На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 09:51   #1
Iren80
Новичок
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день. Являемся представителем фабрики по изготовлению кухонь. Заключили Договор с покупателем на кухню по индивидуальным размерам. Подписан эскиз и спецификация, в которой в колонке цвет, указан номер цвета по RAL. Кухня двухцветная. После установки клиент говорит, что он не так заказывал, что цвета должны быть наоборот. Кухня установлена в соответствии с подписанной спецификацией, где у каждого шкафчика прописан цвет. Прислали претензию об урегулировании в досудебном порядке, что им не было разъяснено и они не обязаны разбираться, что такое RAL.
Во время проектирования рассматривались различные варианты окраса и мы им скидывали цветные эскизы. Изначально они думали белый верх, синий низ и такой эскиз им предоставляли, в последний момент клиент поменял цвета наоборот и это вошло в договор. Сейчас утверждают, что ничего не меняли, в иностранных буквах не понимают и показывают ранее скинутый до подписания договора эксиз.
Насколько реально доказать в суде, что мы выполнили кухню в точном соответствии с договором и клиент понимал какие цвета указаны в спецификации?

Т.е. клиент ссылается на п 44 постановление пленума верховного суда РФ от 28.06.2012 N 17 г. Москва "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей".
что информация о цвете предоставлена на иностранном языке

Последний раз редактировалось AlexPilot; 21.08.2017 в 11:58..
Iren80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 10:16   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,616
Репутация: 96584787
По умолчанию

Доказывать, что информация о цвете была предоставлена надлежащим образом (с помощью образцов или каталога). Наверняка же цвета подбирались по таблице цветов, где цвет представлен не только обозначением, но и картинкой. Сообщить суду, что писать в договоре "синий" некорректно, ибо синих цветов 25 разных существует.
По поводу эскиза - так и говорить суду, что разные варианты рассматривались, окончательный вариант и вошел в договор, который стороны подписали. Кстати, через какой срок после после установки потреб претензию предъявил? Акт приема работ клиент подписал?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 10:18   #3
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,171
Репутация: 51234007
По умолчанию

Цитата:
и это вошло в договор
где и когда потребителю была предоставлена расшифровка номера цвета?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 10:25   #4
Iren80
Новичок
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Акт приемки не подписал, от подписания отказывается. В договоре прописано, что при немотивированном отказе, акт считается подписанным.

Естественно цвета выбирались по цветовой раскладке RAL (кухня эмаль), но теперь клиент (его адвокат) говорит, что у нас нет доказательств, что клиенту объясняли, что обозначают эти буквы и цифры.

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
где и когда потребителю была предоставлена расшифровка номера цвета?
Вот на это они и ссылаются, хотя с переписке WhatsApp есть такое, еще до подписания договора. Можно ли это предоставлять в суде, как доказательство, что клиент отлично ориентируется с названиях цветов?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Д Кстати, через какой срок после после установки потреб претензию предъявил?
Первую претензию клиент написал на следующий день после установки. Претензия официальная написана заказным с уведомлением через 11 дней. Получена мною через 21 день. К претензии приложены фото установленной кухни, что подтверждает, что кухня поставлена покупателю. Хотя в претензии они пишут, что типа акт не подписан, значит договор не выполнили, и типа будут еще неустойку требовать
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8,1.jpg
Просмотров: 46
Размер:	75.8 Кб
ID:	50472  

Последний раз редактировалось AlexPilot; 21.08.2017 в 11:56..
Iren80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 10:38   #5
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,171
Репутация: 51234007
По умолчанию

Цитата:
клиенту объясняли, что обозначают эти буквы и цифры.
Пришло, а это тут вообще причём?
У вас спор не о цветах, а о расположении цветов в кухне. Предмет иска разве цвет, а не его размещение?
Вам надо доказывать то, что согласовано вертикальное изменение.
А вы утверждаете, что это было письменно. Значит до этого, потребитель вполне осознавал, что и как менять местами.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 10:47   #6
Iren80
Новичок
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

В общем, по их утверждению, они заказывали кухню белый верх и синий низ, а что такое RAL 9003 и RAL 5020 они не обязаны разбираться(прикладывают скриншот эскиза от нас). А получили Синий верх, белый низ(как в договоре). Потом, уже в претензии они оперируют понятиями RAL, но утверждают, что разобрались с этим после установки.

Поменять цвета верха и низа клиент решил в последний момент и такой эскиз им не отправляли (который прописан с договоре)

Последний раз редактировалось AlexPilot; 21.08.2017 в 11:57..
Iren80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 10:50   #7
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,171
Репутация: 51234007
По умолчанию

Цитата:
они не обязаны разбираться
что сподвигло потребителя на замену цвета до заказа?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 10:56   #8
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,146
Репутация: 87850909
По умолчанию

Ну то есть, по их же утверждению, они хотели бело-сине, сделали им, как в договоре сине-бело. Я вот одного не пойму, с какого хрена теперь Вам доказывать, что все у Вас верно? Ну написали Вы расцветку по RAL, хотя, я никак в толк не возьму, почему у номера не дописать наименование цвета, ну да ладно. Я, конечно, не судья, но это прямо цирк. Пишите отзыв на исковое, приложите скрин-шот переписки (лишним не будет, где разговор про РАЛ), что клиент что заказал, то ему и поставили, вот его подписи везде, выбирал цвета по печатному каталогу или по распечатке палитры цветов РАЛ, вот свидетели. Ну уж если разобраться можно докапаться так до всего и орать что ввели в заблуждение, типа Вы мне тут написали глубокий синий и сделали глубину не ту, а я вот думал он совсем глубокий будет ну прям глубокий-глубокий синий, а тут вот не такой глубокий. Как он бедный колеры выбирает, если не знает, что такое РАЛ.
И, выложите его претензию сюда, затерев личные данные.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 11:02   #9
Iren80
Новичок
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
что сподвигло потребителя на замену цвета до заказа?
Заказчики: жена, мама жены и муж. На этапе проектирования не могли прийти к соглашению, постоянно спорили и ругались. Изначально рассматривали эксиз вообще в другой модели (классике с патиной), потом вроде остановились на гладком крашеном фасаде, долго и муторно выбирали цвета. В разговорах были разные цвета и варианты... Сложно точно сказать, что точно сподвигло. Это из разряда: "А давайте лучше вот так сделаем!"
У нас кухни не бюджетные, клиенты часто сомневаются очень долго, над проектами работаем иногда месяцами. Часто часами сидим за компьютером и меняем цвета с клиентом
Iren80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 11:20   #10
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,171
Репутация: 51234007
По умолчанию

Цитата:
Вы мне тут написали глубокий синий и сделали глубину не ту, а я вот думал он совсем глубокий будет ну прям глубокий-глубокий синий, а тут вот не такой глубокий.
всё верно. Так что цвет здесь не катит.
Здесь спор о не том, что ввели в заблуждение, а о неверном выполнении заказа.
отсюда и надо готовиться к процессу.
Надо сразу отделять ненужное в суде.
Если иск по отсутствию информации, то причём тогда испонение заказа.
Если иск по неправильному выполнению заказа, то причём тогда цвет.
Надо чётко выбрать позицию.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 11:22   #11
Iren80
Новичок
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
И, выложите его претензию сюда, затерев личные данные.
Вот все документы, извините, очень много листов)

И еще первая претензия, на неё ответ был практически как на вторую, но скинутый в WhatsApp, не было других средств связи
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8,1.jpg
Просмотров: 18
Размер:	75.8 Кб
ID:	50473   Нажмите на изображение для увеличения
Название: стр1.jpg
Просмотров: 32
Размер:	134.3 Кб
ID:	50474   Нажмите на изображение для увеличения
Название: стр2.jpg
Просмотров: 21
Размер:	167.1 Кб
ID:	50475   Нажмите на изображение для увеличения
Название: стр3.jpg
Просмотров: 18
Размер:	135.9 Кб
ID:	50476   Нажмите на изображение для увеличения
Название: стр4.jpg
Просмотров: 23
Размер:	88.4 Кб
ID:	50477  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Затерто перетензия 1.JPG
Просмотров: 23
Размер:	1.53 Мб
ID:	50480  
Вложения
Тип файла: pdf Ответ,1.pdf (359.9 Кб, 14 просмотров)
Тип файла: pdf Договор на КУХНИ-1.pdf (224.7 Кб, 57 просмотров)

Последний раз редактировалось AlexPilot; 21.08.2017 в 11:57..
Iren80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 11:34   #12
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,811
Репутация: 57537866
По умолчанию

Ссылаться на скрин в мессенджере глупо, всё должно быть отражено в договоре и приложению к нему с печатью и подписями.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 11:35   #13
Iren80
Новичок
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Эскиз и спецификация


Да я понимаю, что глупо, просто они ссылаются на картинку из мессенджера, когда говорят, что они хотели вот такую кухню и согласовывали такую
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4950.JPG
Просмотров: 41
Размер:	291.0 Кб
ID:	50481   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4951.JPG
Просмотров: 29
Размер:	337.6 Кб
ID:	50482  

Последний раз редактировалось AlexPilot; 21.08.2017 в 11:58..
Iren80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 11:39   #14
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,520
Репутация: 29755257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren80 Посмотреть сообщение
И еще первая претензия,
Прекрасная претензия, которая свидетельствует, что заказчик прекрасно разбирается в Вашей аббревиатуре.
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 11:47   #15
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,171
Репутация: 51234007
По умолчанию

В претензии на первом и третьем листе это также хорошо отражено.
фасад верх цвет белый, фасад низ цвет синий. Со ссылкой на коды.
Цитата:
А получили Синий верх, белый низ(как в договоре)
Цитата:
в последний момент клиент поменял цвета наоборот и это вошло в договор
Где отражено изменение договора? И где же это прописано?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 11:57   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,616
Репутация: 96584787
По умолчанию

В договоре у вас именно этот эскиз и спецификация? На мой взгляд все нормально у вас. Спецификация - неотъемлемая часть договора. Документ. А предварительные эскизы это не документ. Из спецификации следует, что подписывая ее подписант должен как минимум понимать, что означают обозначения в нем. Например мне 19Н500Д1Э тоже ничего не говорит и что с того?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 12:00   #17
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,986
Репутация: 52428246
По умолчанию

Iren80
несколько сообщений подряд в течение часа после создания, если на первое не было ответов, писать не надо, используйте кнопку
и добавляйте нужное.

При цитировании следует оставлять только ту часть, на которую отвечаете, и не цитировать предыдущее сообщение вовсе.

Впредь буду удалять все, что не соответствует этим правилам.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 12:19   #18
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,034
Репутация: 51151273
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toria Посмотреть сообщение
Прекрасная претензия, которая свидетельствует, что заказчик прекрасно разбирается
Ни о чем это не говорит и ничего не доказывает.

Юридически важно другое: чтобы потребитель в момент выбора товара был поставлен в известность о характеристиках товара.

В чем там потребитель разобрался на момент составления претензии (которую ему вообще составлять могли иное лицо) не имеет никакого значения.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 13:21   #19
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,171
Репутация: 51234007
По умолчанию

Где ваш договор? Прячете?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 13:26   #20
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,616
Репутация: 96584787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Прячете?
Ага, прячет... в посте #11...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 13:26   #21
Iren80
Новичок
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Где ваш договор? Прячете?
Приложила в сообщении #11

Эскиз и спецификация в сообщении #13
Iren80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 13:35   #22
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,171
Репутация: 51234007
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ага, прячет... в посте #11...
Это не Договор. Это "рыба".
А в претензии идёт прямая ссылка на готовый договор. На его пункты 2.1 и 2.2.
А из спецификации не следует, что белый верх, синий низ, и наоборот.
Так что, не надо на зеркало пенять...
Где подписанный договор?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 13:44   #23
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,034
Репутация: 51151273
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren80 Посмотреть сообщение
Приложила в сообщении #11
Это не реальный договор, а всего лишь его шаблон.

В суде будет фигурировать совсем иной документ. Вы же предлагаете оценивать не условия договора с конкретным покупателем, а какие-то их общие наметки до (!) заключения.

И что за "поставщик" фигурирует в Вашем шаблоне договора? Это наименование стороны договора никак не следует из его преамбулы.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 13:46   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,616
Репутация: 96584787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А из спецификации не следует, что белый верх, синий низ, и наоборот.
. Там цвет каждой детали фасада прописан... А "синий верх, белый низ" вы это для жены оставьте... Белого 15 оттенков, синего - 25. Вам какой? Название белого "роса" что то вам говорит? От "белого призрака" чем отличается?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось AlexPilot; 21.08.2017 в 13:58..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 14:00   #25
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,171
Репутация: 51234007
По умолчанию

Цитата:
Вы какой то сегодня снова неадекватный. Припадок... рецидив кретинизма очередной?
Бухаешь братец, что шары залил?
Прочитай название этого вымаранного документа. Там претензия. А договор в приложении пуст.
А в претензии прямые ссылки на белый верх-синий низ. Посмотри лист № 3.
Кроме меня и остальные видят рыбу. Пустышку договора "розничной купли-продажи" с "поставщиком" в исполнении.
Завязывай своими ярлыками, поди проспись. Если бы не знал тебя здесь, то ругаться бы начал.
Иди, в общем, отдохни, если уже осилить текст не в состоянии к вечеру.
И мне 15 оттенков белой горячки здесь не интересны совсем. Приходи завтра.

А то давай начни песню, что это дистанционная торговля...как на прошлой неделе.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 21.08.2017 в 14:13..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 14:13   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,616
Репутация: 96584787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А договор в приложении пуст.
А в претензии прямые ссылки на белый верх-синий низ.
Так я вам про что толкую. Что в самом договре никакого упоминая о "белом верхе и синем низе"! Ферштейн? В договре тольео личные данные, сроки и цена, которые к сабжу отношения не имеют. Данные о цвете содержатся в спецификации к которой и отсылает п.1.2. Договора. Так что ты хочешь в заполненном договоре вычитать, чего в рыбе нет, странный ты наш? Еще раз, если не дошло - в тексте договора про "белый верх, черный низ" НИЧЕГО НЕТ! Соображаешь?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 14:14   #27
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,171
Репутация: 51234007
По умолчанию

Нет, не соображаю, ибо договор есть, но от нас его прячет ТС.
Неужели не понятно из текста претензии?
Или ванговать уже научился? Научи как время будет.

А то давай начни песню, что это дистанционная торговля...как на прошлой неделе.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...38#post2485338
ничего не напоминает?

А то я начну говорить, что это была не продажа, а подряд.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 14:18   #28
Iren80
Новичок
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Это подписанный договор

В самом Договоре ничего и цветах нет. Все цвета прописаны в эскизе и спецификации
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: договор1.jpg
Просмотров: 22
Размер:	203.0 Кб
ID:	50499   Нажмите на изображение для увеличения
Название: договор2.jpg
Просмотров: 18
Размер:	198.1 Кб
ID:	50500   Нажмите на изображение для увеличения
Название: договор3.jpg
Просмотров: 20
Размер:	166.1 Кб
ID:	50501  

Последний раз редактировалось AlexPilot; 21.08.2017 в 14:37..
Iren80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 14:23   #29
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,171
Репутация: 51234007
По умолчанию

Считайте, что я уже начал.
Я, согласно Договора, вижу подрядчика-исполнителя
А это смешанный договор.
minos66
это дистанционная продажа? в чём отличия от той темы?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 14:26   #30
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,616
Репутация: 96584787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Нет, не соображаю, ибо [B]договор есть,
Ну я про то и говорю - соображалка у вас не работает. Выложили вам договор подписанный. С чо? Потребуете открыть данные продавца? Чего их скрывать то? Чай касаются публичного договора.... Только чем вам это поможет в решении вопроса?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 14:27   #31
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,034
Репутация: 51151273
По умолчанию

minos66, вся "маленькая" заковырка в том, что Спецификация составляется на основании дизайн-проекта (как следует из шаблона договора).

То есть, исходя из смысла данного условия - это два разных (!) документа (Спецификация и дизайн-проект).

Вообще, из приведенных автором темы документов фиг чего поймешь.

Среди фотографий, приложенных к сообщениям в теме, фигурирует документ, который озаглавлен как "Заказ". Это что "Спецификация" или это "дизайн-проект"? Понимай как хочешь. Абсолютно вольное использование различных терминов.

В шаблоне договора точно также вольно обращаются с наименованием одной из сторон договора. Откуда-то появляется какой-то там "поставщик", о котором в преамбуле ничего не сказано.

Так что с подобными документами запутать потребителя и запудрить ему мозги ничего не стоит. А тут еще всякие номера цветов у фасадов кухни.

+++++++++++++++++++++

Iren80, Вам выше модератор уже говорил о том, чтобы Вы не цитировали полностью сообщение других участников темы, на которые Вы отвечаете.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 14:33   #32
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,171
Репутация: 51234007
По умолчанию

Цитата:
Понимай как хочешь
совершенно верно.
Договор здесь не помощник. Как и спецификация.
Цитата:
Только чем вам это поможет в решении вопроса?
а мне зачем его разрешать то? Я сейчас вижу полную неразбериху ао всём.
Полный бардак в действиях исполнителя-продавца. За это его и пытаются проучить в суде.
Экономия на юристе.
И определяться надо с ответственностью по какой главе ЗоЗПП. Какую выгоднее, 2 или 3.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 14:39   #33
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,034
Репутация: 51151273
По умолчанию

В реальном договоре вообще целая куча приложений:
1. Чертеж мебели.
2. Спецификация.
3. Схема электровыводов для бытовой техники.
4. Дополнительное соглашение к договору поставки.
5. Приложение к дополнительному соглашению.

Что здесь представляет из себя "дизайн-проект", а что "эскиз"? Чертеж мебели что ли? А спецификация должна быть составлена на основании дизайн-проекта, а не чертежа мебели. Причем дизайн-проект должен фигурировать как Приложение № 1.

И как вам два последних пункта? Какой еще договор поставки (когда имеем дело с договором розничной купли-продажи)? И какое еще доп. соглашение к нему же? Это доп. соглашение (как и приложение к этому доп. соглашению) нам никто здесь не приводил.

Короче, не юридическое оформление документов, а какой-то полный шараж-монтаж и раздрай. Захотели так назвали документ, захотели - иначе.
Ничего друг с другом не согласуется. Где уж там разобраться с кодами цветового решения фасадов.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 14:42   #34
Iren80
Новичок
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Я согласна, что наш Договор "немного безграмотный". Мы мелкий бизнес, работаем давно, но с претензией столкнулись впервые. Конечно эта ситуация для нас поучительна и все ваши комментарии я учту для составления новых Договоров.

В преамбуле: Предприниматель, ... , именуемый в дальнейшем "Поставщик", т.е. Поставщиком мы называем себя.

В документе, где сверху написано заказ, в верхнем правом углу написано, что это Эскиз кухонного гарнитура. Действительно есть нестыковка: в договора Дизайн-проект, а приложении Эксиз. Мы по собственной глупости подразумеваем, что это одно и тоже. Сейчас понимаю, что двоякое трактование получается.

НИКОГДА у нас не было задачи запудрить мозг клиенту, именно поэтому мы расписываем каждую кухонную базу, обозначаем её на эскизе стрелочкой, расписываем стоимость каждой детали. Наша вина в том, что мы не юристы и не воспользовались их услугами, а взяли какой-то типовой договор и под себя чуть скорректировали.


Добавляю Допсоглашение, оно просто клиентом не оспаривается) я не думала, что это важно сейчас
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: договор_доп.jpg
Просмотров: 21
Размер:	140.1 Кб
ID:	50509  
Iren80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 14:47   #35
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,171
Репутация: 51234007
По умолчанию

Цитата:
"немного безграмотный"
это кто так его называл?
Полная юридическая безграмотность.
Которую суд, вполне аккуратно, может и трактовать как введение в умышленное заблужление потребителя.
И то, что вы "НИКОГДА", никому в суде будет не интересно.
Доказывать придётся не потребителю, а вам.
А ваши доказательства очень шаткие. Всё "двоякое" в пользу потребителя однозначно будет.
И ваше счастье, если в суде адвокат истца будет лепетать лишь про цвет, который они не понимали.
Цитата:
Наша вина в том, что мы не юристы и не воспользовались их услугами,
вас легион!
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 14:52   #36
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,034
Репутация: 51151273
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren80 Посмотреть сообщение
Я согласна, что наш Договор "немного безграмотный".
Немного? Вы это серьезно? У Вас везде документация к договору имеет различное наименование и никак ни согласуется между собой. А вторая сторона договора как тогда должна Ваш договор понимать? На ощупь что ли?

Могли бы хоть раз на юриста потратиться, чтобы он Вам подготовил пакет выверенных (с юридической стороны вопроса) документов.

Как прикажите понимать тогда договор в целом? Чертеж мебели лично мною никак не воспринимается как дизайн-проект. Но не это главное. Важна терминология договора в целом.
Что Вам мешало в первом разделе описать понятия данного договора, дать их определение? Ничего. И далее уже использовать такие понятия и, что важнее, озаглавливать документы таким образом, как они у Вас поименованы в самом договоре! Чтобы "чертеж-мебели" именовался бы "чертежом мебели", а не подразумевался бы как "дизайн-проект" или "эскиз".

Никакого двоякого упоминания тех либо иных терминов, как и двоякого истолкования договора в целом, быть не может.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 14:54   #37
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,616
Репутация: 96584787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Вообще, из приведенных автором темы документов фиг чего поймешь.
Не знаю как вам, а мне из условий Договора понятно:
1) Поставщик (к терминам не будем придираться, можно ведь и "оно1" обозвать сторону договора и "оно2" другую) обязуется передать в собственность Покупателя предметы мебели для кухни модели ТАКОЙ_ТО, столешницы, стеновые панели, длинномерные изделия, аксессуары, бытовую технику (далее по тексту «Товар»), перечень которых приведен в Спецификации
2) Спецификация содержит требования Покупателя к товарам по размерам, отделке, цвету, номенклатуре, количеству и т.п.
Т.е. то что мне должны поставить (к терминам не будем придираться) содержится именно в спецификации.
В спецификации я вижу некие коды, которые мне, как и судье, ничего не говорят. Задача ответчика доказать, что истец понимал значение этих кодов когда подписывал спецификацию. Задают в суде (неважно кто, судья или ответчик) вопрос истцу - вот здесь, в подписанной вами спецификации, указано 19Н500Д1Э. Вы утверждаете, что не понимаете, что это такое?
Истец (И)- Да, не понимаю. Мне показали картинку без всяких этих абракадабр, я сказал, что мне именно такую и надо.
Ответчик (О) - "Картинка" это что? Вы подписали вот эту картинку (эскиз что нам выложил ТС). Вы ее имеете ввиду?
О - Нет, мне показали картинку в цвете!
И - Т.е., вы сами цвет не подбирали? Вам предоставили уже готовую "картинку" в цвете?
О - Ну... я сказал, что синий хочу...
И - И? Вам дизайнер сказал, что "синие" разные бывают? Как синий цвет вы выбрали? Как выбрали?
О - Табличку показали, я пальцем ткнул... Вариант - на компе цвета меняли, я пальцем ткнул.
Здесь можно и эксперта пригласить, который разъяснит суду, что каждому цвету соответствует некая абракадабра...
Ну, короче, не так трудно вытащить из истцa то, что он прекрасно понимал, что такое RAL 9003 глянец...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 14:57   #38
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,171
Репутация: 51234007
По умолчанию

Цитата:
Ну, короче, не так трудно вытащить из истцa то, что он прекрасно понимал, что такое RAL 9003 глянец...
и я про то имею ввиду. Не дать суду пойти по другому пути.
Закрыть глаза на все упущения и говорить лишь про цвет.
Иначе плохо будет.
Но суд вряд ли на этом успокоится. А потребитель включит дурака в элементе.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 15:01   #39
Iren80
Новичок
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

А то, что у нас под разными названиями: дизайн-проект, Эскиз, нельзя использовать в суде? Там же стрелками показано, что буквенная абракадра это вот этот конкретный шкафчик, внизу в табличке написано, что цвета фасада обозначены RAL9003 и RAL5020, есть подпись покупателя, что он согласен.
Iren80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 15:08   #40
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,034
Репутация: 51151273
По умолчанию

minos66, найдите в приведенных фотографиях документ, который был бы озаглавлен как "Спецификация" или "дизайн-проект". При этом чертеж мебели и спецификация, в договоре указаны в качестве двух разных документов.

По факту же: здесь мы рыбу заворачиваем, а тут мы играем.

Iren80, на месте представителя истца можно вообще вести речь о том, что по оформленным документам не представляется возможным понять согласованные условия сделки (договора), ибо документация к договору именуется абсолютно различным образом, внося лишь путаницу.

А для заключения договора необходимо достижение согласованной воли двух сторон (статья 154 ГК РФ). Кто и что тут достиг? Вы свое вкладываете в ту либо иную документацию (как и используемые по тексту договора термины), а покупатель - свое.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 21.08.2017 в 15:22..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 15:17   #41
Iren80
Новичок
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Т.е. шансы в суде наши невелики?
Какой исход суда нам вероятней всего ожидать?
На данный момент покупатель требует заменить фасады, кухня и качество их полностью устраивает.
Они могут, например, уже в суде требовать вернуть деньги? и Какие тогда проценты и с какого срока придется заплатить.


И еще: если бы в договоре все названия приложений соответствовали друг другу, то мы бы выиграли?
Iren80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 15:23   #42
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,171
Репутация: 51234007
По умолчанию

Цитата:
На данный момент покупатель требует заменить фасады, кухня и качество их полностью устраивает.
давайте ещё раз, чем вы можете доказать, что они заказали синий верх?
и чем покупатель может доказать, что он заказал белый верх?
Документы, записи, свидетели и т.д.
Проанализируйте всё выше.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 15:36   #43
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,616
Репутация: 96584787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
minos66, найдите в приведенных фотографиях документ, который был бы озаглавлен как "Спецификация" или "дизайн-проект". При этом чертеж мебели и спецификация, в договоре указаны в качестве двух разных документов.
разве это важно? если договор вообще договром не будет нигде обозван, ну не будет такое слово фигурировать в документе вообще, но документ будет содержать все существенные условия какого либо договора, то из за отсутствия слова "договор" документ не будет считаться договором? Для меня это риторический вопрос. А для ваc?
А чертеж и спецификация это действительно два разнвх документа. Можно ли считать выложенный ТС чертеж дизайн-проектом? Конечно можно, а почему нельзя то? Главное на нем имеются реквизиты к какому Договору сей листок относится, подпись клиента имеется, даже даты согласования есть, даже печать есть... Вполне себе документ... Короче, на мой взгляд у ТС с документами все нормально.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 15:38   #44
Iren80
Новичок
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

У меня почему то сообщения пропадают...

Кроме свидетельских показаний ничего нет ни у нас, ни у покупателя.

А подписанные сторонами документы, даже если они называются не правильно - это ничто?
Я например спрашиваю на суде: "Вы подписали документы с указанием номенклатуры и цвета, что вы имели ввиду?"
А покупатель ответит: "Ничего, просто ручку расписывал?"
Iren80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 15:40   #45
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,171
Репутация: 51234007
По умолчанию

Цитата:
Вполне себе документ...
Это метко сказано.
Вполне себе.
Цитата:
Кроме свидетельских показаний ничего нет ни у нас, ни у покупателя.
Заезженное: потребитель всегда прав. Предприниматель ещё заработает.
А суду в помощь при этом Пленум ВС РФ № 17.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 15:40   #46
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,986
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren80 Посмотреть сообщение
У меня почему то сообщения пропадают...
Потому что вам по странной причине непонятен смысл моего сообщения.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 15:45   #47
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,034
Репутация: 51151273
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
разве это важно?
Да не. Ничего не важно. Можно слона зеброй именовать и не видеть в этом ничего страшного.

Договор ссылается на документ, который фактически не приложен к нему. Есть какой-то заказ (в котором всё слилось воедино). Ну и кто на ком стоял, как говаривал профессор Преображенский?!
Где дизайн-проект, на основании которого составлена спецификация?

О чем стороны договорились, если у них полный раздрай в терминологии и понятиях? Согласованная воля с несогласованными между собой понятиями договора и документации?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 15:52   #48
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,414
Репутация: 52122115
По умолчанию

Главное, что сторонам понятно, о чем они договорились.
Одна сторона деньги уплатила, вторая деньги приняла, да еще и в ответ передала дрова цветные, которая первая позволила занести в свое жилище и там разложить определенным образом.
Разлад только по цвету дров, прочие параметры дров (количество, размер) первую сторону полностью устроили.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 15:56   #49
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,616
Репутация: 96584787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Согласованная воля с несогласованными между собой понятиями договора и документации?
Ну пускай истец предоставит другие документы на основании которых была "Согласованная воля с несогласованными между собой понятиями договора и документации?" Или вы что, предлагаете признать договор недействительным? Основания?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 15:57   #50
Iren80
Новичок
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Предприниматель ещё заработает.
Ага) Сейчас же малый бизнес цветет и пахнет) И нас еще поддерживают постоянно Вы будете смеяться, но мой вмененный доход раза в два больше, чем реальный, а в некоторые месяцы и в три.

Если сейчас суд проиграю, что это уже банкротство...
Iren80 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика