На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 10:27   #1
favorit_72
Участник
 
Регистрация: 31.07.2012
Сообщений: 51
Репутация: 187964
По умолчанию Нет ФГТ и шилдика на изделии

Добрый день.
Посоветуйте, пожалуйста, как грамотно поступить в следующей ситуации:
Работаю в магазине бытовой техники. Сегодня покупатель принёс неисправный пылесос, приобретённый у нас. Гарантийный срок не вышел. Покупатель вооружился заранее, принес претензию, где требует возврата денег за пылесос. Хорошо, не вопрос. Но, у покупателя отсутствует кассовый чек (опять же не проблема), отсутствует фирменный гарантийный талон (уже сложнее). И, самое главное, на пылесосе отсутствует шилдик с информацией об изделии. Нет ни серийного номера, ни наименования модели.
Вопрос:
Правомерны ли требования потребителя или я смогу на основании отсутствия вышеперечисленного отказать ему в требованиях?
favorit_72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 10:36   #2
oldgod
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2015
Сообщений: 102
Репутация: 4662168
По умолчанию

а можно скан заявления с затертыми личными данными? для общего развития моего. интересно какие доказательства приводит покупатель, что купил именно у Вас, именно в течении года, именно этот товар. По Вашим данным были ли продажи данной модели в указанный покупателем период? платил налом или картой?

ИМХО: если есть доказательства приобретения, то я бы скорее всего принял на проверку, с оговорками об отсутствии шильда и срочно отвез в АСЦ. Даже если АСЦ захочет немного денег за диагностику, т.к. нет доков и шильда. Важно что напишет АСЦ по результатам диагностики (чья вина).

Обычно подготовленные клиенты бывают в двух случаях: либо их жестко обижали у других, либо они заведомо хотят заработать на Вас МНОГО денег.
P.s. большинство пыликов ломается из-за неправильной эксплуатации (не очистка фильтров, попадание посторонних предметов внутрь), например Samsung часто движок меняет, но в акте пишут примерно так: замена двигателя, необходима замена фильтров, т.е. меняют в качестве поддержания марки, а не по причине, что это гарантийный случай.
oldgod вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 10:43   #3
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,250
Репутация: 93140548
По умолчанию

Если точно Ваш пылесос, то удовлетворяйте его требования. Отказать-то всегда можно, а потом по суду выплатить пару-тройку пылесосов... ФГТ, шильдик, серийный номер - в суде это даже слушать никто не будет. И ст. 18 прочтите, там красочно написано про кассовый чек. Если с карты платил - доказать покупку у Вас дело пары кликов в ИБ или 1 поездки в отделение.
И глупый вопрос: как определили что пылесос "ваш" и что ГС не истек?
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 10:47   #4
favorit_72
Участник
 
Регистрация: 31.07.2012
Сообщений: 51
Репутация: 187964
По умолчанию

Большое спасибо всем за советы.
Пылесос-то, действительно, неизвестно, наш или нет. Покупатель точно наш))). И хотелось бы ему навстречу пойти, на, раз он готов "пить нашу кровь" и сразу принёс готовую претензию, что ж, хорошо, будем жить по уставу, будем соблюдать каждую буковку закона.
favorit_72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 11:01   #5
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,210
Репутация: 56963244
По умолчанию

Если чека нет, то покупатель должен доказывать, что покупал именно это пылесос, именно у вас. А то если по каждому чиху, суда бояться, к вам понесут со всего района, при этом, каждый второй, будет верещать что он инвалид, или беременный, многодетный (новая фишка) и ему, прям особый порядок должен быть применен. А чего - берут, бояться, то что нужно. Боитесь проиграть в суде? Не бойтесь, это неотъемлемая часть торговли/услуг.
По букве закона. А какая тут буква. Если вы признали что товар ваш, теперь у вас проверка качества и экспертиза, на предмет выявления причины недостатка.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 11:06   #6
favorit_72
Участник
 
Регистрация: 31.07.2012
Сообщений: 51
Репутация: 187964
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Если чека нет, то покупатель должен доказывать, что покупал именно это пылесос, именно у вас. А то если по каждому чиху, суда бояться, к вам понесут со всего района. А чего - берут, бояться, то что нужно. Боитесь проиграть в суде? Не бойтесь, это неотъемлемая часть торговли.
По букве закона. А какая тут буква. Если вы признали что товар ваш, теперь у вас проверка качества и экспертиза, на предмет выявления причины недостатка.
Да не вопрос и экспертиза, и т.д. Вопрос в другом, оязан ли покупатель сохранить шильдик на изделии и фирменный гарантийный талон. Ведь есть же унего, "чьорт побьери", обязанности!
favorit_72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 11:09   #7
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,210
Репутация: 56963244
По умолчанию

Нет не обязан, ни талон, ни шлдик, такой обязанности нет в ЗоЗПП. Но обязан доказать что товар ваш, и на него установлен гарантийный срок. Если вы конечно с этим не согласились, тогда и доказывать не надо.
P.S. Я вам больше скажу на многих товара шилдик, наклеен и отлетает в первую неделю пользования.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 11:42   #8
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от favorit_72
И хотелось бы ему навстречу пойти, на, раз он готов "пить нашу кровь" и сразу принёс готовую претензию, что ж, хорошо, будем жить по уставу, будем соблюдать каждую буковку закона.

Вопрос в другом, оязан ли покупатель сохранить шильдик на изделии и фирменный гарантийный талон. Ведь есть же унего, "чьорт побьери", обязанности!
Предъявление требования в письменной форме это ОБЫЧНО (и требуется законом).

Разве Вы сами не просите потреба подписать бумажку "прошу вернуть деньги" перед выдачей денег?

Из всей этой темы совершенно ясно, что "попить кровь" готовы и собираетсь именно Вы, продавец.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 12:16   #9
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,861
Репутация: 63294544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от favorit_72 Посмотреть сообщение
...Ведь есть же унего, "чьорт побьери", обязанности!
В свете ЗоЗПП практически почти совсем нет никаких...
Только права с некими ограничениями и почти ничего более...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 12:27   #10
oldgod
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2015
Сообщений: 102
Репутация: 4662168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Предъявление требования в письменной форме это ОБЫЧНО (и требуется законом).

Разве Вы сами не просите потреба подписать бумажку "прошу вернуть деньги" перед выдачей денег?

Из всей этой темы совершенно ясно, что "попить кровь" готовы и собираетсь именно Вы, продавец.
1. Каким законом требуется предъявление требования в письменной форме?
2. Прошу. Не моя прихоть - налоговой - мы на ОСН. всех кто не согласен - прошу сходить к ним- благо 600 метров по прямой.
3. ИМХО: продавец в данной ситуации пытается приучить покупателя элементарному соблюдению правил делового оборота и приличий. по факту: если продавец признает, что это его товар, то по сегодняшним законам - ему будет убыток в розничной стоимости товара, т.к. АСЦ, производитель и поставщик его пошлют с таким набором (отсутствием) документов. В случае соблюдения покупателем простейших правил, убыток был бы в сумме наценки. конечно никто никому ничего не должен, но не обязательно же всегда быть козлом. а в данном конкретном случае, у мя сильные подозрения, по поводу козлизма именно покупателя. ( я конечно видел и не такие совпадения, но здесь слишком все гладенько)
oldgod вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 12:39   #11
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

1. Вывод из законов содержится во втором пункте: требование налоговой.
2. Вот и принимайте заявление, даже просить не надо.
3. Убытка в юридическом смысле здесь нет.
Обычаи не могут противоречит закону. Не надо свои продавцовые хотелки за обычаи и приличия выдавать.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 12:43   #12
oldgod
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2015
Сообщений: 102
Репутация: 4662168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Не надо свои продавцовые хотелки за обычаи и приличия выдавать.
обычаи делового оборота формируются ДВУМЯ сторонами, а Вы же постоянно повторяете, что продавец никто, ничто, звать его никак и никаких прав, даже моральных он не имеет.
еще раз повторяю: я не могу запретить никому быть козлом, да и не хочу.
oldgod вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 12:44   #13
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Да это понятно, что даже себе-продавцу не можете.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 13:44   #14
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,449
Репутация: 56970957
По умолчанию

Цитата:
Но обязан доказать что товар ваш
вернее наоборот. Продавец обязан доказать, что товар не его.
Цитата:
обычаи делового оборота
деловые обычаи к физлицу не применимы в принципе.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 14:01   #15
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

про ФГТ не спорю
а вот Шильда - это уже часть изделия, идентификационный номер, и его отсутствие странновато.
т.е. делает невозможным идентификацию товара, партии товара.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 12:40   #16
Sigonella
Активный участник
 
Регистрация: 02.09.2011
Сообщений: 234
Репутация: 6790098
По умолчанию

Более того - отсутствие шильдика предполагает недобросовестные действия со стороны потребителя, поскольку, как правило, шильдик сам исчезнуть с товара не может. А раз он не может исчезнуть сам - то эти недобросовестные действия выполнены с целью невозможности идентификации товара, что явно свидетельствует о намерениях выдать один экземпляр изделия за другой.
Sigonella вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2017, 12:49   #17
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,656
Репутация: 19865882
По умолчанию

Более того - изготовитель, как правило шильдик с серийным номером приклеивает "намертво", поскольку все гарантийные ремонты "завязаны" на идентификацию по сер. номеру, иначе - отказ. Ну а определить такого типа этот пылесос или нет несложно для товароведа. Но без идентификационных данных сказать - тот именно это пылесос или аналогичный даже товаровед не в силах.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2017, 17:21   #18
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Более того - изготовитель, как правило шильдик с серийным номером приклеивает "намертво"
ХО ХО ХО
как то это не сообразуется с ноутбуками. У которых шильды стираются при обычном использовании.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика