На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 10:15   #51
grigoriy_str
Участник
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 32
Репутация: -2386546
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Во-первых, не иногда, а постоянно. Вы создали три темы-аналога по одному и тому же предмету обсуждения.

Во-вторых, я отвечал очередному "клонированному коллеге" в другой теме:

И в третьих, есть Правила форума:
ну во первых, тема о не принятии претензии каким макаром пересекается с этой или другими?
Во-вторых тема с разбитым телефоном имела места быть с моим коллегой

В-третьих материалы дела, которые здесь указаны реальны. Ну если интересно могу скинуть скан Решения, да и на сайте суда можно найти.

Вы же не обязаны помогать, но и других зачем отговаривать?
Вообще те кто высказались им огромное спасибо, очень помогли.
grigoriy_str вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 10:18   #52
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,665
Репутация: 107038717
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Гражданин видимо тренируется ...

ТС многолик ...

Не исключено, что тренируется эта самая "юридическая контора, где открыто рассказывают как нужно сломать телефон и что если потребуется экспертиза то их "независимый" эксперт гарантированно найдет там производственный дефект".
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 10:22   #53
grigoriy_str
Участник
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 32
Репутация: -2386546
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Гражданин видимо тренируется - хочет банду юристов, что бы на ровном месте мульёнфы зашибать. А пока закидывает варианты, на пробу.
Меня сразу тема задела, какая то она надуманная, как страшный сон.
Особенно неустойка больше цены телефона. Прям фантастика. И что самое главное мы так и не увидели, ни копий дела, ни его номера что бы посмотреть в сети. Одни домыслы.
P.S.
grigoriy_str , Выкладывайте документы по делу (любые, от вас - потребителя, от вас - продавца, даже от вас, с иском к самому себе), будем смотреть, разбирать, советовать. А так, будем дальше вашу личность разбирать (а чего, так так часто можно встретить человека который сам на себя в суд подаёт, и одновременно может и выиграть и проиграть.). Ибо без документов в юриспруденции не работают.
Где я написал, что неустойка больше цены телефона?
Про банду юристов верно, только не создать, а как с ними грамотно бороться в правовом поле.
Работая в сфере торговли и услуг иногда приходится сталкиваться с разного рода требованиями клиентов, зачастую неадекватными. Но неадекатными они кажутся до их похода к юристу.
grigoriy_str вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 10:25   #54
grigoriy_str
Участник
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 32
Репутация: -2386546
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
ТС многолик ...

Не исключено, что тренируется эта самая "юридическая контора, где открыто рассказывают как нужно сломать телефон и что если потребуется экспертиза то их "независимый" эксперт гарантированно найдет там производственный дефект".
Это десткий сад какой то. Те кто этим занимаются имеют многолетний опыт в этих делах. Мало того время от времени меняют юрлицо потому что ими начинают интересоваться компетентные органы.
Не несите бред.
grigoriy_str вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 10:29   #55
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,208
Репутация: 56963244
По умолчанию

grigoriy_str
Вот что бы все было по существу. Нужно выложить ваше дело, которое вы проиграли, или выиграли. Тогда уже никто, никакого бреда писать не будет. Все будет максимально серьёзно.
Ждем, копий дела.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 10:56   #56
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,971
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Зря вы это сказали.
Следующей темой будет тема "вопросы от поставщика":
- Здравствуйте. Получили мы письмо от ИП, который попался и проиграл суд по битым пикселям ...
Вон оно чё, Михалыч! (с)

Признаться, эта тема сразу показалась, мягко говоря, странноватой () :

Цитата:
Сообщение от grigoriy_str Посмотреть сообщение
Только с меня до сих пор имеют по просрочкам. Это ладно у меня хватило ума не ждать исполнительны лист, который могут к слову через три года предъявить. тогда суммы исков могла бы вырасти до миллиона в чем я не сомневаюсь.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 18.07.2017 в 11:49..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 10:59   #57
grigoriy_str
Участник
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 32
Репутация: -2386546
По умолчанию

А что тут странного?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: решение суда1.jpg
Просмотров: 30
Размер:	1.51 Мб
ID:	50019  
grigoriy_str вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 11:37   #58
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,971
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grigoriy_str Посмотреть сообщение
А что тут странного?
Странно то, что Вы создали 2 темы:
- от имени потребителя:
Возврат телефона продавцу после суда от 11.12.2016;

- от имени ИП: Иск к потребу за не возврат товара после расторжения судом ДКП.

Период времени, который описан в обеих темах совпадает. Так что, с большой вероятностью, участники и предположили, что речь в них идет об одном и том же суде.

Согласно выложенного решения, Вы то кто?
Или, правильней спросить:

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
вы проиграли, или выиграли.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 18.07.2017 в 12:01..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 12:06   #59
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,971
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ну и где тут про обязанность вернуть товар?

Заблудились в трех соснах () :
Цитата:
Обязать Потребителя возвратить по требованию ИП смартфон...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 12:08   #60
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Например, суд вправе выйти за пределы заявленных требований и по своей инициативе на основании пункта 2 статьи 166 Гражданского кодекса РФ применить последствия недействительности ничтожной сделки (к ничтожным сделкам относятся сделки, о которых указано в статьях 168-172 названного Кодекса).
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 19 декабря 2003 г. N 23 г. Москва О судебном решении
Цитата:
Статья 167. Общие положения о последствиях недействительности сделки
При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.
Указывая в решении возвратить товар суды тупят не по детски нарушая закон.
И это надо пресекать на корню!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 12:15   #61
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,279
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Странно то, что Вы создали 2 темы...
Да, "они" создали на форуме уже не один десяток тем
Одни из наиболее колоритных, удаленных с форума, указаны в теме Покупатель подал иск о взыскании неустойки по ЗПП на период после вступления решения
Цитата:
Сообщение от grigoriy_str Посмотреть сообщение
А дальше от потреба еще неск исков о довзыскании неустойки. Вобщем при стоимости телефона 11000 с меня поимели уже около 100000р
Кстати, данной информации ни на сайте судебного участка №5 по г.Стерлитамак, ни на сайте Стерлитамакского городского суда пока не обнаружено.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ну и где тут про обязанность вернуть товар?
В Караганде
Тут ничего нет, а там ( в деле №2-1434/2016 от 07 ноября 2016 года) написано:
Цитата:
Расторгнуть договор купли-продажи смартфона <ОБЕЗЛИЧЕНО> от <ДАТА2> заключенный между Гайниевым В.Я. и ИП Чесноковым Г.А..
Обязать Гайниева <ФИО1> возвратить по требованию ИП Чеснокова <ФИО2> смартфон <АДРЕС>.
Взыскать с ИП Чеснокова <ФИО2> в пользу Гайниева <ФИО1> стоимость смартфона <ОБЕЗЛИЧЕНО>в размере 10990 рублей, компенсацию морального вреда в сумме 1000 рублей, штраф в размере 5995 руб. 00 коп., расходы, понесенные по оплате экспертизы в размере 14785 руб., расходы по ксерокопирования документов в размере 780 руб., всего в сумме 33550 рублей 00 коп. (тридцать три тысячи пятьсот пятьдесят) руб. 00 коп. В остальной части удовлетворения исковых требований отказать.

Решение суда может быть обжаловано в апелляционном порядке в Стерлитамакский городской суд в течение месяца со дня изготовления решения в окончательной форме через мирового судью судебного участка № 5 по г. Стерлитамак.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 12:21   #62
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
В Караганде
Тут ничего нет, а там ( в деле №2-1434/2016 от 07 ноября 2016 года) написано:
Я уже исправил сообщение.
Законом предусмотрено, что и как. Общие нормы купли-продажи не содержат, а в рознице покупатель должен возвратить товар по требованию.
Требование в суде продавец завить не вправе, так как он не является истцом.
Так понятно?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 12:34   #63
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,279
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Я уже исправил сообщение.
Вы его удалили, а не исправили.
Разницу не ощущаете?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Законом предусмотрено, что и как.
Так понятно?
Что нужно понять из бессвязного набора "что и как"?
"Прожуйте", что вы хотели сказать? Вы же все время "что и как" "жуете"
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
некоторым, в том числе и судьям это надо разжевывать.
Можете еще и это "пережевать":
Цитата:
При этом суд считает необходимым в силу п.1 ст.18 Закона «О защите прав потребителей» обязать Верблюда Попугаева передать АО «Смех сквозь слезы» сотовый телефон Apple iPhone, в полной комплектации с выключенной функцией «Найти iPhone».
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 12:55   #64
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение

Можете еще и это "пережевать":
Это пусть судья жуёт.
Чтобы что то требовать суде, продавец обязан сперва деньги выплатить, потом требование досудебное предъявить, а если оно не исполнено в 7 дневный срок, оплатить госпошлину и подать иск в суд на потребителя.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 13:09   #65
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,971
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Указывая в решении возвратить товар суды тупят не по детски нарушая закон.
Суды НЕ тупят, в данном случае, и НЕ нарушают Закон... тупите вы.

А в Законе (п.1 ст.18 ЗоЗПП) напрямую указано:

Цитата:
По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
И суды обязаны применять Закон, подлежащий применению. Иначе ведь:

Цитата:
Согласно ст. 330 ГПК РФ основаниями для отмены или изменения решения суда в апелляционном порядке являются в том числе: неправильное применение норм материального права. Неправильным применением норм материального права являются:

неприменение закона, подлежащего применению.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
И это надо пресекать на корню!
Чем будете пресекать и как...

А то ведь потребители - экстремисты, наивно полагают, что :

Цитата:
исполнительны лист, ...могут к слову через три года предъявить. тогда суммы исков могла бы вырасти до миллиона...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 18.07.2017 в 13:51..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 13:13   #66
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,446
Репутация: 56970957
По умолчанию

Цитата:
Чем будете пресекать и как..
он вас всех тупо троллит, а вы ведётесь на это.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 13:18   #67
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,279
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Это пусть судья жуёт.
Пока что "жуете" именно вы
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Чтобы что то требовать (в) суде, продавец обязан сперва деньги выплатить...
В какой правовой норме можно прочесть про эту "почетную" обязанность?
Цитата:
1. Потребитель ... вправе:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
Цитата:
5. При отказе от исполнения договора розничной купли-продажи с требованием возврата уплаченной за товар суммы покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.
Что не понятно "Я не попугай"?
Что товар ненадлежащего качества потребитель должен возвратить продавцу (по его требованию) при отказе от договора, а не после возврата продавцом уплаченной за товар суммы?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 13:20   #68
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Суды НЕ тупят, в данном случае, в Законе напрямую указано:
Цитата:
По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
Вы требование в суде от досудебного уже не отличаете?

Ст.314 ГК РФ.
Цитата:
2. В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условия, позволяющие определить этот срок, а равно и в случаях, когда срок исполнения обязательства определен моментом востребования, обязательство должно быть исполнено в течение семи дней со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не предусмотрена законом, иными правовыми актами, условиями обязательства или не вытекает из обычаев либо существа обязательства. При непредъявлении кредитором в разумный срок требования об исполнении такого обязательства должник вправе потребовать от кредитора принять исполнение, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, условиями обязательства или не явствует из обычаев либо существа обязательства.
Ст.359 ГК
Цитата:
Кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 13:24   #69
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,446
Репутация: 56970957
По умолчанию

Цитата:
Вы требование в суде от досудебного уже не отличаете?
а обязательства между должником и кредитором у вас были на основании ДКП, или на основании Решения суда при расторжении ДКП?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 13:25   #70
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
а обязательства между должником и кредитором у вас были на основании ДКП, или на основании Решения суда при расторжении ДКП?
Чего?
бросай курить!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 13:33   #71
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,446
Репутация: 56970957
По умолчанию

что опять дурку включил?
Повторю, вы ДКП выполняете или Решение суда?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 13:43   #72
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,279
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
требование в суде от досудебного уже не отличаете?
Может "прожуете" как их "отличить"?
Цитата:
Из общих принципов непрофессионального процесса следует, что при наличии возможности материально-правового обоснования ошибка в правовой квалификации и нормативном обосновании не должна препятствовать судебной защите.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 13:47   #73
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Статья 120 Конституция РФ.
Цитата:
Судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону.
Нормы закона см. выше.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 13:50   #74
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,279
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону.
А я вас о чем спросил? Про "независимость и подчинение" что ли?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 13:51   #75
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Может "прожуете" как их "отличить"?
Дурку не гони.

Цитата:
Заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов.
Какое право продавца нарушено?
Ещё раз для танкистов. Прежде чем требовать нужно отдать долг, затем потребовать и только после этого обратится в суд.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 13:52   #76
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,446
Репутация: 56970957
По умолчанию

Опять запищал и взмолился о пощаде.
Вы ДКП выполняете или Решение суда, вступившее в силу? Можете ответить прямо.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 13:52   #77
grigoriy_str
Участник
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 32
Репутация: -2386546
По умолчанию

Сама судья лично мне пояснила, что телефон он обязан вернуть согласно решения в независимости от того когда я переведу деньги.
Также я не нашел ни одного документа говорящем об обратном.
grigoriy_str вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 13:54   #78
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,446
Репутация: 56970957
По умолчанию

Само собою. Обе стороны обязаны равно выполнять Решение.
Вы не торопитесь, это ему будет следующий вопрос, про альтернативу и очерёдность выполнения Решения суда.
И где про это в Решении написано.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 13:56   #79
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,279
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Прежде чем требовать нужно отдать долг, затем потребовать и только после этого обратится в суд.
Что заладили одно и то же, как попугай
Цитата:
Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное.
Еще раз повторяю для "Я не попугай":
- В какой правовой норме можно прочесть про эту "почетную" обязанность?
- Где ваше логико-правовое обоснование данного выше утверждения?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 13:58   #80
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grigoriy_str Посмотреть сообщение
Сама судья лично мне пояснила, что телефон он обязан вернуть согласно решения в независимости от того когда я переведу деньги.
Что вы ещё хотите от суда услышать? Они же царьками себя считают, даже если решение не основано на законе.
Я выше уже приводил - последствия предусмотрены законом и нарушить закон суд не вправе.
Суды чаще всего применяют это по аналогии с о ст.475 ГК где нет ничего про По требованию продавца и за его счёт.
У ВАС даже постановление есть на этот счёт.
Дайте суду прочесть норму
Цитата:
Статья 167. Общие положения о последствиях недействительности сделки
При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.
А лицо, передающее имущество, вправе требовать возврата данного имущества только после исполнения требования (эквивалент переданного).
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 18.07.2017 в 14:16..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 13:59   #81
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,446
Репутация: 56970957
По умолчанию

Закон чести.
Или отдай, или застрелись.
Ну можно и в яме неделю посИдеть. (исправил)
Цитата:
Они же царьками себя считают
Что, писк продолжается? Они может так, а вы кем здесь выглядите? Городским сумасшедним?!
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 18.07.2017 в 14:15..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 14:00   #82
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,971
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Что вы ещё хотите от суда ...они же царьками себя считают, даже если решение не основано на законе...последствия предусмотрены законом и нарушить закон суд не вправе.
Дайте суду прочесть норму...
Сами прочтите, для начала.

Я там выше пост дополнила. Повторю еще раз:

Суды НЕ тупят, в данном случае, и НЕ нарушают Закон... тупите вы.

А в Законе (п.1 ст.18 ЗоЗПП) напрямую указано:

Цитата:
По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
И суды обязаны применять Закон, подлежащий применению:
Цитата:
Согласно п. 1 ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей" потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, ... вправе ... отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками....
Иначе ведь:

Цитата:
Согласно ст. 330 ГПК РФ основаниями для отмены или изменения решения суда в апелляционном порядке являются в том числе: неправильное применение норм материального права. Неправильным применением норм материального права являются:

неприменение закона, подлежащего применению.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 18.07.2017 в 14:18..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 14:11   #83
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,279
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
суды обязаны применять Закон, подлежащий применению...
Да не хрена он не понимает. Он же "я не попугай", но никак не может доказать этого своего утверждения
Так что не он здесь доказывает свои утверждения, а мы доказываем, что "он попугай" (попугай не понимает русский язык).

И до него никогда не дойдет, что суд определяет, какие нормы права следует применить к установленным обстоятельствам, что суд указывает мотивы, по которым не применил нормы права, на которые ссылались лица, участвующие в деле.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Суды чаще всего применяют это по аналогии с о ст.475 ГК где нет ничего про По требованию продавца и за его счёт.
А в Караганде есть?
Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества
Цитата:
5. При отказе от исполнения договора розничной купли-продажи с требованием возврата уплаченной за товар суммы покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 14:23   #84
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение

А в Законе (п.1 ст.18 ЗоЗПП) напрямую указано:



И суды обязаны применять Закон, подлежащий применению:

Это не обязанность суда, а право продавца.

Вот когда право продавца будет нарушено, то он как истец вправе потребовать в суде.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Да не хрена он не понимает.
З.Ы Объяснять танкистам действительно, смыла нет. Они в законах как свинья в апельсинах )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 18.07.2017 в 15:05..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 15:05   #85
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,971
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Это не обязанность суда, а право продавца.

Вот когда право продавца будет нарушено, то он как истец вправе потребовать в суде.
Вы о чем? Разберитесь в апельсинах...

Вы же начали спорить про суды: мол суды тупят и нарушают Закон.
В данном случае, Судебным решением постановлено: обязать потребителя вернуть смартфон по требованию ИП. Мы утверждаем, что суд, обязывая потребителя вернуть смартфон по требованию ИП, соблюдает Закон.

Вы же, даже этой фразы :
Цитата:
Обязать Потребителя возвратить по требованию ИП смартфон...
в решении суда не увидели, а потом вдруг начали утверждать, что суд и не должен был ее в решении указывать, мол суды тупят и нарушают Закон.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 15:15   #86
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
В данном случае, Судебным решением постановлено: обязать потребителя вернуть смартфон по требованию ИП.
Чтобы суд обязал, продавцу необходимо иск в суд подать по правилам ст.131 ГПК.
Цитата:
Согласно части 3 статьи 196 ГПК РФ суд принимает решение только по заявленным истцом требованиям.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/pr...#ixzz4nBY16H00
Ферштейн?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 15:17   #87
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Если в Решении указано было вернуть, ничего дополнительно не надо, просто получить ИЛ и все.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 15:19   #88
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,446
Репутация: 56970957
По умолчанию

Цитата:
Чтобы суд обязал, продавцу необходимо иск в суд подать по правилам ст.131 ГПК.

Ой троллит невежда, ай да троллит.
"Васька-молоток, коси под цыгана до упора"..."(с)
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 15:23   #89
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,971
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Чтобы суд обязал, продавцу необходимо иск в суд подать по правилам ст.131 ГПК.
Суд применил соответствующую норму права в рамках данного судебного разбирательства. И применил правильно.

И совсем другое дело, что истец не исполняет решение суда.

Цитата:
Ферштейн?
Нихт ферштейн.
Вы пишете то о продавце, то о суде, то о законе ...

Суд правильно применил данную норму права и в решении правильно указал: обязать истца вернуть смартфон ИП по его требованию.

И хватит уже тупить. Спик инглиш?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 18.07.2017 в 15:36..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 15:30   #90
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Суд применил соответствующую норму права в рамках данного судебного разбирательства. И применил правильно.
Нет не правильно! Это норма ГК, а не ГПК.
Цитата:
Статья 131. Форма и содержание искового заявления

[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 12] [Статья 131]
1. Исковое заявление подается в суд в письменной форме.

2. В исковом заявлении должны быть указаны:

1) наименование суда, в который подается заявление;

2) наименование истца, его место жительства или, если истцом является организация, ее место нахождения, а также наименование представителя и его адрес, если заявление подается представителем;

3) наименование ответчика, его место жительства или, если ответчиком является организация, ее место нахождения;

4) в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его требования;

5) обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства;

6) цена иска, если он подлежит оценке, а также расчет взыскиваемых или оспариваемых денежных сумм;

7) сведения о соблюдении досудебного порядка обращения к ответчику, если это установлено федеральным законом или предусмотрено договором сторон;

8) перечень прилагаемых к заявлению документов.

В заявлении могут быть указаны номера телефонов, факсов, адреса электронной почты истца, его представителя, ответчика, иные сведения, имеющие значение для рассмотрения и разрешения дела, а также изложены ходатайства истца.
Ответчик не может заявлять требования, это исключительное право истца. Так же как и суд не вправе выходить за пределы исковых.
Цитата:
Определение Конституционного Суда РФ от 24.10.2013 N 1626-О

Между тем в силу присущего гражданскому судопроизводству принципа диспозитивности только истец определяет, защищать ему или нет свое нарушенное или оспариваемое право (часть первая статьи 4 ГПК Российской Федерации), к кому предъявлять иск (пункт 3 части второй статьи 131 ГПК Российской Федерации) и в каком объеме требовать от суда защиты (часть третья статьи 196 ГПК Российской Федерации). Соответственно, суд обязан разрешить дело по тому иску, который предъявлен истцом, и только в отношении того ответчика, который указан истцом, за исключением случаев, прямо определенных в законе.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 18.07.2017 в 15:42..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 15:47   #91
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,971
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Это норма ГК, ...
И п.1 ст.18 ЗоЗПП. Приводили выше.
По - вашему же, суд должен был "выдергивать" данное предложение из этой нормы права:

Цитата:
По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
И не должен был указывать этого в решении суда.

Хватит уже тупить!

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ответчик не может заявлять требования, это исключительное право истца. Так же как и суд не вправе выходить за пределы исковых.
Мама мия.
Ответчик и не заявлял никаких требований. Ответчик возражал против иска.
Суд не выходил за пределы исковых. Суд лишь правильно применил соответствующую норму материального права, о чем в своем решении и указал...
Поскольку при расторжении договора обязанность по возврату товара возложена в силу Закона РФ «О защите прав потребителей»!!!
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 18.07.2017 в 16:19..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 15:59   #92
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ответчик не может заявлять требования, это исключительное право истца.
Ну да? А откуда тогда взялась фраза о возврате смартфона? Суд сам придумал? Похоже судебной практики ноль у человека.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 16:05   #93
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,650
Репутация: 57013708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка
Мама мия.

Суд лишь правильно применил соответствующую норму материального права
А как такое "по требованию" исполнять?

Продавец же сначала должен потребовать? Допустим, потреб не отдает. Продавец - к приставам. Далее приставы будут оценивать, правильно ли продавец "потребовал"? С учетом того, что приставам потреб сообщит, что продавец ничего не требовал.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 16:08   #94
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Ну да? А откуда тогда взялась фраза о возврате смартфона? Суд сам придумал?
Именно так и получается и практика здесь не при чём и ибо в данном она кривая. Когда в суде это разъясняешь, суд таких ляпов не допускает.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 16:24   #95
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,971
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
А как такое "по требованию" исполнять?
Заголовок темы читали?

Цитата:
Продавец же сначала должен потребовать? ...
Мама мия 2.

Мы вроде и не о продавце спорили. А о том: прав ли суд, указав в решении об обязании истца вернуть смартфон по требованию ИП.

По - поводу заголовка темы и иска ответчика - ИП к потребителю:
https://rospravosudie.com/court-voro...act-106499463/
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 16:34   #96
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
И суды обязаны применять Закон, подлежащий применению.
Так а на основании чего подлежит применению норма о возврате товара по требованию продавца?




Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Суд не выходил за пределы исковых.
А чем, интересно, является присуждение того, о чём не просили?



Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
А как такое "по требованию" исполнять?
Вполне возможно, что никак. Это уже по сути вопрос толкования судебного решения.
Продавцу могут, например, вообще не выдавать исполнительный лист.
Скажут, что ему ничего не присудили, поскольку ведь не его исковые требования удовлетворены. Вот написано в решении "удовлетворить требования потребителя" - потребителю и получать исполнительный лист. В том числе, и обязывающий его вернуть товар с недостатками по требованию продавца (при желании может предъявить к исполнительному производству).

Либо приставу придётся обращаться к суду с просьбой о разъяснении, а суду, соответственно, как-то импровизировать.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 18.07.2017 в 17:04..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 16:36   #97
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Мама мия 2.
Мия мия.! ))
Цитата:
Статья 195. Законность и обоснованность решения суда

[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 16] [Статья 195]
1. Решение суда должно быть законным и обоснованным.

2. Суд основывает решение только на тех доказательствах, которые были исследованы в судебном заседании.
Решение не законное и необоснованное.
Вопрос о возврате товара в суде не исследовался!
Если бы исследовался с учётом подачи иска продавцом, то был бы отказ по ст.359 ГК РФ.
Суд тупо писал в решении Возвратить товар. ))

З.Ы И не надо мне утверждать про суд. практику. С моим участием суд не вынес не одного такого решения, хотя продавцы это автоматом прикладывают.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Так а на основании чего подлежит применению норма о возврате товара по требованию продавца?
Пришёл ответчик в суд, заявил требования, ну суд их и удовлетворил. ))
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 18.07.2017 в 16:50..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 16:50   #98
vyacheslavalex
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2016
Сообщений: 28
Репутация: 206547
По умолчанию

Дабы не создавать новую тему, позвольте спросить схожий вопрос.

Допустим покупателю удалось через банк продавца получить денежную сумму, подлежащую возмещению. В таком случае в течение какого срока продавец может предъявить требование о возврате товара с недостатками?
vyacheslavalex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 16:55   #99
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Это право продавца, может и не предъявлять. А так в течении СИД.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 16:59   #100
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Если точно, требование может предъявить когда угодно. А в суд при неисполнении этого требования обращаться в течение срока исковой давности, по ст.ст. 196, 200 ГК - три года с момента предъявления требования, не более 10 лет со дня отказа от исполнения ДКП.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика