На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 16:51   #51
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,288
Репутация: 106755211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Чем предусмотрена обязанность банка "выдать справку о состоянии моего счета в посольство для получении визы"?
Ничем. ЕСЛИ ТОЛЬКО В ДОГОВОРЕ о банковском счете НЕ ПРОПИСАНО. Об этом и речь. Это вы кричите что вам что то там должны предоставить на основании ст. 10, причем предоставить бесплатно на основании 309.2... Из ст. 10. если что и натянуть можно, то это только выписка о задолженности по кредиту - "полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы;". Но опять - В ВИДЕ ИНФОРМАЦИИ, а не документа...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 17:09   #52
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,671
Репутация: 57016543
По умолчанию

И к чему тогда этот пример с банком, пример с договором с банком? Мы обсуждаем текст закона.

Я разве писал "на основании" статьи 10 ЗоЗПП?
Я просил сравнить с текстом статьи 10, где также не указано про бесплатность.

Как потребу предоставляется информация о товаре, написано в ППОВТ. Про устную форму там нет.

Вы может и не заметили, но прочие сторонники "даром - за амбаром" не признают никакого способа бесплатного предоставления детализации.
Называют обязанность оператора "предоставить детализацию" - услугой телефонной связи, никак это не обосновывая.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 17:21   #53
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,948
Репутация: 26564212
По умолчанию

При чем ту ст.10 ЗЗПП, если она действует ДО заключения договора???

Вопрос - приведите исчерпывающее определение услуги телефонной связи.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 17:29   #54
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,671
Репутация: 57016543
По умолчанию

Статья 10 при том, что там не написано БЕСПЛАТНО. Хорош тупить-то.

Насчет определения. Если утверждаете, что обязанность оператора из закона оказывается услугой телефонной связи, то и обосновывайте это. Не надо на меня спихивать обоснование чужих фантазий.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 17:32   #55
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,948
Репутация: 26564212
По умолчанию

И что с того, что не написано?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 17:33   #56
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,288
Репутация: 106755211
По умолчанию

Здесь какие то выдержки из НПА о телефонии приводили. Пусть там и есть обязанность опсоса предоставить детализацию. Бесплатно. НО! а) информацию о детализации. а это может быть и ртом или в виде электронного документа предоставлено, а не на бумаге. б) способ бесплатного предоставления информации всегда в договоре прописан. И вы не можете требовать бумажку бесплатно, если у вас прописан в договоре способ получения скажем через ЛК.
Только об этом и толкую...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 17:34   #57
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,362
Репутация: 57799594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
В том-то и дело, что пока у сторонников "это платно" аргументация именно такого уровня.
А у Вас какого уровня "аргументация", когда Вы через пункт 1 статьи 18 ЗоЗПП пытаетесь "сравнивать" несравнимое? Когда Вы законные возможности потребителя при нарушении его прав пытаетесь поставить на одну доску с затребованием дополнительной информации. Ну, да, разницы ведь "никакой", ага.

Вы это что ли именуете "юридической аргументацией" с Вашей стороны?
Именно это и похоже на юмористическое выступление с нотами, в которые рыбу заворачивали (тут мы играем, а там пятно от рыбы...).
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 17:34   #58
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,671
Репутация: 57016543
По умолчанию

Антипотребитель

Попробуйте оказать такую "услугу" из ст. 10 ЗоЗПП платно на потеху РПН.


Цитата:
Сообщение от minos66
И вы не можете требовать бумажку бесплатно, если у вас прописан в договоре способ получения скажем через ЛК.
Только об этом и толкую...
Значит, от такого условия договора потребу надо отказаться, если оно действительно там указано.
Возникнет ситуация неопределенности, при которой оператор будет обязан предоставить детализацию в письменном виде.


KotMatroskin

"через пункт 1 статьи 18 ЗоЗПП" я пытаюсь показать Вам, что обязанность не становится автоматически услугой.

Обязанность из закона - НЕ услуга.
Обязанность устранить недостаток в товаре НЕ услуга.
Обязанность предоставить детализацию НЕ услуга.
Об этом я пишу. Разве это сложно понять?

Если считаете иначе (обязанность = услуга), то обоснуйте это. Будет интересно почитать.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 17:42   #59
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,948
Репутация: 26564212
По умолчанию

Обязанность не всегда бесплатна.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Антипотребитель

Попробуйте оказать такую "услугу" из ст. 10 ЗоЗПП платно на потеху РПН.
Легко! И такое есть - например экземпляр каталога иногда продают, а не отдают бесплатно. И что?
Никаким НПА это не запрещено.
Просто в условиях конкуренции потенциальный покупатель уйдет.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 17:54   #60
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,362
Репутация: 57799594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Статья 10 при том, что там не написано БЕСПЛАТНО. Хорош тупить-то.
Вот и не тупите (выражаясь Вашим "юридическим" языком). Статью 10 ЗоЗПП невозможно пихать в любые взаимоотношения с исполнителем.

Согласно пункту 1 статьи 10 ЗоЗПП
Цитата:
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Какую услугу Вы якобы "выбираете" в тот момент, когда запрашиваете дополнительную (!) информацию в форме детализации счета (по уже ранее выбранной Вами и оказанной услуге)?

Далее. В пункте 2 статьи 10 ЗоЗПП перечисляется то, что должна содержать информация о товарах (работах, услугах) для их правильного выбора (учитывая пункт 1 статьи 10 ЗоЗПП).
То есть речь ведется об объеме этой информации.
И где там упоминается про детализацию счета (касательно уже оказанной услуги)?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 17:59   #61
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,671
Репутация: 57016543
По умолчанию

KotMatroskin

Вы как будто разговариваете с самим собой.

Статья 10 ЗоЗПП связана с обсуждаемым вопросом
- текстом
- способом написания
- стилистикой

Прямая логическая связь отсутствует, и о ней я тут не писал ни разу.

В тексте статьи 10 ЗоЗПП и в тексте пункте 26 Правил нет слова БЕСПЛАТНО.

Не? никак не понять, о чем я?..

---

Если уж говорить про связь детализации и ЗоЗПП, то я детализацию связывал со статьей 33 ЗоЗПП (смета). Может быть, спорно, но аналогия и все такое.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 18:10   #62
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,362
Репутация: 57799594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
KotMatroskin

"через пункт 1 статьи 18 ЗоЗПП" я пытаюсь показать Вам, что обязанность не становится автоматически услугой.

[...]

Если считаете иначе (обязанность = услуга), то обоснуйте это. Будет интересно почитать.
Нда, Вы "мастер" передергивания и выстраивания псевдоюридических конструкций.

А где это я утверждал, что любая обязанность является услугой?

Я говорил лишь о том, что услуга телефонной связи для оператора связи является его обязанностью (в силу прямого указания на это в пункте 24 Правил). И такую свою обязанность он выполняет на платной основе для абонента. Отсюда: соответствующую обязанность оператор связи может выполнять на бесплатной основе, так и на платной.

Так что тень на плетень не наводите.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 18:12   #63
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,671
Репутация: 57016543
По умолчанию

KotMatroskin

Теперь осталось показать, что обязанность оператора "предоставить детализацию" является "услугой телефонной связи".

Об этом я уже три раза или больше после того, как "Я говорил лишь о том ...", написал.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 18:13   #64
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,948
Репутация: 26564212
По умолчанию

Какое это имеет значение?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 18:14   #65
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,671
Репутация: 57016543
По умолчанию

Фигасе.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 18:24   #66
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,362
Репутация: 57799594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Теперь осталось показать, что обязанность оператора "предоставить детализацию" является "услугой телефонной связи".
Ржунимагу. Вы точно либо ничего не понимаете в сути рассматриваемых правоотношений и абсолютно всё в кучу сваливаете, либо искусственно подменяете слова Вашего оппонента (совершенно до конца не понимания того, о чем он конкретно говорит).

Теперь приведите мне то сообщение, в котором я ставил якобы знак равенства между самой услугой телефонной связи и выдачей дополнительной информации в форме детализации счета?

Я говорил про разные обязанности оператора связи:
- есть услуга телефонной связи (как основной предмет договора) - раз;
- есть обязанность по предоставлению дополнительной информации - два.

И про последнее я вел речь о том, что таковую информацию оператор связи не обязан предоставлять на бесплатной основе. Аргументация к этому тезису была приведена мною в вышеразмещенных сообщениях.
Обязанность предоставить есть. Но только не бесплатная.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 18:35   #67
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,671
Репутация: 57016543
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
Так и такая обязанность имеется: а) оказывать абоненту и (или) пользователю услуги телефонной связи в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, настоящими Правилами, лицензией и договором.

Это ведь нисколько не означает, что это бесплатная обязанность оператора связи. Вон там уточнение имеется: "в соответствии с...договором". В договоре указаны тарифы на те либо иные услуги.
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
Ровно также, как и сама обязанность оператора оказывать саму услугу связи не является бесплатной. Однако она закреплена в обязанностях оператора связи.
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
Я Вам еще раз напоминаю, что в обязанности оператора связи включена и сама услуга связи. Но от этого она услугой не перестает быть.
Цитата:
Сообщение от vk_
Оно и называется не обязанностью оператора при исполнении договора, а услугой.
здесь отсылка к обязанности "предоставить детализацию"

Ответ на это:


Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
Обращаемся к Правилам:
Цитата:
24. Оператор связи обязан:
а) оказывать абоненту и (или) пользователю УСЛУГИ телефонной связи в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, настоящими Правилами, лицензией и договором;
И услугой является, и одновременно (!) обязанностью. И небо при этом на землю не рухнуло. И платный характер такой обязаннсти оператора связи никуда не делся.
Вы постоянно упоминали про услуги и услуги связи.
Как по мне, Вы привели обязанность "предоставить детализацию" к пункту 24 Правил.


Иначе, действует 309.2 ГК РФ.

Или Вы настаиваете на тарифах по исполнению обязанностей оператора?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 18:39   #68
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,948
Репутация: 26564212
По умолчанию

Как получение детализации связано с исполнением обязательства - услуги связи???
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 18:40   #69
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,362
Репутация: 57799594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Вы постоянно упоминали про услуги и услуги связи.
Как по мне, Вы привели обязанность "предоставить детализацию" к пункту 24 Правил.
У Вас пункт 24 из одного общего пункта что ли состоит (где всё в кучу свалено)? Ведь нет.
Он разделен на подпункты, каждый из которых является отдельной обязанностью оператора связи.

И если я утверждаю, что предоставление дополнительной информации (подпункт "г") является услугой, то это никаким образом не относится к самой (отдельной) услуге телефонной связи (подпункт "а"). Это отдельная обязанность (услуга) оператора связи.

А статья 309.2 ГК здесь вообще не причем. Речь ведется о возникновении нового обязательства.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 18:42   #70
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,671
Репутация: 57016543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
У Вас пункт 24 из одного общего пункта что ли состоит?
Я привел то, что Вы мне процитировали в ответ на мое упоминание об обязанности "предоставить детализацию".

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
И если я утверждаю, что предоставление дополнительной информации является услугой
Так Вы это утверждаете или нет?

Обязанность оператора "предоставить детализацию" является услугой?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 18:44   #71
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,948
Репутация: 26564212
По умолчанию

Да услугой - предоставления отчета по действиям АБОНЕНТА. НЕПОСРЕДСТВЕННО к связи не имеет никакого отношения.
Ничем не отличается от банковской выписки движения средств по счету.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 18:48   #72
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,362
Репутация: 57799594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Обязанность оператора "предоставить детализацию" является услугой?
Вы русский язык что ли не понимаете? Будем опять по кругу повторять ранее сказанное? Я лично не собираюсь.

Да, У-С-Л-У-Г-А (с моей точки зрения). Я надеюсь, что выделенное мною слово хорошо видно?!

Также, повторяя в последний раз, как и ОБЯЗАННОСТЬЮ является отдельная (!) УСЛУГА (!) телефонной связи.

З.Ы. Вы не можете для себя уяснить, что обязанностью может быть услуга? Ну тогда читайте до просветления подпункт "а" пункта 24 Правил. В нем говорится про услугу телефонной связи, которая (услуга) является обязанностью оператора связи. Это как пример еще одной услуги (обязанности), а не как знак равенства между услугой по предоставлению дополнительной информации и услугой телефонной связи.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 18:52   #73
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,671
Репутация: 57016543
По умолчанию

Услуга, но не услуга телефонной связи.

Вот и ладненько.

Теперь:

Цитата:
ГК РФ Статья 309.2. Расходы на исполнение обязательства

Должник несет расходы на исполнение обязательства, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором либо не вытекает из существа обязательства, обычаев или других обычно предъявляемых требований.
На каком основании с потреба взимается плата за выполнение оператором его обязанности "предоставить детализацию"?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 19:06   #74
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,948
Репутация: 26564212
По умолчанию

На основании тарифного плана, являющегося частью договора.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 19:06   #75
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,671
Репутация: 57016543
По умолчанию

Впрочем, уже действительно второй круг

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Это ведь нисколько не означает, что это бесплатная обязанность оператора связи. Вон там уточнение имеется: "в соответствии с...договором". В договоре указаны тарифы на те либо иные услуги.
Тут мне остается лишь вспомнить ст. 16 ЗоЗПП.

В законе не упомянута плата за выполнение такой обязанности, поэтому условие договора по оплате этой обязанности недействительно.
Такое вот мнение.


Равно как и продавец не имеет права предоставлять информацию о товарах и прочем (ст. 10 ЗоЗПП) исключительно за плату.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 19:07   #76
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,362
Репутация: 57799594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Услуга, но не услуга телефонной связи.
"Мощно". Вы прямо как Америку "открыли" (видать для себя).

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
На каком основании с потреба взимается плата за выполнение оператором его обязанности "предоставить детализацию"?
На том основании, что нигде не записано, что таковую обязанность оператор связи должен выполнять на бесплатной основе. И повторять я сие более не намерен. Аргументация к этому уже выше была размещена. Обязанность может выполняться на платной основе (пример: услуга телефонной связи).

А приведя ссылку на статью 309.2 ГК Вы, как говорится, пальцем в небо ткнули.

И в пункте 24 Правил речь ведется об обязанностях по отношению к абоненту. Уже неоднократно говорил о том (но Вы по кругу повторяете свои абсурдные измышления), что абонента сейчас нет.

Есть бывший абонент с расторгнутым договором. Обязательства между сторонами прекращены.
Поэтому говорить можно только о новом обязательстве. И чтобы оно возникло лицо, требующее дополнительную информацию, должно оплатить сию услугу (по тарифам оператора связи).
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 19:09   #77
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,671
Репутация: 57016543
По умолчанию

KotMatroskin

Выше ответил.

А Вы опять перешли к "абонент больше не абонент".. печалька
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 19:14   #78
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,948
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Тут мне остается лишь вспомнить ст. 16 ЗоЗПП.
Даже не смешно!
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Поэтому приведите мне НПА, требующий бесплатности.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 19:15   #79
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,671
Репутация: 57016543
По умолчанию

Статьи 7, 8, 9, 10, 11 ЗоЗПП требуют бесплатности?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 19:19   #80
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,948
Репутация: 26564212
По умолчанию

Смешались в кучу кони, люди...
При чем здесь техническая безопасность по ст.7 и бесплатность???
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 19:20   #81
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,671
Репутация: 57016543
По умолчанию

Там сплошь про предоставление информации. Почитайте, что ли..
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 19:21   #82
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,362
Репутация: 57799594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Тут мне остается лишь вспомнить ст. 16 ЗоЗПП.
Тут Вам лишь остается жонглировать нормами права. Вы в данной теме постоянно занимаетесь перебором "подходящих" норм права на авось. А может вот эта "сыграет", если предыдущая не попала в цель.

Когда отыщите упоминание в пунктах Правил про исключительно бесплатное предоставление дополнительной информации, то возвращайтесь обратно со статьей 16 ЗоЗПП.

З.Ы. Только, пожалуйста, мантру про другие обязанности не начинайте. Что дескать там также не написано, что они на бесплатной основе должны выполняться. Эта реплика уже была прокомментирована.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 19:22   #83
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,948
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Там сплошь про предоставление информации. Почитайте, что ли..
И что с того?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 19:24   #84
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,362
Репутация: 57799594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Статьи 7, 8, 9, 10, 11 ЗоЗПП требуют бесплатности?
А, ну понятно. Вы взяли за стиль ответа нелепую практику повторять по кругу ранее прокомментированные статьи ЗоЗПП.

Вам лишь осталось в целом сказать: а что законодательство требует бесплатности? И считайте (сами для себя), что Вы подобной репликой все на свете "обосновали".
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 19:27   #85
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,671
Репутация: 57016543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
Тут Вам лишь остается жонглировать нормами права. Вы в данной теме постоянно занимаетесь перебором "подходящих" норм права на авось.
Статьи все те же с самого начала. Про ст. 16 было тут: http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...1&postcount=32

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
Что дескать там также не написано, что они на бесплатной основе должны выполняться. Эта реплика уже была прокомментирована.
Подскажите, пожалуйста, где?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 19:29   #86
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,362
Репутация: 57799594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Там сплошь про предоставление информации
Ага. И как будто не было дискуссии на протяжении двух страниц. Как "с чистого" листа начинается повторение одних и тех же "аргУментов".

И про то, что информация должна предоставляться для её правильного выбора там ведь "нет". А правильный выбор услуги данный бывший абонент якобы совершает путем рассмотрения детализации счета по уже ранее выбранной им услуге, которая была ему ранее оказана, и договор по которой уже был благополучно расторгнут.

Но Вы продолжаете крутить свою заезженную пластинку, повторяя то, на что уже был Вам дан подробный ответ.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 19:32   #87
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,671
Репутация: 57016543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
А правильный выбор услуги данный бывший абонент якобы совершает путем рассмотрения детализации счета по уже ранее выбранной им услуге
Это все я написал?

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
Что дескать там также не написано, что они на бесплатной основе должны выполняться. Эта реплика уже была прокомментирована.
Подскажите, пожалуйста, где?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 19:35   #88
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,362
Репутация: 57799594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Это все я написал?
Да, Вы. Поскольку Вы постоянно пишите про статью 10 ЗоЗПП, комментарии относительно которой здесь также давались.

И остальные статьи из ЗоЗПП Вы до кучи размещаете. Хотя прекрасно понимаете, что их юридическое содержание никаким образом не может кем-либо свестись к тому, чтобы говорить о платности указанных в них действий, совершаемых для потребителя.

З.Ы. И вообще. Не хотите (не желаете) менять свою точку зрения - Ваше право.
Но сколько можно по кругу одни и те же реплики повторять? Вам ничего нового не скажут, ибо уже были размещены контаргументы. А заниматься мартышкиным трудом здесь вряд ли кто-нибудь будет.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 19:40   #89
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,671
Репутация: 57016543
По умолчанию

KotMatroskin

Так все Ваши комментарии про то, что я якобы логически связываю ст. 10 ЗоЗПП как статью о предоставлении информации с предоставлением информации об оказанных услугах связи (обязанность "предоставить детализацию").

При этом я каждый раз пишу, что это НЕ ТАК. Я их логически не связываю.

Но Вы продолжаете писать, что я их якобы связываю.

Я пишу, что в статье 10 ЗоЗПП слово "бесплатно" отсутствует. В статьях 7, 8, 9, 10, 11 ЗоЗПП нет слова "бесплатно" относительно предоставления информации.

Я не вижу, чтобы Вы мне ответили именно на этот аргумент. На то, что слова "бесплатно" в этих статьях нет.

Вот про: был ли товар в использовании, был ли товар в ремонте - "доплати и узнаешь". Платная услуга такая. Можно?
Продавец не отказывается предоставить такую инфу, готов выполнить обязанность. Запросто. 100 рублей в кассу!
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 23:35   #90
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,479
Репутация: 8005649
По умолчанию

В консультанте плюс есть решение суда, в котором абоненту отказано в "предоставлении билинга", но зато упоминается бесплатное предоставление Билайном детализации. А с чего бы это оператору бесплатно ее предоставлять, если она должна быть платной? Если вчитаться в пункты 26 и 27, то, по-моему, речь идет о закономерном праве абонента знать, за что он уплатил. Это так же очевидно и нормально, как и получить кассовый чек с указанием цены КАЖДОГО товара или счет из ресторана НЕ С ОБЩЕЙ суммой, а с ценами на каждое блюдо.Представьте, как абсурдно было бы магазинам и ресторанам требовать с клиентов оплаты, помимо продуктов, еще и самого чека на продукты. Аналогия полнейшая. Чем не кот в мешке? http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...C18%2C193494#0
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 00:19   #91
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,288
Репутация: 106755211
По умолчанию

Да никто не спорит, что абонент имеет право получить чек с перчнем съеденных блюд. Бесплатно получить. Только вот порядок и способ получения этого чека прописывается в договоре. Если прописано, что вы можете чек получить " с использованием сетей электросвязи, в том числе информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", попросту через ЛК - то так и получайте. Бесплатно. Иные способы получения чека - доп. услуги, которые могут быть платными. Если прописано, что вы должны в офис топать за информацией бесплатной, значит должны в офисе бесплатную информацию предоставить. Но не обязательно, что в виде документа с печатями и подписями. Если указано, что вам почтой вышлют информацию бесплатно, то значит этот способ прописано договоре, а в офисе и в ЛК получение информации может быть платной. Не вы определяете каким способом вы можете получить полагающуюся вам бесплаьную информацию о услугах, способ получения прописан в договоре. Вон у тинькова вообще офисов нет (один в Москве есть, но там точно все палтно), вы куда за выпиской пойдете? Откройте в конце концов свой договор с опсосом (если вы их храните) и почитайте о порядке и способе предоставления информации об потребленных услугах.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 09:57   #92
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,939
Репутация: 63368217
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Бесплатно - потому что оператор связи обязан не оказать отдельную услугу, а в порядке исполнения договора оператор связи обязан предоставить детализацию.

Если уже не абонент, то все равно так. Хотя если что, то тут можно и спорить. Желающие всегда найдутся.
ОПСОС предоставляет БЕСПЛАТНО в личном кабинете. Бумажные версии за деньги, т.к. бумага, принтер, аренда, зарплата...
Иначе завтра пойдут иски в суд, т.к. потребитель требовал детализацию на золотом руне, чтобы выдал её лично Путин.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 10:03   #93
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,671
Репутация: 57016543
По умолчанию

Ну зачем Вы свои продавцовые фобии про золотое руно тут пишите?
Вспомните про обычай.

Насчет того, что про бесплатный способ указано в договоре. Решается уведомлением, что такой способ больше не подходит.
После - способ не действует, а обязанность остается.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 10:13   #94
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,939
Репутация: 63368217
По умолчанию

Какой из обычаев будем вспоминать?
Сколько помню, обычаем было показывать детализацию в личном кабинете.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 10:17   #95
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,288
Репутация: 106755211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Решается уведомлением, что такой способ больше не подходит.
типа имеем право изменять условия договора в одностороннем порядке. Да бога ради, если это прописано в том же договоре! А самовольно - ни-ни! Суд вас не поймет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 10:21   #96
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,671
Репутация: 57016543
По умолчанию

Так это ж договор присоединения!

Вот в соседней теме о том же.

Не устраивает более, отказываемся от такого условия.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 10:25   #97
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,948
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
После - способ не действует, а обязанность остается.
Любой каприз за ваши деньги
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 10:30   #98
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,671
Репутация: 57016543
По умолчанию

"Желаете узнать, был товар в употреблении или в ремонте? Мы не отказываемся сообщить. 100 рублей в кассу!"
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 10:39   #99
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,288
Репутация: 106755211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Так это ж договор присоединения!
Да бога ради! 428-ю в руки и в суд изменять условия договора! Пока суд не скажет, что вы правы, извольте исполнять условия. А суд ведь не обязательно скажет, что вы правы?
Я по выписке по банковской карте помню практику. Ну типа вам по закрытой уже карте и вы уже не клиент банка надо получить информацию. Лет 5-7 назад банки часто просто посылали вас и суд вставал на сторону банка - договор прекращен исполнением обязательств, стороны ничего друг другу не должны... Ну сейчас банки вроде так не козлят, но если откажут в выдачи выписки по старой карте, то будьте готовы, что геморроя много будет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 10:55   #100
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,671
Репутация: 57016543
По умолчанию

Тут еще вопрос действительности такого условия.

Может продавец договориться с потребом о предоставлении информации о том, что товар был в использовании или в ремонте, за деньги?

Или исключительно по интернету?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика