, делов то две секунды, особенно для мужика, я даже подумала, что он просто псих ненормальный.
А щепка меня эта смущает - сдается, что она долго там не продержится, так как батарея очень сильно "прижилась" на своем неправильном месте. У меня ремонт, и перебывало несколько мастеров. Я всех просила закрепить эту батарею (за любые деньги). Никто не взялся. А эти вбили щепку за одну минуту, и все. Да и неэстетично это как-то...
lusia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2017, 21:38   #4
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,748
Репутация: 41493172
По умолчанию

Цитата:
делов то две секунды, особенно для мужика
Заодно и полку повесить и комп настроить.
За годы практики любой мастер (установщик или тому подобное) рано или поздно приходит к логичному выводу, что надо выполнять только ту работу, за которую ему платят. А иначе он никогда ничего не заработает. А то и потерпит убытки, бесплатно делая какую либо работу, если вдруг что то пойдёт не так. Надо вам установить унитаз - платите за установку унитаза. Можете сами - да кто же мешает. Делов то на две секунды.
Dimakaluga на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2017, 21:46   #5
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,175
Репутация: 40803605
По умолчанию

а просто знакомые мужики к вам не ходят? поменять шланг или чего вам там меняли за 630 руб. может любой мужик, с руками из плеч и совершенно бесплатно.
ну и поскольку унитаз откручивали они, они его, я так считаю, и должны были поставить на место.
батарея может и не денется никуда, но ремонт должны были провести не вбиванием колышка.
пишите в укашку, претнзию на этих сантехников и требуйте надлежащего исполнения оплаченного.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2017, 22:02   #6
Николас 7
Участник
 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 78
Репутация: 288482
По умолчанию

Да чего там мужики,просто соседи есть у вас с руками?
Николас 7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2017, 22:27   #7
lusia
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 109
Репутация: 60
По умолчанию

Я никого не знаю из соседей, еще только "въезжаю". Может, у меня это получится сделать самостоятельно, я сама с руками, во всяком случае, попробовать-то можно. Я имею в виду унитаз. Переходник поменять сама не смогла бы точно -там сила нужна, мужик еле выкрутил.
Цитата:
ну и поскольку унитаз откручивали они, они его, я так считаю, и должны были поставить на место.
"они" смылись. Я уже не стала рассказывать страшную историю, что случилась перед этими 4 днями без воды. чтобы не засорять тему. А случилось то, что, когда треснул переходник после замены крана "ими", то в находящемся подо мной магазине "здорового питания" затопило полку с очень "здоровыми" мюслями по 375 руб. пачка. Так что мне пришлось выкупить у них все подмокшие мюсли. А "они" приехали, сняли унитаз, открутили кран, и смылись... но мюсли действительно вкусные

Последний раз редактировалось lusia; 30.08.2017 в 23:00..
lusia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2017, 23:11   #8
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,619
Репутация: 20693750
По умолчанию

Санта-Барбара отдыхает.

Цитата:
Сообщение от lusia Посмотреть сообщение
И еще - неужели эта щепка (на фото) может стоить 540 руб?
знать куда ударить это важно
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 07:33   #9
СветМилк
Новичок
 
Регистрация: 22.08.2017
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

надо было налом платить, мне в аналогичной ситуации слесарь еще и все необходимое для "ремонта" купил-принес-чек отдал, ну и если заплатить немного больше озвученной цены, еще лучше отношение становится - мусор за собой собрал и вынес; цена вопроса была те же 600 р., я дала 1000 (без сдачи), получила личный номер с комментарием "звонить в любое время дня и ночи"
СветМилк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 08:54   #10
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 641
Репутация: 22276724
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lusia Посмотреть сообщение
А эти вбили щепку за одну минуту, и все. Да и неэстетично это как-то...
Это не просто неэстетично, это не соответствует изначальному проектному решению (они должны были привести крюк к состоянию, в котором находятся остальные крюки в квартире), и если вы хотите проявить принципиальную позицию - вы можете написать жалобу в УК и на невыполненную как надо работу и на хамство слесаря.
Но боюсь, что это будут лишние ваши нервы и пустая трата времени.

Поэтому щепку надо обрезать и заштукатурить, а для выполнения работ в квартире нанимать людей со стороны, если в УК работают криворукие наглецы, бракоделы и хамы.
Serg1985 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 09:44   #11
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,165
Репутация: 31845184
По умолчанию

А за батарею платить можно только по собственной доброте. Это общее имущество и его ремонт за счет сего содержания, а не за дополнительную плату.
А что квитанция сохранилась?
Тогда берегите ее. Снимите копию и жалобу за то что за счет ремонта общего имущества берут двойную оплату.
Вы вовремя просигнализировали в УК, что общее имущество находится в опасности.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 09:57   #12
lusia
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 109
Репутация: 60
По умолчанию

Я написала претензию в УК, еще не отвезла.
Пожалуйста, оцените мои писания
Я еще добавила проверку цены на замену переходника. В январе мне меняли шаровые запорные краны, сегодняшний, матерый, мастер был в отпуске и его заменял молодой инженер. Он мне выписывал квитанции по прейскуранту, который даже мне показал, замена каждого крана мне обошлась в 287 руб 50 коп. Вряд ли переходник может стоить настолько дороже.

А наликом я специально не стала платить, чтобы, в случае, если опять протечет на мюсли, было к кому претензии предъявлять.
И батарея - это разве относится к общему имуществу, она же после стояка?
...........
ПРЕТЕНЗИЯ

В пятницу 25 августа у меня в результате действий приглашенного мной частного мастера случилась протечка воды в месте переходника подводки сливного бачка унитаза, вследствие чего в течение 4 дней холодная и горячая вода была перекрыта в квартире по адресу ....
30 августа 2017 года я обратилась в ... с просьбой ликвидировать эту проблему.
Также я попросила произвести ремонт радиатора отопления, верхний держатель которого разболтался, вследствие чего радиатор отошел от стены и качался, создавая аварийную ситуацию.
Сантехники осмотрели квартиру, и я произвела оплату указанной мне суммы. Для производства данного ремонта ко мне пришел мастер Молодцов В.И., который, во время данного ремонта, вел себя очень грубо, хамил мне.
Качеством ремонта радиатора я не удовлетворена. Ремонт состоял из забития деревянной щепки в место крепления держателя (фото прилагаю).
Качество замены переходника я оценить не могу, так как унитаз остался неподключенным - на меня наорали, что я оплатила только замену переходника. Хотя при предварительном осмотре они не могли не заметить, что унитаз отключен, и я не могу им пользоваться. Находясь в стрессовом состоянии в результате полного четырехдневного отсутствия воды, я не изучила, что конкретно было написано в квитанции, просто заплатила все что мне велели.
Я прошу:
1. Подтвердить, что произведенный мне ремонт крепления кронштейна на радиаторе (вбитая щепка)действительно соответствует требованиям безопасности и заплаченной мной сумме 540 р.
2. Подтвердить, что уплаченная мной сумма 630 руб. за замену переходника подводки сливного бачка соответствует прейскуранту.
3. Принять меры к Молодцову В.И., чтобы он впредь беспричинно не хамил людям.
lusia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 10:13   #13
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,425
Репутация: 52142350
По умолчанию

Одни эмоции у Вас в претензии, а по сути почти ничего. Я, кстати, не поняла, почему горячую-то воду перекрыли? К унитазу же только холодная вода подводится. Какое вообще имеет отношение предыстория о том, сколько дней Вы сидели без воды по вине нерадивого мастера-ломастера, если Вы имеете претензии по некачественной работе работников управляющей организации, по стоимости работ и по их поведению?

Жаловаться и требовать нужно по существу, опираясь на нпа. А Вы пишете "беспричинно хамил людям". И как это оценить? Сантехник скажет, что не хамил и не орал. Ну устно попросят быть поласковее с дамами, раз они столь чувствительны ))) Никто Ваш текст всерьёз не примет.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 10:14   #14
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,146
Репутация: 87850909
По умолчанию

Она просто из этих, которые "беременные-инвалиды-с маленькими детьми на руках"
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 10:22   #15
lusia
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 109
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Она просто из этих, которые "беременные-инвалиды-с маленькими детьми на руках"
Я не юрист, и не кажый день пишу претензии, поэтому не получается, и я специально здесь выложила для критики. Сейчас буду исправлять.
Горячая вода была перекрыта потому, что, когда я открывала горячий кран, то из ведущей к бачку унитаза холодной трубы сразу начинала течь вода. Слесаря сказали, что это "подмес", я не знаю, что это такое.

Все же батарея это действительно общедомовое имущество? -
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
lusia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 10:24   #16
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,165
Репутация: 31845184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lusia Посмотреть сообщение
И батарея - это разве относится к общему имуществу, она же после стояка?
Судя по фотографии, у Вас страя конструкция на которой нет между батареей и стояком запорного устройства.
Значит это общее имущества.
На форуме много тем про это, почитайте например:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=178271
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 10:29   #17
lusia
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 109
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Жаловаться и требовать нужно по существу, опираясь на нпа. А Вы пишете "беспричинно хамил людям".
А как же пожаловаться на его хамство, опираясь на нпа? Я же этого грубияна не записывала...

Вот, вторая редакция. Так лучше?

ПРЕТЕНЗИЯ

30 августа 2017 года я обратилась в ОДС ... с просьбой ликвидировать проблему протечки воды в квартире по адресу.....
Также я попросила произвести ремонт радиатора отопления, верхний держатель которого разболтался, вследствие чего радиатор отошел от стены и качался, создавая аварийную ситуацию.
Сантехники осмотрели квартиру, и я произвела оплату указанной мне суммы. Для производства данного ремонта ко мне пришел мастер Молодцов В.И., который, во время ремонта, вел себя очень грубо, хамил мне.
Качеством ремонта радиатора я не удовлетворена. Произведенный мне ремонт состоит из забития деревянной щепки в место крепления держателя (фото прилагаю). Кроме того, уплаченная мной сумма за ремонт радиатора затребована с меня неправомерно, Так как радиатор центрального отопления является общедомовым имуществом и находится в аварийном состоянии, ремонт его должен быть произведен за счет УК согласно ст. 36 ЖК РФ, п.9 ч II .
Я прошу:
1. Обязать ОДС ... произвести надлежащий ремонт радиатора ЦО и возместить мне уплаченную мной сумму 540 р.
2. Подтвердить, что затребованная сумма 630 руб. за замену переходника подводки сливного бачка соответствует прейскуранту, в противном случае обязать ОДС ... возместить мне разницу.

Последний раз редактировалось Alex133; 31.08.2017 в 14:21..
lusia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 10:52   #18
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,425
Репутация: 52142350
По умолчанию

Может, лучше жаловаться на объективные вещи? На ненадлежащее исполнение услуги, о есть на некачественную работу, несоответствие крепления строительным нормам или каким-то другим, на то, что Вы заплатили за то, что управляющая организация должна была исправить бесплатно? Акцент сделать на них, а не на то, что Вы доказать и обосновать не сможете.
"Наорал, нахамил" - это Ваше субъективное восприятие. Вы так считаете, а другой скажет, что у него голос просто громкий. И хамство в чём проявилось? В высказывании недовольства, замечаний? Посмотрели как-то не так?
Или же Вас оскорбляли?
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 11:11   #19
lusia
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 109
Репутация: 60
По умолчанию

Поняла, про хамство выбрасываю.
Вот что осталось. Или про несоответствие прейскуранту тоже выбросить?

ПРЕТЕНЗИЯ

30 августа 2017 года я обратилась в ОДС ... с просьбой ликвидировать проблему протечки воды в квартире по адресу.....
Также я попросила произвести ремонт радиатора отопления, верхний держатель которого разболтался, вследствие чего радиатор отошел от стены и качался, создавая аварийную ситуацию.

Я считаю, что произведенный мне ремонт радиатора не соответствует строительным нормам. В место крепления держателя была просто вбита деревянная щепка (фото прилагаю). Кроме того, уплаченная мной сумма за ремонт радиатора в 540 р. затребована с меня неправомерно, Так как радиатор центрального отопления является общедомовым имуществом и находится в аварийном состоянии, ремонт его должен быть произведен за счет УК согласно ст. 36 ЖК РФ, п.9 ч II .
Я прошу:
1. Обязать ОДС ... произвести надлежащий ремонт радиатора ЦО и возместить мне уплаченную мной сумму 540 р.
2. Подтвердить, что затребованная сумма 630 руб. за замену переходника подводки сливного бачка соответствует прейскуранту, в противном случае обязать ОДС ... возместить мне разницу.
lusia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 11:37   #20
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,748
Репутация: 41493172
По умолчанию

Цитата:
И хамство в чём проявилось?
Ну там же написано в стартовом посте. Сантехник-хам отказался "заодно" бесплатно установить унитаз, который перед этим кто то открутил и снял. Беспрецедентное хамство, что тут скажешь.
Я хамство мастера (если оно было) не оправдываю, но таких случаев (вызвали повесить люстру, попросили "заодно" отремонтировать розетку, вызвали установить толчок - "заодно" и текущие краны посмотрите). Про деньги конечно тут речи не идёт, это же "заодно".
Вот и рвануло у мужика и обматерил он её (наверное). Потому что за день таких халявщиков десятки и психика не железная.
Dimakaluga на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 11:41   #21
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,081
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lusia Посмотреть сообщение
3. Принять меры к Молодцову В.И., чтобы он впредь беспричинно не хамил людям.
- Владимир Иванович, что ты конкретно предлагаешь по Борщову?
- Теперь по Борщову! Что, по Борщову?
- Объявить благодарность.
- Афоне? За что?
- За рыцарское отношение к дамам © («Афоня» - советская трагикомедия, 1975 год, режиссер Георгий Данелия)
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 12:05   #22
lusia
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 109
Репутация: 60
По умолчанию

Я же объясняла, что я не хотела бесплатно, я даже не знала, что я заплатила только за переходник!
Я не стала разбирать каракули этого мастера Карима Магомедовича в квитанции, просто заплатила сколько они мне выписали и думала, что мне наладят все! Я же их не просила конкретно только поменять переходник. И я-то на него не орала! И гофру они сами сняли, до них она была надета.
lusia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 12:20   #23
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,081
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lusia Посмотреть сообщение
Я же объясняла, что я не хотела ...
Тема про "танцы на граблях" (2016) - за чей счет замена кранов
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 12:58   #24
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,425
Репутация: 52142350
По умолчанию

Автор, вот Вам полезная информация, на которую можете ссылаться при заявлении требований:

Свод правил СП 73.13330.2012
Внутренние санитарно-технические системы зданий



В частности
Цитата:
6.4.10 Кронштейны под отопительные приборы следует крепить к бетонным стенам
дюбелями, а к кирпичным стенам - дюбелями или заделкой кронштейнов цементным
раствором марки не ниже 100 на глубину не менее 100 мм (без учета толщины слоя
штукатурки).

Применение деревянных пробок для заделки кронштейнов не допускается.
Постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491

I. Определение состава общего имущества

Цитата:
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
II. Требования к содержанию общего имущества

Цитата:
10. Общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем:
а) соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома;
б) безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества;
Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 1 апреля 2016 г. N 9506-АЧ/04

Думаю, что неправильно закреплённый, а до этого косо висевший радиатор, вполне реальная угроза как здоровью и жизни граждан, так и имуществу, хоть личному, хоть общедомовому. Деформации в нём могут привести к могут привести к аварийному случаю, а именно к нарушению целостности радиатора, или труб, или мест соединения.


Цитата:
в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одного жилого помещения, в том числе не имеющие отключающих устройств (запорной арматуры), расположенных на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, находящихся внутри квартир.

Dimka1977, я читала посты автора. Додумывать и придумывать лишнее, мне кажется, не стоит.
Даже если и обматерил, нужно ведь это как-то доказать. Иначе ведь и не привлечь к ответственности за сказанное?

И ещё хочу заметить, что нередко называют хамством то, что по сути им не является. В силу своей обидчивости мы можем несколько преувеличивать, неправильно понимать происходящее. Ведь не обязаны же все перед нами раскланиваться, шаркать ножкой, особенно в тех случаях, когда мы сами не правы. Но когда мы на эмоциях, в расстроенных чувствах, и вполне адекватное поведение кого-то может показаться хамским.

И эмоциональное письмо - это только выпуск пара. Но результата, которого автор ждёт, оно не принесёт.

Я думаю, что его даже не дочитают до конца.

Последний раз редактировалось СветланаСми; 31.08.2017 в 13:15..
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 13:46   #25
lusia
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 109
Репутация: 60
По умолчанию

СветланаСми,
Спасибо большое за эту информацию, она реально очень полезная.
И у меня прояснилось в голове, на что надо жаловаться, а что - забыть
Направлю свои усилия только на радиатор.
А насчет хамства, может быть, он и не хамил, просто у него манера такая. Наверно, он ждал, что я предложу остальное за наличку сделать. А я не сразу поняла, что то, за что я заплатила, это был только переходник. Вот мы с ним друг друга не поняли Ну и ладно. Главное теперь, чтобы радиатор либо починили как следует, либо, если я не смогу этого добиться, чтобы у меня было бы подтверждение, что я их это просила.
lusia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 14:01   #26
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
Репутация: 45156704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lusia Посмотреть сообщение
Частный мастер поменял мне запорный кран, перекрывающий подачу воды в сливной бачок унитаза. После этого там появилась течь. Мастер пришел, отсоединил шланг, сказал, что треснул переходник, и - пропал.
Так жалуйтесь на "рукастого" частного мастера.
О чем Вам слесаря ЖЭКа и мастер сказали:

Цитата:
"за что я заплатила, то мне и сделали" (то есть за замену переходника), а все остальное пусть делает тот, кто это отсоединял. ...мне сказали, что все в порядке - типа, я просила подключить мне воду, мне ее и подключили, а про унитаз я не просила.
Частного- то мастера как нашли? Звоните ему, пусть приходит и доделывает то, что начал. Ему наверное тоже заплатили за оказанную услугу: поменять запорный кран? Ведь течь появилась в результате его выполненных работ...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 15:14   #27
СветМилк
Новичок
 
Регистрация: 22.08.2017
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lusia Посмотреть сообщение

А наликом я специально не стала платить, чтобы, в случае, если опять протечет на мюсли, было к кому претензии предъявлять.
у Вас совсем нет гидроизоляции? если есть, то сколько же воды натекло?должно быть, почти по щиколотку? почему воду не перекрыли, пока решали свои проблемы? по-моему, эта протечка - Ваша ответственность

ИМХО
СветМилк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 15:51   #28
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,750
Репутация: 28267772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lusia Посмотреть сообщение
я попросила починить мне старую чугунную батарею отопления. У нее один крюк разболтался
Вы где живете?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 16:06   #29
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,103
Репутация: 76254414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветМилк Посмотреть сообщение
у Вас совсем нет гидроизоляции?
А у вас есть гидроизоляция в сантехническом шкафу, где стояки проходят?
Не встречал такого

Цитата:
Сообщение от lusia Посмотреть сообщение
Слесаря сказали, что это "подмес", я не знаю, что это такое.
Это очень плохое явление. Вам еще надо проверить смесители на кухне или в ванной. Особенно старая советская "елочка" этим грешит. Менять надо.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 16:43   #30
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,034
Репутация: 50661360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lusia Посмотреть сообщение
Горячая вода была перекрыта потому, что, когда я открывала горячий кран, то из ведущей к бачку унитаза холодной трубы сразу начинала течь вода. Слесаря сказали, что это "подмес", я не знаю, что это такое.
Это когда из-за возможной разницы в давлении горячая вода проникает в трубу холодного водоснабжения из-за неправильно работающего (или испорченного) смесителя.
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 22:15   #31
lusia
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 109
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветМилк Посмотреть сообщение
у Вас совсем нет гидроизоляции?
Я не знаю, есть ли у меня гидроизоляция -квартиру недавно получила в наследство. По-щиколотку воды не было. Какие-такие "свои проблемы" я решала, я не поняла, но воду перекрыла сразу, как увидела вторую лужу. Первую отнесла за счет вытекшей воды во время замены кранов. Я оплатила все, что промокло в магазине, и ни на кого ответственность не перекладывала, тем более на слесарей из ЖЭКа. И здесь я совсем про другое спрашивала.
Сегодня ко мне приходил мастер, по другому вопросу. Увидев мой унитаз, он просто подсоединил его, и не взял за это никаких денег, хотя я, после того как меня здесь сильно устыдили, пыталась ему заплатить. И, кстати, гофра оказалась не порванной и вполне хорошей. Просто кольцо отсоединилось, и жэковский слесарь мне соврал, что она порвана и надо купить новую, видя, что я в этом не понимаю. По-моему, это тоже часть "хамства".

про подмес я опять не очень поняла. Смеситель есть сейчас только один, над ванной. Остальные отсутствуют. Значит из-за него этот подмес? А чем это чревато?
Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Вы где живете?
живу в Москве на пр.Вернадского. А что?

Последний раз редактировалось Alex133; 31.08.2017 в 23:53..
lusia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 22:35   #32
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,619
Репутация: 20693750
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lusia Посмотреть сообщение
живу в Москве на пр.Вернадского. А что?
пожить пустишь ? прописка сделаишь ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 22:39   #33
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,750
Репутация: 28267772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lusia Посмотреть сообщение
живу в Москве на пр.Вернадского. А что?
А впечатление, что с Луны свалились или путешественница в будущее .
Какой ЖЭК, вы про что?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 23:06   #34
lusia
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 109
Репутация: 60
По умолчанию

Вы имеете в виду, что не надо ходить по ЖЭКам?
так я не сразу туда пошла, сначала частника попробовала. какая-то безысходность просто - туда не ходи, сюда не ходи...а то снег в башка попадет...

Последний раз редактировалось Alex133; 31.08.2017 в 23:55..
lusia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 23:42   #35
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,619
Репутация: 20693750
По умолчанию

я думаю имелось ввиду:
- вы неправильно формулируете ваши пожелания, и проблемы
- вы непонимаете что такое ОДИ (общедомовое имущество) и как следствие не понимаете где границы ответственности.
..........
вся ваша проблема решается за пол часа, да и то с чаепитием.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2017, 00:00   #36
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,103
Репутация: 76254414
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2017, 05:13   #37
Shart
Новичок
 
Регистрация: 01.09.2017
Сообщений: 4
Репутация: 302541
По умолчанию

Подобная ситуация произошла и у нас вчера. Соседи (под нами) решили поменять стояки. И на горячей, и на холодной. В 40 град жару конденсат был такой интенсивный, что соседей "топило" по их мнению. Приходил сантехник, посмотрел, что у нас все сухо, но по состоянию труб у соседей было предположение, что возможно между перекрытиями все сгнило.

Вчера пришли менять (нам не меняли - 5 лет назад заменено все было при ремонте). Стояки соседские, а у нас выход от них где-то см 10. После замены запустили воду - подкапывало чуть из соединений на горячей. Товарищ сантехник подкрутил чего-то там и трындец. Хозяйка, говорит, у вас кран-фильтр лопнул от старости. Перекрыл горячую воду и ручкой помахал. Сказал, что как купите фильтр, позвоните в 05 - вам установят.

Мы остались без горячей воды, без функционирующего унитаза (забился шланг после запуска воды) и без полотенцесушителя (зачем-то отключили, хотя у нас отдельно от горячей идет). Замечу, что до их рукоблудия проблем с фильтром не было. Они еще его и поставили неудобно, развернули вплотную к канализационной трубе (предполагаю, что из-за этого и свернули, что было неудобно подкрутить).
Shart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2017, 05:39   #38
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,619
Репутация: 20693750
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shart Посмотреть сообщение
Подобная ситуация произошла и у нас вчера.
вас учили что ЛГАТЬ не хорошо ???
ваша ситуация никоим образом НЕ подобна авторской
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2017, 05:56   #39
Shart
Новичок
 
Регистрация: 01.09.2017
Сообщений: 4
Репутация: 302541
По умолчанию

Вам виднее, наверно. "Подобная" не предполагает, что "идентичная". Сантехники, отключение воды. Семья из 4 человек (младшему ребенку 6 лет) стала заложником непрофессионализма сантехников.

Вообще...хотелось бы советов, какие действия возможны по отношению к ним. В аварийно-диспетчерскую звонили. Заставили зафиксировать, назвать номер и время записи (у них это не принято оказывается делать). Пришел какой-то человек, убедился, что так все и обстоит. Сказал, что понял нас - и тишина.

И еще вдогонку вопросик: должны ли были сделать сантехники гидроизоляцию (делали представители обслуживающей компании)? Трубы поставили меньшим диаметром(3/4). Теперь там можно с соседями переговоры из санузла вести.

Последний раз редактировалось Shart; 01.09.2017 в 06:28..
Shart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2017, 09:00   #40
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,081
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
СП 73.13330.2016 (СНиП 3.05.01-85) Внутренние санитарно-технические системы зданий (введен в действие с 1 апреля 2017 г.).
Цитата:
Сообщение от Shart Посмотреть сообщение
Вообще...хотелось бы советов ...
должны ли были ...?
Совет: Не умеешь работать головой - будешь работать ногами.

Отвечают три кандидата технических наук: Особенности пропуска полимерных трубопроводов через строительные конструкции и один СП 40-102-2000 Проектирование и монтаж трубопроводов систем водоснабжения и канализации из полимерных материалов. Общие требования
Это сложно найти?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2017, 09:26   #41
Shart
Новичок
 
Регистрация: 01.09.2017
Сообщений: 4
Репутация: 302541
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Это сложно найти?
Не возьму в толк. Здесь так принято общаться? Этот форум для помощи и для стеба?

Отвечу. Да, сложно. У меня высшее экономическое, а не сантехническое. Откуда мне знать, как эти штуки обзываются. И трубы стальные установили, полимеры тут левым креном.

Люди, будьте проще и добрее. Так жить приятнее.
Shart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2017, 09:44   #42
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 707
Репутация: 13658188
По умолчанию

Shart , загляните в другие темы , подобные проблемы разобраны уже десятки раз и скорее всего Вы сможете найти там решение, вот одна из них.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=184330
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2017, 09:44   #43
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,081
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shart Посмотреть сообщение
Не возьму в толк. Здесь так принято общаться?
Как здесь принято "общаться" указано в Правилах форума, которые вы обязаны были изучить при регистрации и руководствоваться в дальнейшем:
Цитата:
Вы должны учитывать специфику такой формы общения, как форум и четко понимать ее отличие от чата.

Поэтому в форумах принято создавать сообщения, представляющие не сиюминутный интерес (особенно только для отдельных участников), а сообщения, которые будут представлять интерес для посетителей и через несколько дней после их написания.
Цитата:
Сообщение от Shart Посмотреть сообщение
Да, сложно. У меня высшее экономическое ...
Откуда мне знать ...
Приехали
Экономист, не умеющий работать головой и с документами, даже с теми, которые уже ему принесли на "блюдечке".
Цитата:
Сообщение от Shart Посмотреть сообщение
И трубы стальные установили ...
И откуда мне было знать какие трубы у вас стояли, стоят или будут стоять?
Формулировать свои вопросы нужно четко и ясно, а не злоупотреблять лабильностью мышления участников обсуждения.
Цитата:
Сообщение от Shart Посмотреть сообщение
Люди, будьте проще...
Тема про хамство, а не про альтруизм.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2017, 10:30   #44
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,750
Репутация: 28267772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lusia Посмотреть сообщение
Вы имеете в виду, что не надо ходить по ЖЭКам?
По ЖЭКам ходить не надо, потому что ЖЭКов НЕТУ! Ау, в танке! НЕТУ ЖЭКов!
Имеются управляющие компании - в вашем случае, видимо ГБУ "Жилищник" соответствующего района, действующий строго по договору с собственником жилья лично, в котором прописан состав общего имущества в вашем доме. На сайте этой организации есть перечень работ, которые выполняются в рамках платы за СиРЖП, а также прейскурант на платные услуги.
Цитата:
Сообщение от Shart Посмотреть сообщение
переговоры из санузла
А вы-то откуда?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2017, 10:52   #45
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,165
Репутация: 31845184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shart Посмотреть сообщение

Отвечу. Да, сложно. У меня высшее экономическое, а не сантехническое.
Люди, будьте проще и добрее. Так жить приятнее.
Оно так. Но к сожалению, когда наша страна стала капиталистической, тогда все стало изменяться. И в частности экономисту приходится становится сантехником, и не только экономисту, но и всем другим - например философам, няням, воспитательницам, медработникам, музыкантам. Наша жизнь им диктует - изучайте сантехнику, юридические науки. Получайте все дополнительное высшее образование, а еще тем кто не умеет обращаться с компьютерами идите на курсы и изучайте.

Или нанимайте за деньги юриста, фирму сантехники, домашнего доктора.

А проще и добрее это хотелось бы.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2017, 11:01   #46
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,146
Репутация: 87850909
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
По ЖЭКам ходить не надо, потому что ЖЭКов НЕТУ! Ау, в танке! НЕТУ ЖЭКов!
Вы же сами понимаете, что это - по привычке)) человек - простой обыватель
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2017, 13:53   #47
Shart
Новичок
 
Регистрация: 01.09.2017
Сообщений: 4
Репутация: 302541
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение

А проще и добрее это хотелось бы.
Человеку знающему не зазорно ответить.

Пришли из аварийной службы, за 40 минут все сделали. Есть еще Человеки с большой буквы. А кран-фильтр слесарь вчера просто раздавил вхлам

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Shart , загляните в другие темы , подобные проблемы разобраны уже десятки раз
Спс, у нас не так работают. Но как писать заявления и куда обращаться знаю. Научены за 4 года. После конструктивного диалога товарищи согласились, что кран они должны купить сами и оперативно заменить. Пришли адекватные мужчины, которые посетовали на горе слесарей, но спокойно отработали свой заказ-наряд.
Shart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2017, 14:05   #48
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,750
Репутация: 28267772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
простой обыватель
У простых обывателей не бывает по сто квартир, они и на одну-то с трудом наскребают.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2017, 22:46   #49
lusia
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 109
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
У простых обывателей не бывает по сто квартир, они и на одну-то с трудом наскребают.
Это вы кого это имеете в виду со ста квартирами?
lusia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2017, 23:06   #50
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,619
Репутация: 20693750
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shart Посмотреть сообщение
Вам виднее, наверно. "Подобная" не предполагает, что "идентичная". Сантехники, отключение воды. Семья из 4 человек стала заложником непрофессионализма сантехников
при такой логике, давайте еще упростим - до - человек и проблема.

тогда вообще любая ситуация - как ваша
.........
и мы тут не в платной консультации, где вам за ваши деньги расскажут приятности.
тут люди грамотные от того имеющие свою манеру общения.

для меня главное в начале ВСТРЯХНУТЬ вопрошальщика.
1- это ему позволяет выйти из плена ложных убеждений, приведших его к проблеме
2- мне позволяет понять, насколько человек способен воспринять советы.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика