На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 06:02   #1
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 224
Репутация: -2265831
По умолчанию Нужна детализация за один день. Предлагают получить за один месяц. Платно.

Здравствуйте. Потребовалось подтвердить осуществленные звонки. Оператор - билайн. Договор расторгнут, поэтому личный кабинет недоступен. Звонки были в январе, феврале и апреле 2017г. Известны дни. Обратился к оператору. По телефону ответили - приходите с паспортом в офис, все выдадим, цена 5 рублей за сутки. Меня стоимость устроила, пришел в офис. Там ответили, что у меня по тарифному плану была постоплатная система платежей, поэтому детализацию могут выдать только за месяц. Цена - 150 рублей. Вопрос - не является ли это навязанной услугой, т.к. детализация за месяц мне вообще не нужна?
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 08:39   #2
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

И да и нет. Как решайла решит.
Теоретически, к Вас квант оказания и оплаты услуги - месяц. Вот его и полностью детализируем.
P.S. А если мне нужна детализация за 2 часа - могу я заказать именно ее за соответствующую обрезанную плату?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 09:21   #3
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 224
Репутация: -2265831
По умолчанию

Минимальный период детализации - 1 день. И в личном кабинете, и в офисе. Только почему-то именно с этим тарифным планом за день выдавать не хотят.
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 09:39   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,219
Репутация: 104459615
По умолчанию

Здесь несколько иное написано Детализация счета в офисах «Билайн» - Мобильный Билайн - Детализация счета - Билайн Москва
При постоплатной системе расчетов детализация доступна за любой период до 3 лет, по которому выставлен счет.
1 экземпляр «Детализации счета» на бумажном носителе - 150 рублей за расчетный период.
Какие претензии?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 10:12   #5
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,650
Репутация: 57013708
По умолчанию

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_172117/

Цитата:
Постановление Правительства РФ от 09.12.2014 N 1342 (ред. от 03.02.2016) "О порядке оказания услуг телефонной связи" (вместе с "Правилами оказания услуг телефонной связи")

III. Порядок и условия исполнения договора

Права и обязанности сторон при исполнении договора

26. Абонент вправе:
г) получать дополнительную информацию об оказанных услугах телефонной связи (детализацию счета), в том числе с указанием даты и времени установления соединений, их продолжительности и абонентских номеров;
Бесплатно.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 10:19   #6
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Почему бесплатно?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 10:42   #7
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,250
Репутация: 93140548
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Бесплатно.
А ТС абонент билайна?
Цитата:
Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
Договор расторгнут,
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 10:50   #8
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,650
Репутация: 57013708
По умолчанию

Бесплатно - потому что оператор связи обязан не оказать отдельную услугу, а в порядке исполнения договора оператор связи обязан предоставить детализацию.

Если уже не абонент, то все равно так. Хотя если что, то тут можно и спорить. Желающие всегда найдутся.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 10:56   #9
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

И что? Где написано, что бесплатно?
https://rg.ru/2014/12/15/telefon-site-dok.html
10. Оператор связи должен обеспечить бесплатный вызов экстренных оперативных служб каждому пользователю услуг связи посредством набора единого номера вызова экстренных оперативных служб, а также номеров вызова соответствующих экстренных оперативных служб, установленных в соответствии с российской системой и планом нумерации.
12. Оператор связи предоставляет бесплатно и круглосуточно следующие информационно-справочные услуги:

а) предоставление справочной информации о тарифах на услуги телефонной связи, о состоянии лицевого счета абонента, в том числе о задолженности по оплате услуг телефонной связи;
б) предоставление информации о зоне обслуживания своей сети связи;
в) прием информации о технической неисправности, препятствующей пользованию услугами телефонной связи.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 10:57   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,219
Репутация: 104459615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Бесплатно.
Да пжалста! Через личный кабинет.Бесплатно (и то... вон мегафон - по моему три в месяц бесплатно, больше - со счета списывают чего то там). Способ бесплатного извещения оговорен в договоре. Могли оговорить и обратное - в ЛК за деньги, ножками в офис - бесплатно. А то мож я детализацию заказным письмом захочу или через курьера. Тоже бесплатно?
Я вон помню время когда выписку по банковской карте ежемесячно заказным письмом присылали и счет за мобильник тоже в почтовом ящике выуживал... как то же рассосалось?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 11:00   #11
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,844
Репутация: 46668170
По умолчанию

Цитата:
Если уже не абонент, то все равно так. Хотя если что, то тут можно и спорить.
Что тут спорить то. Он уже не абонент. А в процитированном вами постановлении сказано "26. Абонент вправе".
И по поводу оплаты - детализацию бесплатно можно получить в ЛК, скинуть на электронку, распечатать самостоятельно.
Я не вижу препятствий для того, чтобы брать деньги за "распечатку" детализации в офисе. В конце концов принтер и тонер тоже не бесплатные. Как и время того, кто будет этим заниматься. Не нравится - печатай сам, забесплатно.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 11:04   #12
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,650
Репутация: 57013708
По умолчанию

Антипотребитель

Цитата:
12. Оператор связи предоставляет бесплатно и круглосуточно следующие информационно-справочные услуги:
А теперь так, убираем слово "бесплатно": " Оператор связи предоставляет следующие информационно-справочные услуги"

"Предоставить услугу" - как Вам? За услуги по закону деньги берут.

Загляните в любимую ст. 18 ЗоЗПП:
"1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе: "
Откуда Вам известно, что потреб имеет право это сделать бесплатно. По всем тексту ЗоЗПП права и обязанности - это все бесплатно. Почему?

Цитата:
Сообщение от minos66
Да пжалста! Через личный кабинет.
Не знаю никакого интернета.

После трех месяцев как?

Пусть заказным, если оператор боится, что потреб потом обратиться "куда-надо" и накляузничает, что оператор не выполняет закон.

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga
Не нравится - печатай сам, забесплатно.
Должник несет расходы самостоятельно при выполнении обязательств. ГК РФ
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 11:20   #13
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
А теперь так, убираем слово "бесплатно": " Оператор связи предоставляет следующие информационно-справочные услуги"

"Предоставить услугу" - как Вам? За услуги по закону деньги берут.
Звонки тоже должны быть бесплатными?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 11:24   #14
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,650
Репутация: 57013708
По умолчанию

Если Вы про оказание услуг телефонной связи, то это услуга. Платная.

"26. Абонент вправе: г) получать дополнительную информацию" - не является услугой.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 11:25   #15
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,844
Репутация: 46668170
По умолчанию

Цитата:
Должник несет расходы самостоятельно
А с чего вы ОПСОСа то должником то сделали? Договор расторгнут, претензий у сторон друг к другу нет. Будет договор - будет абонент - у сторон будут расходы по договору.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 11:29   #16
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,650
Репутация: 57013708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГК
Статья 453. Последствия изменения и расторжения договора

2. При расторжении договора обязательства сторон прекращаются, если иное не предусмотрено законом, договором или не вытекает из существа обязательства.
Из существа обязательства вполне следует, что обязанность выдать детализацию - "информацию об оказанных услугах телефонной связи (детализацию счета), в том числе с указанием даты и времени установления соединений, их продолжительности и абонентских номеров" - никуда не исчезает.

Цитата:
Сообщение от ЗоЗПП
Статья 33. Смета на выполнение работы (оказание услуги)

1. На выполнение работы (оказание услуги), предусмотренной договором о выполнении работы (оказании услуги), может быть составлена твердая или приблизительная смета.

Составление такой сметы по требованию потребителя или исполнителя обязательно.
По поводу право-обязанность и должник-кредитор советую почитать главу 21 ГК.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 11:33   #17
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,334
Репутация: 57799594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Бесплатно - потому что оператор связи обязан не оказать отдельную услугу, а в порядке исполнения договора оператор связи обязан предоставить детализацию.
А если попроще, конкретнее и поближе к нормам права?

Предоставление детализации - это получение дополнительной информации.
При этом в процитированной Вами норме права не сказано, что такая информация в обязательном порядке должна предоставляться на безвозмездной основе. Таким образом, не оператора связи не возложена юридическая обязанность по формированию такой информации для абонента исключительно на бесплатной основе.
Тем самым, оператор связи вправе, но не обязан предоставить рассматриваемую информации на безвозмездной основе.

Более того, в силу пункта 12 Правил оказания услуг телефонной связи
Цитата:
12. Оператор связи предоставляет бесплатно и круглосуточно следующие информационно-справочные услуги:
а) предоставление справочной информации о тарифах на услуги телефонной связи, о состоянии лицевого счета абонента, в том числе о задолженности по оплате услуг телефонной связи;
б) предоставление информации о зоне обслуживания своей сети связи;
в) прием информации о технической неисправности, препятствующей пользованию услугами телефонной связи.
Есть и иные услуги, которые оператор связи должен оказывать бесплатно (о чем указано (закреплено) в других пунктах Правил). Однако к детализации счета это отношения не имеет.


З.Ы. И предоставление информации в форме детализации счета эти типа, исходя из Вашей логики, не услуга что ли?

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
АнтипотребительЗа услуги по закону деньги берут.
Вы прямо нормы права придумываете.

К примеру, в силу пункта 56 Правил
Цитата:
56. Помимо информационно-справочных услуг, предоставляемых в соответствии с пунктом 12 настоящих Правил, оператор связи, оказывающий услуги местной телефонной связи, предоставляет бесплатно и круглосуточно следующие информационно-справочные услуги:
а) предоставление информации о местном времени;
Вот Вам бесплатно оказываемая услуга. Так что не за все услуги берется оплата. Есть перечень и бесплатных услуг.

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Загляните в любимую ст. 18 ЗоЗПП:
"1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе: "
Откуда Вам известно, что потреб имеет право это сделать бесплатно. По всем тексту ЗоЗПП права и обязанности - это все бесплатно. Почему?
Какое "замечательное" передергивание и подмена юридических понятий.

А ничего, что Вы сравниваете (?!?) права потребителя при обнаружении реального недостатка (!) в товаре - то есть ситуацию, когда уже нарушены права потребителя, и получение дополнительной информации по услугам связи?

В пункте 1 статьи 18 ЗоЗПП содержится перечень прав потребителя, которые он реализует в случае нарушение его прав (т.к. товар оказался некачественным). Вы полагаете (задаваясь риторическим вопросом о том, откуда Вам известно, что потребитель имеет право сделать это бесплатно), что можно заикаться о какой-либо оплате за восстановление уже нарушенных прав потребителя?
Это что же такое за восстановление нарушенных прав, если потребитель будет нести дополнительные убытки (на фоне продажи ему товара с недостатком)?!

Так что не сравнивайте мягкое с холодным.

Никакие права потребитель при затребовании детализации счета не восстанавливает. Его права (в отличие от товара с недостатком) никто не нарушал. Он обращается за получением дополнительной информации.

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Должник несет расходы самостоятельно при выполнении обязательств.
Норму права приведите (в её привязке именно к рассматриваемой ситуации).

А с чего вдруг оператор связи стал должником? Он чем там "задолжал" бывшему абоненту?
Тот просит детализацию счета, не являясь уже абонентом оператора связи (договор ведь расторгнут). При этом в подпункте "г" пункта 26 Правил нет и слова о том, что даже абоненту предоставление детализации счета оказывается на бесплатной основе.

При этом по тексту Правил есть четкое указание на то, когда те либо иные услуги оказываются бесплатно. Но не в этом случае.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 30.07.2017 в 11:43..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 11:51   #18
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,650
Репутация: 57013708
По умолчанию

KotMatroskin

Цитата:
Сообщение от ст.10 ЗоЗПП
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.
Бесплатно или платно?

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
Более того, в силу пункта 12 Правил оказания услуг телефонной связи
Посмотрите (ниже процитировано) весь список "Права и обязанности сторон при исполнении договора" из пункта 26.
Выше подчеркнуто для того, чтобы показать, что это НЕ услуги. Это действия по исполнению договора.

Цитата:
Сообщение от ПП РФ
26. Абонент вправе:
а) получать необходимую и достоверную информацию об операторе связи, режиме его работы, оказываемых услугах телефонной связи;
б) отказаться от оплаты услуг телефонной связи, предоставленных ему без его согласия;
в) требовать перерасчет денежных средств вплоть до полного возврата сумм, уплаченных за услуги телефонной связи, вследствие непредставления услуг телефонной связи не по вине абонента или предоставления их ненадлежащего качества;
г) получать дополнительную информацию об оказанных услугах телефонной связи (детализацию счета), в том числе с указанием даты и времени установления соединений, их продолжительности и абонентских номеров;
д) обратиться к оператору связи за возвратом денежных средств, внесенных в качестве аванса.
Это все платно?

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
З.Ы. И предоставление информации в форме детализации счета эти типа, исходя из Вашей логики, не услуга что ли?
Не услуга.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
А ничего, что Вы сравниваете (?!?) права потребителя при обнаружении реального недостатка (!) в товаре - то есть ситуацию, когда уже нарушены права потребителя, и получение дополнительной информации по услугам связи?
Обе сделки следуют из закона.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
Норму права приведите (в её привязке именно к рассматриваемой ситуации).
Вы лучше меня ГК знаете. Такая либо есть, либо было пояснение от ВС про это как следствие из ГК.

---

Вот:
Цитата:
Сообщение от ГК
Статья 309.2. Расходы на исполнение обязательства

Должник несет расходы на исполнение обязательства, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором либо не вытекает из существа обязательства, обычаев или других обычно предъявляемых требований.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 11:58   #19
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,844
Репутация: 46668170
По умолчанию

vk_, Если отвлечься от того "платно или бесплатно", то где вы всё таки увидели абонента то? Все ваши ссылки на зак-во и НПА начинаются с того, что "абонент вправе" и так далее по тексту.
Итак, где абонент? Где действующий договор? У абонента есть претензии к исполненному и расторгнутому договору?
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 12:00   #20
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,650
Репутация: 57013708
По умолчанию

Dimakaluga

На это я лично Вам уже ответил: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...16#post2481516
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 12:02   #21
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,219
Репутация: 104459615
По умолчанию

vк! вы скажите, что вы пыжитесь доказать то? Что при обращении в офис опсоса, провайдера, банка вам обязаны любую инфу на бумажном носителе предоставить бесплатно? Это не так, не обязаны...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 12:03   #22
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,650
Репутация: 57013708
По умолчанию

А как обязаны? На руке мне написать или на лбу маркером?

Обычаи не действуют при обращении "в офис опсоса, провайдера, банка"?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 12:15   #23
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,844
Репутация: 46668170
По умолчанию

Цитата:
Из существа обязательства вполне следует, что обязанность выдать детализацию... никуда не исчезает.
vk_Это ваше личное мнение и трактовка зак-ва. У меня прямо противоположное мнение по этому вопросу. А кого то будет третье мнение - выдать должен, но печатать не обязан. Фотографируй с экрана или на бумажку переписывай. В конце концов дабы не нести "расходы на исполнение обязательства" можно убрать принтер подальше.

Если абонент считает также, как и вы - то пусть попробует доказать свою позицию "о бесплатной распечатке на бумаге детализации по расторгнутому договору связи" в суде.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 12:17   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,219
Репутация: 104459615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
А как обязаны? На руке мне написать или на лбу маркером?
Ротом сказать например. Ну или распечатку без реквизитов оф. документа дать... Информация предоставлена?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 30.07.2017 в 12:29..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 12:23   #25
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,650
Репутация: 57013708
По умолчанию

Dimakaluga

Договор не только расторгнут, но и исполнен, кстати. Надлежащим образом.

При этом обязательства оператора по договору из закона перед потребом сохраняются и далее.
Сравните в ЗоЗПП.


minos66

Нет. Обычай не забывайте.

Много для кого является обычным запоминать десятки цифр на слух с первого раза? (если отбросить "не расслышал" и тому подобное)
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 12:28   #26
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,334
Репутация: 57799594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Бесплатно или платно?
Опять передергивание.
Детализация счета какое отношение имеет к моменту выбора товара и (или) услуги? Абонент уже пользуется услугой. Момент её выбора уже прошел.

Информацию о тарифах он обязан предоставить (в частности).

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Посмотрите (ниже процитировано) весь список "Права и обязанности сторон при исполнении договора" из пункта 26.
Выше подчеркнуто для того, чтобы показать, что это НЕ услуги. Это действия по исполнению договора.
И?
Так и такая обязанность имеется: а) оказывать абоненту и (или) пользователю услуги телефонной связи в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, настоящими Правилами, лицензией и договором.

Это ведь нисколько не означает, что это бесплатная обязанность оператора связи. Вон там уточнение имеется: "в соответствии с...договором". В договоре указаны тарифы на те либо иные услуги.

В свою очередь, в нормах права не установлено, что предоставление дополнительной информации есть исключительно безвозмездная обязанность. Отсюда и пляшем. Ровно также, как и сама обязанность оператора оказывать саму услугу связи не является бесплатной. Однако она закреплена в обязанностях оператора связи.

В этой связи, обязанности могут быть как возмездные, так и безвозмездные.

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Это все платно?
Как же легко Вы всё в кучу сваливаете. Не желаете каждый пункт в отдельности разобрать?

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Не услуга.
Аргументируйте. Ваши тезисы еще не стали автоматически обладать свойствами аксиомы.

Я Вам еще раз напоминаю, что в обязанности оператора связи включена и сама услуга связи. Но от этого она возмездной услугой не перестает быть.

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Обе сделки следуют из закона.
И что это Ваша фраза объясняет, доказывает или аргументирует? Ничего.

Как было Ваше передергивание, так и осталось. Само обоснование - юридически нелепо. Вы пунктом 1 статьи 18 ЗоЗПП пытаетесь доказать, что и детализация счета должна быть бесплатной. Никакой связи между различными ситуациями и разными нормами права не имеется.

Вы сравнили дополнительные права потребителя, которые он реализует для восстановления своих нарушенных прав (когда ему был продан товар с недостатком). Абсолютно очевидно, из общих нормативных предписаний, что реализация этих дополнительных прав осуществляется, без сомнения, на безвозмездной основе. Так как гражданин восстанавливает свое нарушенное право (так как является обладателем некачественного товара), а не затребует какие-либо дополнительные услуги.
А при восстановлении нарушенного права гражданину должны быть возмещены все убытки. О какой здесь оплате со стороны потребителя вообще можно заикаться?!
Что и с чем Вы пытаетесь сравнить?

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Вы лучше меня ГК знаете.
Это не означает, что я буду еще и Вашу собственную точку зрения обосновывать.

От того, что Вы процитировали статью 309.2 ГК РФ Ваша позиция нисколько не стала весомее. Это всего лишь цитата, а не аргументация. Вы никаких образом не аргументируете применение норм указанной статьи к рассматриваемому случаю.

Вы не ответили, с чего оператор связи стал "должником" бывшего своего абонента? Вы не ответили, какие "обязательства" якобы имеются у оператора связи перед бывшим своим абонентом?

Надлежащим исполнением услуги или самим фактом расторжения договора обязательства были прекращены.
Никакого должника или кредитора теперь не существует. Вы пытаетесь соткать стороны несуществующего обязательства из ничего, из пустоты.
Есть лишь лицо, которое обратилось за новой услугой (не будучи уже давно абонентом) - за получением дополнительной информации. И такую информация (учитывая приведенные условия Правил) оператор связи не обязан предоставлять на бесплатной основе.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 12:31   #27
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,219
Репутация: 104459615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Много для кого является обычным запоминать десятки цифр на слух с первого раза? (если отбросить "не расслышал" и тому подобное)
Конспектируйте... можете попросить повторить, если записать не успели... Вы разницу между информацией и документом вообще то понимаете? Найдите НПА, где говорится, что вам документ выдать должны. Кстати, вы вообще то знаете, что такое "документ"?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 12:41   #28
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,650
Репутация: 57013708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
Опять передергивание.
Детализация счета какое отношение имеет к моменту выбора товара и (или) услуги? Абонент уже пользуется услугой. Момент её выбора уже прошел.

Информацию о тарифах он обязан предоставить (в частности).
Это не передергивание, а предложение сравнить описание прав и обязанностей.

Предоставление информация о товарах и прочем - это услуга?

Платная или бесплатная?

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
В свою очередь, в нормах права не установлено, что предоставление дополнительной информации есть исключительно безвозмездная обязанность.
С товарами и услугами указано на безвозмездность предоставления информации при их выборе (ст. 10 ЗоЗПП)?

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
Как же легко Вы всё в кучу сваливаете. Не желаете каждый пункте в отдельности разобрать?
Это законодатель свалил эти пункты в кучу. Этим был задан контекст, который определяется как заголовком, так и совокупностью самих пунктов.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
Аргументируйте. Ваши тезисы еще не стали автоматически обладать свойствами аксиомы.
Как выше.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
Я Вам еще раз напоминаю, что в обязанности оператора связи включена и сама услуга связи. Но от этого она услугой не перестает быть.
Оно и называется не обязанностью оператора при исполнении договора, а услугой.


Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
Это всего лишь цитата, а не аргументация. Вы никаких образом не аргументриуете применение норм указанной статьи к рассматриваемому случаю.
Чего там аргументировать-то?
Простейшая подстановка понятий.

1) "Должник несет расходы на исполнение обязательства"
2) 26. Абонент вправе: г) получать дополнительную информацию об оказанных услугах телефонной связи"

Из (2) следует, что (3) оператор обязан предоставить такую информацию. При наличии обязанности (1) подставляем в (3).

"1+1 = ?"

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
Никакого должника или кредитора теперь не существует.
Так и при ДКП договор вроде как исполнен, но потом обнаруживается недостаток и вот они: должник и кредитор. Да?

Должник и кредитор из закона в рамках договора.


Цитата:
Сообщение от minos66
Конспектируйте... можете попросить повторить, если записать не успели... Вы разницу между информацией и документом вообще то понимаете?
Сделки между ФЛ и ЮЛ совершаются в письменной форме.
Сделкой является в том числе действие по прекращению обязанности.
Должник обязан предоставить информацию.
Сами сложите 1+1 или так же, как выше, помочь надо?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 13:04   #29
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,219
Репутация: 104459615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Это законодатель свалил эти пункты в кучу...помочь надо?
Это у вас в кучу все смешалось в башке ввиду отсутствия системности мышления... А помочь... чем то помочь может и можете, но не в данном вопросе...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 13:07   #30
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,650
Репутация: 57013708
По умолчанию

minos66

Так блесните системностью. Пока только минус вижу, системность мышления-то где?
Ваша системность мышления в системном минусовании? (минусов намного больше, чем плюсов)
Что ж, нашли себя - уже хорошо.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 13:34   #31
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,334
Репутация: 57799594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Это не передергивание, а предложение сравнить описание прав и обязанностей.
То есть Вам все равно что сравнивать? "Круто". Давайте сравнивать тогда нормы материального с нормами процессуального права. Это из той же оперы.

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Это законодатель свалил эти пункты в кучу. Этим был задан контекст, который определяется как заголовком, так и совокупностью самих пунктов.
В кучу, к сожалению, сваливаете Вы.

Вы, такое впечатление, вообще не можете для себя воспринять, как это так та либо иная обязанность оператора связи может быть как платной, так и бесплатной.

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Оно и называется не обязанностью оператора при исполнении договора, а услугой.
Да ну? Сами только что придумали? То есть данная услуга перестала быть обязанностью оператора связи?

Читать нормы права не умеем дословно и буквально? Или Вы так читаете: тут играем, а тут мы рыбу заворачиваем?

Обращаемся к Правилам:
Цитата:
24. Оператор связи обязан:
а) оказывать абоненту и (или) пользователю УСЛУГИ телефонной связи в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, настоящими Правилами, лицензией и договором;
И услугой является, и одновременно (!) обязанностью. И небо при этом на землю не рухнуло. И платный характер такой обязаннсти оператора связи никуда не делся.

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Простейшая подстановка понятий.
Таким образом можно только в куличики играть, а не нормы права анализировать.

Вы куда и что подставляется? Откуда у Вас должник возник? Абонента Вы откуда взяли?
Обязательство прекращено! Вам это хоть о чем-либо говорит? Нет договора, нет ни абонента, ни оператора услуг связи, объединенных общими правами и обязанности, вытекающими из заключенного договора.

Но Вас это абсолютно не интересуют. Вы ведь математическим образом нормы права разбираете.

Есть бывший абонент, перед которым никто и никаких обязательств не имеет. А смайлики Ваши юридическую аргументацию никогда не заменят.

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Так и при ДКП договор вроде как исполнен, но потом обнаруживается недостаток и вот они: должник и кредитор. Да?
Исполнен? Да? Но лишь надлежащее исполнение прекращает обязательство.

Какую же нелепость Вы размещаете. С любимым Вашим занятием: сравнить абсолютно другие правоотношения с рассматриваемыми в данной теме.
У Вас не хватает аргументации и Вы хватаетесь за иные правоотношения (заменяя ими пробелы), пытаясь подобной нелепейшей "аналогией" обосновать свою точку зрения.

Вы в исковом заявлении также будете позицию истца аргументировать (вот этим "аналогиями")?

Вот именно, что обнаружен недостаток и потребитель заявляет свои требования, вытекающие из такого недостатка.

И оператор связи станет новым должником бывшего абонента лишь тогда, когда последний заплатит за новую услугу для него (бывшего абонента) - предоставление дополнительной информации. Вот тогда и возникнет соответствующее обязательство.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 30.07.2017 в 13:46..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 14:36   #32
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,650
Репутация: 57013708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
То есть Вам все равно что сравнивать? "Круто".
Мне все еще интересно, написано ли в законе о том, что п. 1 ст. 10 ЗоЗПП выполняется продавцом бесплатно.
Судя по тому, что Вы не отвечаете на это прямо уже третий или четвертый раз, об этом в законе не сказано. Тем не менее, это бесплатно для потреба. Или Вы так не считаете?

Поэтому:
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
Читать нормы права не умеем дословно и буквально? Или Вы так читаете: тут играем, а тут мы рыбу заворачиваем?
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
Вы куда и что подставляется? Откуда у Вас должник возник? Абонента Вы откуда взяли?
Есть ДВА связанных, но разных пункта обсуждения:
1) Как применяется п. 26 (г), то есть представляется детализация платно или бесплатно.
2) Действует ли п. 26 (г) после завершения договора.

Предлагаю Вам не валить эти два пункта в одну кучу.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
Обязательство прекращено! Вам это хоть о чем-либо говорит? Нет договора, нет ни абонента, ни оператора услуг связи, объединенных общими правами и обязанности, вытекающими из заключенного договора.
По "2) Действует ли п. 26 (г)".

п. 1 ст. 33 ЗоЗПП никуда не делся, и в нем не сказано, что он действует только до заключения договора или прекращает действовать после прекращения договора. По требованию потреба должна быть составлена смета. Хотите сказать, что смета составляется за плату? Такую детализацию можно назвать видом сметы. Впрочем, можете опять назвать это моей выдумкой, ведь в законе про это не написано.

Равно как и не написано, что предоставление детализации является "услугой телефонной связи" (Вы ссылаетесь на п. 24 Правил), и она представляется платно. Но Вы почему-то на этом настаиваете. Таким образом, переходим к :

По "1) Как применяется".

Услуги связи оказываются в соответствии с законом и договором, п. 24 Правил.
Оплата действия по предоставлению потребу детализации законом не предусмотрена. (сравните со статьей 10 ЗоЗПП).
Более того, аналогичное предоставление информации явно указано, как бесплатное действие, п. 12 Правил, в котором, кстати, написано не про "услуги связи", а про "услуги".
Далее вспоминаем статью 309.2 ГК РФ и простейшую подстановку понятий.
Значит, договором плата за предоставление детализации также не может быть предусмотрена, ст. 16 ЗоЗПП.

Так недолго дойти до называния услугой любой обязанности исполнителя. Рассмотрим опять недостаток, только теперь уже в услуге (вижу, очень Вам эта тема приглянулась). Допустим, исполнитель обязан устранить недостаток. Тоже обязанность же.. А чего не услуга?
А вот то же составление сметы - это услуга? Платно или бесплатно?


Это я к тому, что:
1) покажите (докажите, обоснуйте), что предоставление детализации является "услугой телефонной связи" (чтобы иметь возможность ссылаться на п. 24 Правил).
2) предоставление детализации разрешено осуществлять за плату в виде исключения из статьи 309.2 ГК РФ.

Последний раз редактировалось vk_; 30.07.2017 в 15:07..
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 15:24   #33
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

При чем тут детализация и недостаток услуги?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 15:27   #34
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,650
Репутация: 57013708
По умолчанию

Попробуйте еще раз прочитать..
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 15:34   #35
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Прочитать что?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 15:57   #36
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Если для суда, то пусть суд запросит.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 18:03   #37
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 224
Репутация: -2265831
По умолчанию

Спор немного не о том. Билайн не отказывается ведь выдать детализацию бывшему абоненту. Значит, где-то законом это предусмотрено. Об этом не спорим. Я не отказываюсь оплатить эту детализацию, т.к. озвученная по телефону цена - 5 руб за сутки, меня устраивает. Был бы абонентом - зашел бы в личный кабинет и взял бы бесплатно. Т.к.я уже не абонент, мне предложили явиться в офис и взять детализацию там. Хорошо, это меня тоже устраивает. Не устраивает меня только то, что мне надо приобрести детализацию за день, а оператор мне навязывает ее за месяц. Минимальный период детализации и на сайте, и в офисе - день. Только это для абонентов, у которых предоплатная система расчетов. У меня была постоплатная, на это ссылаются операторы. На практике при обеих системах расчета абонент платит деньги по тарифному плану, принципиальных различий нет. Видимо, эта особенность выдачи детализации оговаривается где-то в описании тарифа на сайте. Т.к. в документах, которые были мне выданы при заключении договора, ни слова об этом не сказано. Я в этом вижу нарушение закона о защите прав потребителей. Т.е., для того, чтобы приобрести детализацию за день, я должен в обязательном порядке приобрести не нужную мне детализацию еще за 30 дней, естественно, платно. Ну и не забываем, что сделка, заключенная с нарушением закона, не является законной. Пока есть задумка сделать официальный запрос в билайн с просьбой обосновать ситуацию. Дальше можно в Роспотребнадзор обратиться. Посмотрим их позицию.
Кстати, да, детализацию хотел на суде предъявить. Но при необходимости, может, действительно суд в билайн запрос сделает... Просто надоело, что на каждом шагу все, кому не лень, пытаются на тебе нажиться.
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 18:17   #38
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
Просто надоело, что на каждом шагу все, кому не лень, пытаются на тебе нажиться.
А Вы/Ваш работодатель ведет себя не так?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 22:01   #39
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,250
Репутация: 93140548
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
Не устраивает меня только то, что мне надо приобрести детализацию за день, а оператор мне навязывает ее за месяц.
Ну нет у них такой услуги за день... Хотя теоретически если цена указана за день то вроде как должны дать за день... Но практически есть за месяц. И выше был приведен прайс именно для Вашей системы расчетов, так что нет для Вас 5 рублей/день.
Я пришел в кафе в меню есть 2 сосиски с зеленым горошком я хочу 1 сосиску без горошка должны продать?
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 22:07   #40
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,219
Репутация: 104459615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
. Хотя теоретически если цена указана за день то вроде как должны дать за день...
Я ссылку в посте #4 давал. При постоплатной системе цена услуги 150 руб за расчетный период (1 мес). НЕ УКАЗАНА там цена за 1 день, там УКАЗАНА цена за 1 мес.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 01:56   #41
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,472
Репутация: 8005649
По умолчанию а я уже давно сомневаюсь в законности платы за детализацию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Посмотрите (ниже процитировано) весь список "Права и обязанности сторон при исполнении договора" из пункта 26.
26. Абонент вправе:
г) получать дополнительную информацию об оказанных услугах телефонной связи (детализацию счета), в том числе с указанием даты и времени установления соединений, их продолжительности и абонентских номеров;
Это все платно?
В том -то и дело - в этом случае надо тогда считать, что все, о чем говорится в п. 26 - это платно только потому что ничего не сказано про "бесплатность". А не потому ли не сказано, что это все и так очевидно?
Про бесплатный ежемесячный счет от оператора здесь почему-то никто не вспоминает. Вот он - обязательный минимум информации для абонента. Но абонент вправе и дополнительную информацию о своих звонках и СМС(читай- расходах) получить, если минимальной информации из счета ему недостаточно.
Кстати, а почему у нас есть бесплатная "детализация" всех позиций расходов и в кассовом чеке от магазина и в выписке обо всех операциях из банка? Сомневаюсь я, что что где-то прописано, что магазины и банки должны бесплатно давать информацию клиентам о каждой израсходованной сумме, а не только об итоговой.
По моим наблюдениям, фраза про бесплатность чего бы то ни было появляется в законах обычно тогда, когда кто-то начинает уж слишком сильно злоупотреблять, зарабатывая на каждой бумажке.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 02:05   #42
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Еще раз.
Абонент получает детализацию бесплатно.
С какой стати посторонний гражданин должен ее получать бесплатно?
Автор уже давно не абонент.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 02:25   #43
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,219
Репутация: 104459615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Абонент получает детализацию бесплатно.
.... информацию о детализации бесплатно... а вот документ с информацией о детализации вполне себе платным может быть и для абонентов...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 07:52   #44
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 224
Репутация: -2265831
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Я пришел в кафе в меню есть 2 сосиски с зеленым горошком я хочу 1 сосиску без горошка должны продать?
В кафе можно купить порцию, можно - полпорции. Пару ложек, естественно, не продадут. Но принудить вас покупать килограмм сосисок, если вам нужна одна, не могут.



Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я ссылку в посте #4 давал. При постоплатной системе цена услуги 150 руб за расчетный период (1 мес). НЕ УКАЗАНА там цена за 1 день, там УКАЗАНА цена за 1 мес.
Ну и что? Написать можно все что угодно - до поры, до времени, пока кто-то их носом не натыкает, что это противозаконно. Почему для предоплатной системы цена за день, а для постоплатной - за месяц?
Если что-то указано в описании тарифа, то это самое описание не является еще пунктом конституции.

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Еще раз.
Абонент получает детализацию бесплатно.
С какой стати посторонний гражданин должен ее получать бесплатно?
Автор уже давно не абонент.
А я не собираюсь получать вашу детализацию или чью-то еще. Я абонент. Хоть и бывший, но абонент. Ну а кем еще я могу являться по отношению к моему бывшему номеру, моему бывшему договору и моим бывшим звонкам?
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 08:37   #45
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Бесплатно.
даром - за амбаром
не вводите людей в заблуждения. понятно, что каждый извращается в адаптации норм права к своим пожеланиям, но сами нормы права от этого не меняются.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 08:39   #46
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,219
Репутация: 104459615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
Написать можно все что угодно...Почему для предоплатной системы цена за день, а для постоплатной - за месяц?
Потому, что написанное есть прейскурант на оказание доп. услуг. Ну а почему разница... кто их знает... наверное потому же, что для постоплатной у вас детализация стоит 150 руб/ мес за любой р/с период в течении 3-х лет, а для предоплатной, давностью свыше 8 мес - 1000 руб.
Еще раз для усвоения. Опсос должен детализацию предостиавить бесплатно (ну как минимум 1 раз в расчетный период бесплатно) - он и предоставляет. Способом указанным в договоре. Через ЛК,... мож там еще какие способы прописаны, например, через на мыло по звонку в техподдержку или еще как. Все что иное - это доп. услуги за которые не возбраняется брать плату...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 08:48   #47
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,334
Репутация: 57799594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
В том -то и дело - в этом случае надо тогда считать, что все, о чем говорится в п. 26 - это платно только потому что ничего не сказано про "бесплатность". А не потому ли не сказано, что это все и так очевидно?
Не говорите нелепости и не занимайтесь обобщением.
Разбирайте каждый пункт в отдельности и с учетом его юридического смысла, а не пытайтесь всё под одну гребенку причесать.

Подпункт "а" полностью подпадает под предписания статьи 10 ЗоЗПП.

Подпункт "б" вообще касается отказа от оплаты в ситуации, когда услуги были предоставлены без согласия абонента. О какой "платности" данной возможности можно вообще заикаться?

Подпункт "в" предоставляет возможность требования перерасчета денежных средств, когда не были оказаны услуги телефонной связи или они были предоставлены ненадлежащего качества. Каким боком можно к этим правам притянуть их "платность" для абонента? Это восстановление нарушенных прав абонента.

Подпункт "д" предоставляет возможность возврата аванса. Аванс должен возвращаться на платной основе? А зачем его тогда возвращать, чтобы понести все равно убытки?!

Так что думайте прежде чем размещать весьма абсурдные обобщения.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 15:34   #48
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,650
Репутация: 57013708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas
даром - за амбаром
В том-то и дело, что пока у сторонников "это платно" аргументация именно такого уровня.

Не знают, как обосновать, что предоставление детализации является услугой. Не говоря уже про "услугу телефонной связи".

Сравнение с ТЕКСТОМ (читаем дословно же, да) статьи 10 ЗоЗПП вгоняет их в ступор.

В статью 309.2 ГК РФ им привычнее рыбу заворачивать..

Достойный уровень обсуждения. Так держать!
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 15:50   #49
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,219
Репутация: 104459615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Сравнение с ТЕКСТОМ (читаем дословно же, да) статьи 10 ЗоЗПП вгоняет их в ступор.

В статью 309.2 ГК РФ им привычнее рыбу заворачивать..
Мне нужна справка о состоянии моего счета в посольство для получении визы. Обязан ли банк выдать мне эту справку (с "мокрой" печатью и живой подписью) бесплатно? По вашему обязан. Банк же готов бесплатно предоставить мне просто компьютерную распечатку состояния счета, которая ни мне, ни посольству на хрен не нужна. Рассудите нас, применяя свои ст. 10 и 309.2 ГК...
А если мне эту справку надо апостилировать и нотариально заверить, то я банк тоже в ст. 309.2 ткну и скажу, что не надо в нее рыбу заворачивать?... еще доставить мне готовый документ курьером в указанное место... а почему нет то по ст. в которую рыбу заворачивают?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 16:12   #50
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,650
Репутация: 57013708
По умолчанию

Чем предусмотрена обязанность банка "выдать справку о состоянии моего счета в посольство для получении визы"?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика