На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.07.2017, 11:02   #1
МарМарМар
Новичок
 
Регистрация: 19.07.2017
Сообщений: 3
Репутация: 890009
По умолчанию Возврат билетов в театр

Я из СПб. Были куплены билеты в Большой театр. Когда поняла, что поездка не может состояться, позвонила в кассу театра с вопросом, как можно вернуть билеты. Ответ - билеты не принимают. Записи разговора нет. Написала тот же вопрос на емейл театра, ответ - нет возврата. Написала в Роспотребнадзор, не могу понять ответ, объясните, пожалуйста, что он означает.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 40
Размер:	114.1 Кб
ID:	50034   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный1.jpg
Просмотров: 46
Размер:	1.66 Мб
ID:	50035   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный2.png
Просмотров: 37
Размер:	3.24 Мб
ID:	50036  
МарМарМар вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2017, 11:10   #2
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,022
Репутация: 71579652
По умолчанию

он означает, что РПН не понимает, от кого пришло заявление, т.к. невозможно доподлинно установить вашу личность. Можно, конечно, зарегиться в системе или написать бумажное письмо, но я бы не стал заморачиваться, т.к. оснований для возврата вам стоимости билетов нет.
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2017, 11:42   #3
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,419
Репутация: 9429752
По умолчанию где написано, что нельзя сдать билет?

Цитата:
Сообщение от Волжанин Посмотреть сообщение
оснований для возврата вам стоимости билетов нет.
Почему нет, если потребитель вправе отказаться от услуги в любое время, уплатив лишь понесенные исполнителем расходы? И ничто не мешает театру пустить билет снова в продажу - он ведь еще не был в употреблении
Мне не приходилось сдавать электронные билеты в театр, а бумажные театр у меня, хоть и без удовольствия, но принял.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2017, 11:51   #4
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,022
Репутация: 71579652
По умолчанию

с чего вы взяли, что показ спектакля есть оказание услуг?
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2017, 12:04   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,615
Репутация: 96584787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волжанин Посмотреть сообщение
с чего вы взяли, что показ спектакля есть оказание услуг?
А что это? Розничная торговля? В ЗоЗПП или продажа товара или оказание услуг. Более там нет ничего...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2017, 12:51   #6
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,146
Репутация: 87850909
По умолчанию

Да что спорить что это: товар или услуга?)) нельзя вернуть билеты в кино, в театр, на концерт, кроме как по одному основанию - отмена мероприятия.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2017, 13:11   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,615
Репутация: 96584787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
нельзя вернуть билеты в кино, в театр, на концерт, кроме как по одному основанию - отмена мероприятия.
Что со ст. 32 ЗоЗПП и ст. 782 ГК делать будем? Почему от заказанного банкета я могу отказаться, а посещения театра/ кинотеатра/ футбольного матча не могу? Причем в случае зрелищных мероприятий с фактическими расходами все куда проще, чем с банкетом - ну какие расходы, кроме разве кассового сбора, если он есть.
P.S. Это Правила по киновидеообслуживанию населения читал, если что...
P.P.S. Я вот смутно вспоминаю по поводу футбольных матчей. Глубоко советское время. Конец 70-х. Утром в день матча едешь к кассам стадиона и дежуришь у них, не смотря, что все билеты давно распроданы. Там даже всегда самостоятельная очередь под это дело образовывалась. Чего ждешь? а) Отмену брони. б) Возврат билетов. Вполне реально было билетик отхватить... А вот за продажу "лишнего билетика" с рук вполне можно было в ментовку угодить... Хотя торговали сплошь и рядом...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2017, 13:45   #8
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Билеты возвращаются без всяких проблем, деньги возвращаются.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2017, 14:48   #9
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,146
Репутация: 87850909
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Что со ст. 32 ЗоЗПП и ст. 782 ГК делать будем?
Зал арендован? Гонорары уплочены? Техникам и прочему обслуживающему персоналу заплатили? Не фактические расходы, нет? Ну вернут Вам разницу, ту, которую себе в прибыль посчитали, в лучшем случае. А по поводу банкета: кто же будет скоропорт закупать за 5-7 дней до банкета?))
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 05:43   #10
Джек-Потребитель
 
Аватар для Джек-Потребитель
Участник
 
Регистрация: 20.03.2007
Сообщений: 91
Репутация: 398264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МарМарМар
позвонила в кассу театра с вопросом, как можно вернуть билеты. Ответ - билеты не принимают
Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Да что спорить что это: товар или услуга?)) нельзя вернуть билеты в кино, в театр, на концерт, кроме как по одному основанию - отмена мероприятия.
Только не "вернуть билеты", а "отказаться от услуги до того как она будет оказана".
Джек-Потребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 08:56   #11
МарМарМар
Новичок
 
Регистрация: 19.07.2017
Сообщений: 3
Репутация: 890009
По умолчанию

Большое спасибо всем за ответы!
МарМарМар вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2017, 23:58   #12
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,419
Репутация: 9429752
По умолчанию какой разнобой мнений по теме! я поражена!

Цитата:
Сообщение от Волжанин Посмотреть сообщение
с чего вы взяли, что показ спектакля есть оказание услуг?
Развлекательная услуга. А если не услуга, тогда что это такое?
Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Зал арендован? Гонорары уплочены? Техникам и прочему обслуживающему персоналу заплатили?
Полагаю, что имеет значение хронология событий. Сначала зал арендовали, подготовительные мероприятия провели и оплатили, и лишь потом билеты стали продавать. И, кстати, билетов изначально могут купить штук 5 или 50, а никак не все места в зале раскупить. И чьи это проблемы, что "гонорары уплочены" заранее? Одного неудачливого зрителя ? А кто будет виноват, что организатор мероприятия получил денег меньше, чем рассчитывал? Здесь у него даже упущенной выгоды не будет - сданные билеты пустят в продажу и никто не мешает их купить в день спектакля.
Я по-прежнему считаю, что возврату подлежит полная сумма билета - в суде театру нипочем не удастся доказать понесенные им расходы в связи с приобретением билета именно этим ОДНИМ зрителем.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2017, 06:52   #13
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,146
Репутация: 87850909
По умолчанию

Ну и? Развивайте свою мысль о хронологии событий... А выручка меньше - есть такая штука, "предпринимательские риски" называется, слыхали наверное? То что Вам там что-то где-то возвращали, так это, судя по всему, делалось по принципу "проще дать, чем объяснять почему не дашь". Я знаете сколько таких крикунов и махальщиков руками, а также - истеричных и просто надоедливо-понтонно вносящих людям мозг в жизни видел, которые думают, что они правы. хотя это ни разу не так...
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2017, 12:25   #14
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,419
Репутация: 9429752
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
"предпринимательские риски" называется, слыхали наверное? То что Вам там что-то где-то возвращали, так это, судя по всему, делалось по принципу "проще дать, чем объяснять ...
которые думают, что они правы
Вы правильно сказали про риски коммерсантов - коммерсантам прибыль не гарантируется, а вот потребителям как раз-таки гарантируется возврат своих денег. А принцип здесь совсем другой действует - возвращают не потому что "проще дать", а потому что этого требует как ГК, так и закон для потребителей. Разумные предприниматели, как правило, не идут на нарушение закона, т.к. здесь для них возникают дополнительные риски потерять больше от контролирующих органов или судов.
Кстати, а единичные случаи возврата билетов уж точно не разорят предпринимателей.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2017, 19:33   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,615
Репутация: 96584787
По умолчанию

Мнение РПН О правах потребителей при возврате денег за билет на представление в случае отказа от него до начала представления
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2017, 06:19   #16
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,146
Репутация: 87850909
По умолчанию

Ну так об это речь и шла. Интересно хоть 1-2 судебных решения по таким делам увидеть, сколько там вернули то в итоге. А то так купишь СВ, а получишь обратно стоимость плацкарты и вполне себе законно. РПН, конечно, не мог не отжечь про устно обратиться за возвратом денег.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2017, 13:05   #17
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 583
Репутация: -6977349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Да что спорить что это: товар или услуга?)) нельзя вернуть билеты в кино, в театр, на концерт, кроме как по одному основанию - отмена мероприятия.
Услуга.
Точнее билет - это контрольный документ на оказание услуги по показу представления в назначенный срок
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 09:34   #18
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,419
Репутация: 9429752
По умолчанию а как должно быть с железнодорожными билетами?

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
А то так купишь СВ, а получишь обратно стоимость плацкарты и вполне себе законно.
Кстати, а это вообще законно - возвращать только стоимость - что, на СВ РЖД уже успело потратиться? Если Устав РЖД позволяет это, из этого еще не следует вывод о незаконности удержания. Кстати, не может ли кто подсказать, нет ли такой темы на форуме? Давно интересует эта тема с возвратом билетов на ж/д.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 12:57   #19
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,146
Репутация: 87850909
По умолчанию

Ну у РЖД при возврате берут минимальный штраф - за Сапсан это 100 рублей к примеру. Однако есть и бонус: опоздал на поезд пришел в кассу - мне выписали билет в обмен на следующий Сапсан в тот же класс.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 13:10   #20
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,419
Репутация: 9429752
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Ну у РЖД при возврате берут минимальный штраф - за Сапсан это 100 рублей к примеру.
Полагаю, что разница будет очень существенна, если вместо купейного билета тебе вернут только стоимость плацкарты. Но штрафом это вряд ли называется? А 100 рублей это правда "штраф"?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 13:23   #21
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,615
Репутация: 96584787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
если вместо купейного билета тебе вернут только стоимость плацкарты.
Не так. Тебе возвращают стоимость проезда, а стоимость плацкарты удерживают. Законно ли? По действующим законам законно, ибо это все прописано в НПА.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 13:34   #22
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,419
Репутация: 9429752
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
По действующим законам законно, ибо это все прописано в НПА.
Прописано-то прописано, но вопрос в том, насколько НПА соответствуют Закону ОЗПП, который гарантирует возврат потребителю уплаченной за услугу суммы только за минусом понесенных расходов. Как удерживаемая сумма согласуется именно с понесенными РЕАЛЬНО расходами? И любопытно, из чего состоят эти расходы? Кассир за продажу моего билета доплату к окладу явно не получил. Приходит в голову, что это могут быть расходы только на техническое изготовление билета. Но с другой стороны билет в данном случае есть не что иное как замена письменного договора (или квитанции, либо другого документа) с потребителем, доказывающего факт оплаты услуги.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 19:51   #23
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

1. Законно, поскольку это спецправо.
2. Насколько ЗЗПП соответствует ГК, например в плане равноправия субъектов?
3. Что такое "фактически понесенные расходы"? Определите пожалуйста.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 08:36   #24
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,146
Репутация: 87850909
По умолчанию

Natali43 РЖД, как верно сказали выше - применяется спецправо, также как и про возврате билетов на самолет или пароход. Это совсем другая история, не путайте мух с котлетами)
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 21:57   #25
Игоревна
 
Аватар для Игоревна
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 375
Репутация: 2451344
По умолчанию

А вот сейчас на сайте киноафиша.инфо
для тех, кто купил билет на сайте

В случае если
не пришел билет
ошибся в электронном адресе
передумал идти в кино и хочешь вернуть деньги

предлагают звонить по номеру ххх, чтобы решить проблему "в два счёта".
Игоревна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 22:38   #26
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,146
Репутация: 87850909
По умолчанию

Реклама - двигатель торговли))
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2017, 13:37   #27
МарМарМар
Новичок
 
Регистрация: 19.07.2017
Сообщений: 3
Репутация: 890009
По умолчанию

Добрый день!
Еще раз спасибо всем принявшим участие в обсуждении!
Я, собственно говоря, не представляла, куда нужно жаловаться, Роспотребнадзор на слуху вроде доброго батюшки. Правда, ответ от Роспотребнадзора сразу не поняла, помогли вы. Я не знала, что за зверь "хозяйствующий орган".
В общем, не очень ожидая положительного ответа(не мне тягаться с Большим), написала письмо с уведомлением в Большой театр, на имя директора(пот. что больше никого из администрации на сайте не указано), написала криво, от руки, пот. что не знаю, как нужно. Уведомления не пришло, но сегодня получила емейл по аннулированию заказа. Жду денег на карточку.
МарМарМар вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2017, 13:56   #28
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,425
Репутация: 52142350
По умолчанию

Уведомление пересылается обратно по почте, на это необходимо несколько дней. Это же не электронное письмо.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика