На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.08.2017, 19:11   #1
Denver99
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2017
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию Обмен товара, изготовленного по заказу

Давно интересует подход к разрешению следующего вопроса.
Магазин в розницу торгует межкомнатными и металлическими дверями.
При этом товар в магазине по сути является образцами, продажа непосредственно из магазина не производится, товар (при наличии) отпускается со склада, при отсутствии заказывается у производителей.
Покупатель приобрел дверь, была осуществлена доставка, на установку пришел мастер, который убедился, что дверь не подходит по размерам, вследствие чего установка не может быть выполнена. Замеры заказчик предоставил сам. Далее он заявляет требование об обмене непродовольственного товара надлежащего качества. В установленные законом сроки он укладывается, тот факт что товар он приобрел в магазине никем не оспаривается.

Далее немного информации.
Магазин заключает с клиентами договоры розничной купли-продажи. По существу они как правило носят характер продажи по образцам, однако формулировки договора об этом не упоминают. Магазин не осуществляет дистанционной продажи товара. Претензии всегда заявляются после передачи товара покупателю. Магазин не имеет возможности произвести обмен товара, так как не имеет возможности без возмещения убытков возвратить товар производителю, а тот в свою очередь товар не примет. Как правило ситуации возникают при изготовлении нестандартных по размеру дверей, изготовленных непосредственно для потребителя (вероятность того, что дверь этого же размера и в этом же исполнении в течение срока ее службы понадобится кому-то еще ничтожно мала). Товар является качественным. Договор не устанавливает какого-либо особого регулирования для подобных ситуаций. Товар не является товаром, в отношении которого не допускается обмен по Постановлению Правительства.

Каков должен быть результат рассмотрения претензии об обмене товара исходя из изложенных выше допущений.
Denver99 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2017, 21:49   #2
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,823
Репутация: 58217061
По умолчанию

Как это не осуществляет дистанционную торговлю? Классическая дистанционная торговля и в первом же суде Вам это ясно разъяснят. Ваши взаимоотношения с поставщиком - Ваша головная боль. Потребителю они не интересны. Ущемляющий потребителя договор ничтожен. Удовлетворяйте требование потребителя и впредь без замера не продавайте.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2017, 21:57   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,640
Репутация: 97263982
По умолчанию

Если товар по размерам выбран не из каталога, а указаны произвольные размеры, то это товар с индивидуально-определенными свойствами. Ни замене по 25-й (индивидуально-определенный товар юридически не заменим), ни возврату по 26.1 в силу прямого указания в норме не подлежит.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2017, 23:00   #4
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
Как это не осуществляет дистанционную торговлю?
да вот так. помимо дистанционной торговли в реальной жтизни, как и в законе есть еще и другие виды торговли и услуг.
например изготовление на заказ.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
... Ни замене по 25-й..., ни возврату по 26.1 ... не подлежит.
да если дверь изготовлена
Цитата:
указаны произвольные размеры
и
Цитата:
Замеры заказчик предоставил сам
то...
когда уже наши советчики прочитают и 3 глпаву закона? ато все 25, 26,1... скучно.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2017, 23:11   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,640
Репутация: 97263982
По умолчанию

А по ст. 32 фактические затраты равны стоимости двери. Только нет здесь гл. III. Есть обязательство продавца передать товар, который будет создан или приобретен продавцом в будущем.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2017, 07:49   #6
Denver99
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2017
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Согласно ст. 26.1. Закона о ЗПП Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.
В нашем случае покупатели выбирают товар по образцам, так что дистанционной торговлей мы не занимаемся.
Формально продается товар, который на момент продажи не существует, однако мы не являемся его изготовителями и в подрядные отношения с покупателями не вступаем.
Согласно ч. 2 ст. 455 ГК РФ 2. Договор может быть заключен на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара.
Таким образом мы воспринимаем договор как договор розничной купли-продажи товара, который будет создан в будущем.

Покупателем ставится прямой вопрос об обмене качественного товара на аналогичный товар с другими габаритами, вопросы замена или возврата товара мы в данном случае не рассматриваем.

Термин "индивидуально-определенные свойства" присутствует только в ст. 26.1. Закона О ЗПП и как мне представляется применим только к дистанционной торговле. В то же время фактически наша торговая деятельность не является дистанционной ни исходя из ее фактического характера, ни исходя из содержания договора.

В итоге как мне представляется, каких-либо ограничений на обмен товара закон не содержит, даже если товар уникальный, заказной и т.д.
Согласно ст. 497 ГК РФ если иное не предусмотрено законом, до передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в пункте 3 настоящей статьи (дистанционная продажа или продажа по образцам) договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.
Ч. 2 ст. 25 Закона О ЗПП гласит, что в случае, если аналогичный товар отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу, потребитель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за указанный товар денежной суммы.

То есть при условии, что нужного клиенту товара у нас на момент обращения нет (а его нет с очевидностью и для нас и для клиента), клиент до передачи товара вправе получить денежные средства, уплаченные за товар, за вычетом расходов продавца, а вот уже после передачи без вычета расходов.

Это мне представляется нелогичным и как следствие я допускаю, что мне неизвестны какие-то положения законодательства или сложившейся судебной практики, регулирующие спорную ситуацию.

Поддерживаю первоначальный вопрос с учетом того, что я в этом посте дополнил. Поправьте меня, если я в чем-то не прав. Заранее спасибо.
Denver99 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2017, 07:59   #7
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,195
Репутация: 51718800
По умолчанию

Цитата:
Таким образом мы воспринимаем договор как договор розничной купли-продажи товара, который будет создан в будущем.
А про договор бытового подряда слышали? Ст.730 ГК РФ и далее.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2017, 08:08   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,640
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denver99 Посмотреть сообщение
В нашем случае покупатели выбирают товар по образцам, так что дистанционной торговлей мы не занимаемся....Термин "индивидуально-определенные свойства" присутствует только в ст. 26.1. Закона О ЗПП и как мне представляется применим только к дистанционной торговле.
А зачем тогда тему создали? Меняйте товар, а коль скоро "нужного клиенту товара у нас на момент обращения нет (а его нет с очевидностью и для нас и для клиента)", то и требование возврата денег по ст. 25 вполне себе законно.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А про договор бытового подряда слышали?
Отвянь со своим подрядом. Нет никакого подряда в данном случае! Есть обычный ДКП. По образцам или дистанционка - это можно пообсуждать. Только какая разница, если менять потреб будет по ст. 25. ТС же не хочет слышать о товаре с индивидуальными свойствами. Тогда только менять... до опупения, посинения и полного разорения... когда там потреб методом тыка себе дверь подберет...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2017, 08:45   #9
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,195
Репутация: 51718800
По умолчанию

Цитата:
Нет никакого подряда в данном случае!
Почему? Если подрядчик называет себя магазином, что с того, да хоть горшком...
Цитата:
ситуации возникают при изготовлении нестандартных по размеру дверей, изготовленных непосредственно для потребителя
надо видеть условия договора
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2017, 08:45   #10
Denver99
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2017
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А зачем тогда тему создали? Меняйте товар, а коль скоро "нужного клиенту товара у нас на момент обращения нет (а его нет с очевидностью и для нас и для клиента)", то и требование возврата денег по ст. 25 вполне себе законно.
Тему я создавал, так как ответ на поставленный вопрос для меня неочевиден. С большой долей вероятности в удовлетворении претензии я откажу, сославшись как раз на индивидуально-определенные свойства товара и невозможность/затруднительность его последующей реализации или возврата изготовителю. Но мне представляется что все эти доводы в большей степени играют на психологию и заставляют потребителя задуматься о справедливости, а не о законности своих требований. И тогда он предложит к примеру обменять с доплатой.... и тогда уже наладится разумный деловой разговор.

Но вот Вам бы пришлось мотивировать позицию с индивидуально-определенными свойствами в суде или в ответе на претензию, как бы Вы это сделали? Презюмируя, что торговля все же не дистанционная, а по образцам.
P.S. Я согласен с тем, что вопрос о дистанционке или образцам дискуссионный, все равно не весь товар выставлен по образцам, все равно часть товара люди выбирают по сайту или по каталогам. Но в случае с дистанционкой применимые нормы очевидны, а вот при торговле по образцам - нет. Если Вы предлагаете применять аналогию закона, то тоже было бы интересно услышать мотивировку.

Повторюсь еще раз, подрядных отношений не возникает. Иначе наш бытовой подряд сразу перерастет в бытовой субподряд плюс потребители будут требовать неустойку в повышенном размере, если субподрядчик не справится в отведенные сроки. Мы ничего не изготавливаем, мы продаем товар. Это данность, подстраиваться под некую выгодную для нас идеальную ситуацию мы не будем, как показывает практика, улучшив себе жизнь в конкретном случае мы усугубим себе ситуацию ранее занятой позицией в каком-либо другом, благо судебные решения у нас в общем доступе на сайтах выложены.

С уважением всем участникам обсуждения. Хотелось бы увидеть мотивировку занимаемых правовых позиций, либо ссылки на позиции судов по аналогичным спорам. Заранее спасибо.
Denver99 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2017, 08:57   #11
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,195
Репутация: 51718800
По умолчанию

Цитата:
Повторюсь еще раз, подрядных отношений не возникает. Иначе наш бытовой подряд сразу перерастет в бытовой субподряд плюс потребители будут требовать неустойку в повышенном размере, если субподрядчик не справится в отведенные сроки.
Это вы повторяя сам себя так успокаиваете?
Цитата:
Мы ничего не изготавливаем, мы продаем товар
По индивидуальным заказам? Тут бабушка надвое сказала.
Потребитель кто-заказчик или покупатель?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2017, 09:39   #12
Denver99
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2017
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Это вы повторяя сам себя так успокаиваете?

По индивидуальным заказам? Тут бабушка надвое сказала.
Потребитель кто-заказчик или покупатель?
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Это вы повторяя сам себя так успокаиваете?

По индивидуальным заказам? Тут бабушка надвое сказала.
Потребитель кто-заказчик или покупатель?
Потребитель - Покупатель. Договор - розничной купли-продажи. По договору Продавец обязуется передать, Покупатель обязуется принять и оплатить.

Большая часть дверей продается по индивидуальным заказам. Покупатель придя в салон скажет, что ему нужна 1. Дверь из массива (или шпонированная, или покрытая ПВХ пленкой, царговая или еще какая-нибудь). 2. Модели А-003 (или А-058 или Лира, или Вега или еще 150 наименований). 3. Со стеклом (или глухая или с триплексом или с двумя стеклами). 4. В цвете белый дуб (или итальянский орех или венге или еще 100 цветов). 5. В стандартном размере (примерно один из десяти), исключая нестандарт, число которых неограничено. 6. Производитель (разные производители зачастую делают одно и то же, но получается у них по разному, это еще около 5 вариаций).

И даже если каким-то чудом в салоне будет такая дверь, то покупатель ее не возьмет, так как она уже смонтирована на стенде и слегка утратила потребительская качества, поскольку по сути эксплуатируется, открывается и закрывается потенциальными клиентами.

Несмотря на наличие товара на складе большая часть дверей продается с условием передачи через месяц с последующим заказом у производителя.

По выписке из единого реестра мы торговая организация, а не производитель, аналогично по уставу. Никаких подрядных отношений у нас не возникает, исходя из условий договора и фактических отношений.

В противном случае у нас просто будут не соблюдены существенные условия договора подряда, а регулирующие подряд нормы (о первичных документах, материалах заказчика, допущение/недопущение субподряда, возможности односторонней передачи результата работ путем составления акта (для стройподряда) и многие другие внесут диссонанс в регулирование фактических отношений).

Подряда здесь нет ,просто потому что его здесь нет.
Denver99 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2017, 09:53   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,640
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denver99 Посмотреть сообщение
Покупатель придя в салон скажет, что ему нужна 1. Дверь из массива (или шпонированная, или покрытая ПВХ пленкой, царговая или еще какая-нибудь). 2. Модели А-003 (или А-058 или Лира, или Вега или еще 150 наименований). 3. Со стеклом (или глухая или с триплексом или с двумя стеклами). 4. В цвете белый дуб (или итальянский орех или венге или еще 100 цветов). 5. В стандартном размере (примерно один из десяти), исключая нестандарт, число которых неограничено. 6. Производитель (разные производители зачастую делают одно и то же, но получается у них по разному, это еще около 5 вариаций).

И даже если каким-то чудом в салоне будет такая дверь,
Вот если чудом в салоне будет именно такая дверь качестве образца, то это торговля по образцу. В противном случае - у вас дистанционка.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2017, 10:01   #14
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,433
Репутация: 52122115
По умолчанию

Denver99

Если исключить нестандартные размеры, то все это типовой заказ, обычный товар. Даже с нестандартным размером нельзя сказать, что товар может быть использован единственным потребом. Товар не "уникальный".

Ну а то, что "непродать", так это предпринимательский риск, да и хитрите Вы, потому как:

Цитата:
Сообщение от Denver99
И тогда он предложит к примеру обменять с доплатой.... и тогда уже наладится разумный деловой разговор.
За доплату товар перестает быть уникальным? Или принимате по цене опилок?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2017, 10:04   #15
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,195
Репутация: 51718800
По умолчанию

Где здесь образец может присутствовать, если товар изготавливается по индивидуальному заказу и размеру?
Нет никакого образца.
И далее:
Цитата:
1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.
minos66
Что из этого перечня?
Предлагаете : "иной способ" взять за основу?
Цитата:
Большая часть дверей продается по индивидуальным заказам
И что с того? Продавайте как хотите. Но заказчик никуда не исчезает при этом.
Назвать договор можно как угодно.
Суд решит кто есть кто.
Цитата:
Если исключить нестандартные размеры
А если включить мозги и не писать ерунду, то это лучше будет.
Из "если" всё и состоит.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2017, 10:08   #16
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,433
Репутация: 52122115
По умолчанию

ufalo

Так поищите свои мозги, чтобы ответить: в чем уникального товара, выбранного из пяти предложенных цветов?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2017, 10:16   #17
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,640
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Даже с нестандартным размером нельзя сказать, что товар может быть использован единственным потребом. Товар не "уникальный".
Если так рассуждать, то индивидуально-определенных вещей вообще не существует. Даже колечко с гравировкой "Маше от Саши" это не индивидуально-определенный товар... ну по вашей логике... Мало ли Саш дарят Машам кольца и кольца именно такого фасона. И даже вещь, изготовленная по договору подряда, может другим использоваться. Например брюки вам пошили. Если у вас стандартная фигура, то массе людей ваши брюки подойдут...

По поводу уникальности. Смартфон уникален своим серийником. По 26.1. возврату в 7 дней не подлежит, ибо это индивидуально-определенная вещь?
Мое мнение, если вещь создана как комбинация стандартных позиций, прописанных в каталоге, то это возможно сложная вещь, но не индивидуально определенная. А вот если заказываются не стандартнве позиции, которых нет в каталоге, то это уже индивидуально-определенная вещь. Четкого разграничения, а уж тем более прописанного в НПА, здесь очевидно нет. Так что в конечном счете все будет зависить от доказательств, представленных в суд.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2017, 10:17   #18
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,195
Репутация: 51718800
По умолчанию

vk_
Пишите по теме, а не про некую уникальность, и не про то, чем белое отличается от солёного.
Хватит вновь засирать тему.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика