На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.07.2017, 14:12   #1
Ambe-rika
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2015
Сообщений: 18
Репутация: 269973
По умолчанию Прошу совета по дистанционной торговле и возврату товара.

Покупатель пришёл в магазин, образца нужного ему товара не оказалось, и он заказал его с доставкой по каталогу, оплатил. Принял через пару дней доставку, ознакомился с товаром, расписался в бумагах (о том, что проверил все и принял, а также о том, что ознакомлен с правилами возврата (в течение 14 дней самостоятельно своими силами на склад).
На следующий день продавцу приходит претензия о том, что оттенок товара ему не подходит, поэтому он требует возврата товара силами продавца и возврата денежных средств.
То есть оплатил - привезли - ознакомился, принял, подписал документы с возвратом в течение 14 дней самостоятельно.
1) является ли продажа дистанционной?
2) срок для возврата 7 дней или 14, как в бумагах?
3) обязан ли продавец своими силами осуществить возврат от покупателя?
4) возврат денежных средств производится за вычетом расходов на уже осуществлённую доставку и будущей (если продавец обязан сам забрать) транспортировки?
Товар - керамическая плитка, весом около 500кг. Также была ещё осуществлена доставка до квартиры (за дополнительные деньги, оплачено покупателем). И, если забирать, то правомерное требование забрать бесплатно из квартиры, те фактически ещё грузчиков привлекать.
Заранее большое человеческое спасибо!
Ambe-rika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2017, 14:35   #2
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

1. Да, является.
2. Как в бумагах.
3. Да обязан, при условии потребителя возместить расходы на доставку.
4. Только на доставку от потребителя продавцу.
Возмещению подлежит сумма уплаченная потребителем по договору, а значит и сумма которую потребитель заплатил за доставку. Доставка от продавца это тоже самое что доставка к потребителю по сумме(имхо). Поэтому если будете забирать товар сами, возвращайте деньги только за товар.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2017, 14:46   #3
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,254
Репутация: 93140548
По умолчанию

По поводу забрать все есть в ст.26.1 "При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования". За доставку до потребителя деньги не удерживаются.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2017, 14:50   #4
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,283
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ambe-rika Посмотреть сообщение
3) обязан ли продавец своими силами осуществить возврат от покупателя?
Товар - керамическая плитка, весом около 500кг.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
3. Да обязан, при условии потребителя возместить расходы на доставку.
Бред сивой кобылы ... или мерина
Где в Законе или Правилах продаж написано, что продавец "обязан своими силами осуществить возврат от покупателя"?
Цитата:
32. Информация о порядке и сроках возврата товара потребителем должна содержать:
а) адрес (место нахождения) продавца, по которому осуществляется возврат товара;
б) режим работы продавца;
в) максимальный срок, в течение которого товар может быть возвращен продавцу, или минимально установленный срок, предусмотренный пунктом 21 настоящих Правил;
г) предупреждение о необходимости сохранения товарного вида, потребительских свойств товара надлежащего качества до возврата его продавцу, а также документов, подтверждающих заключение договора;
д) срок и порядок возврата суммы, уплаченной покупателем за товар.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2017, 14:57   #5
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Бред сивой кобылы ... или мерина
И кто здесь мерин?
Цитата:
При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования.
Какие расходы продавца если доставка силами покупателя?
Совсем что ли крыша едет?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2017, 15:03   #6
Ambe-rika
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2015
Сообщений: 18
Репутация: 269973
По умолчанию

Доставка крупногабаритного товара

Закон о защите прав потребителей устанавливает, что доставка крупногабаритного товара продавцу осуществляются силами и за счет продавца.

При этом в законе четко описаны случаи, когда продавец обязан это сделать:

если товар доставляется продавцу для ремонта,
для уценки,
для замены или возврата.
Если же продавец отказывается исполнять данную обязанность, либо, если он отсутствует в месте нахождения потребителя, доставка крупногабаритного товара либо товара весом более 5 кг может осуществляться потребителем.

Затем продавец обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой крупногабаритного товара. Помните, что стоимость доставки должна быть подтверждена соответствующими документами транспортной организации (счет, накладная и т.п.).

Возврат крупногабаритного товара обратно покупателю

Возврат крупногабаритного товара покупателю осуществляется по тем же правилам, что и доставка — силами и за счет продавца в случае, если товар возвращается покупателю после ремонта, уценки или замены.

Если же продавец отказывается исполнять данную обязанность, либо, если он отсутствует в месте нахождения потребителя возврат крупногабаритного товара либо товара весом более 5 кг может осуществляться потребителем.

Затем продавец обязан возместить потребителю расходы, связанные с возвратом крупногабаритного товара. Помните, что стоимость возврата должна быть подтверждена соответствующими документами транспортной организации (счет, накладная и т.п.).

Доставка и возврат бесплатны

Обязанность продавца возместить потребителю расходы по доставке либо возврату товара возникает только в случае продажи товара с недостатками. Если продавец докажет вину потребителя в возникновении недостатков товара, то он вправе отказать потребителю в возмещении понесенных им расходов по доставке либо возврату товара.



Относится ли это к дистанционной торговле? Является ли данный товар крупногабаритным (он же сверх 5кг)?
Ambe-rika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2017, 15:04   #7
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,283
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Какие расходы продавца если доставка силами покупателя?
Это вы изрекли:
Цитата:
Сообщение от Sam64
3. Да обязан, при условии потребителя возместить расходы на доставку.
Какие такие еще "условия потребителя"?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара
А если расходы продавца "на доставку от потребителя" превысят стоимость самого товара?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2017, 15:07   #8
Ambe-rika
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2015
Сообщений: 18
Репутация: 269973
По умолчанию

Выше это статья
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
Но товар без недостатков как бы...
Продавец не против забрать, если должен по закону. Вопрос в компенсации
средств. И можно ли переложить это действие (законно) на покупателя, тк в связи с сезоном продаж в установленные сроки нет свободных машин для осуществления вывоза (понимаю, что это проблемы продавца, но все же).
Ambe-rika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2017, 15:20   #9
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
И кто здесь мерин?
вы
Цитата:
3. Да обязан, при условии потребителя возместить расходы на доставку.
кто обязал? в законе так и написано?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2017, 15:25   #10
Ambe-rika
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2015
Сообщений: 18
Репутация: 269973
По умолчанию

Ещё больше запуталась, почитав ответы
Ambe-rika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2017, 15:34   #11
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А если расходы продавца "на доставку от потребителя" превысят стоимость самого товара?
Перестаём писать бред и флемить.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2017, 15:37   #12
Ambe-rika
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2015
Сообщений: 18
Репутация: 269973
По умолчанию

Я поняла так, что должен забрать продавец, вернув стоимость товара + доставку до покупателя, и вычесть стоимость расходов на транспортировку (возврат).

Тогда вопрос - доставка осуществляется до места разгрузки, далее покупатель поднимает в квартиру сам. В данном случае покупатель доплатил водителю за подъем товара в квартиру. Должен ли продавец забирать товар внизу у подъезда, или обязан за свой счёт прислать грузчика? В документах значится просто "доставка"
И если уж ссылаться на дистанционную торговлю, то у продавца есть сайт, где написано, что доставка осуществляется до места разгрузки. По каталогу сайта и выбирался товар.
Ambe-rika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2017, 15:38   #13
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
внизу у подъезда
указано в договоре?
Цитата:
В случае, когда договор розничной купли-продажи заключен с условием о доставке товара покупателю, продавец обязан в установленный договором срок доставить товар в место, указанное покупателем, а если место доставки товара покупателем не указано, в место жительства гражданина или место нахождения юридического лица, являющихся покупателями.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2017, 15:56   #14
Ambe-rika
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2015
Сообщений: 18
Репутация: 269973
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
указано в договоре?
Указано на сайте
Ambe-rika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2017, 16:20   #15
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Если ничего иного в договоре с потребителем нет, то доставка производилась до подъезда и забирать должны от подъезда.
Цитата:
место, указанное покупателем,
Всё остальное потребитель делает сам.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2017, 16:56   #16
Ambe-rika
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2015
Сообщений: 18
Репутация: 269973
По умолчанию

Спасибо всем за ответы!

Последний раз редактировалось Ambe-rika; 09.07.2017 в 17:34..
Ambe-rika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2017, 18:57   #17
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,462
Репутация: 52515002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ambe-rika Посмотреть сообщение
Я поняла так, что должен забрать продавец, вернув стоимость товара + доставку до покупателя, и вычесть стоимость расходов на транспортировку (возврат).
Доставка от продавца к потребителю входит в стоимость товара или услуга идёт отдельной строкой? Основания для возврата у потребителя какие?
Я так поняла, что по Статье 26.1. Дистанционная продажа, что недостатка в товаре потребитель не обнаружил.

Вы бы с него письменное заявление взяли бы, чтобы у Вас был документ, в котором были бы прописаны его требования и обоснования. В случае возврата по статье 26.1 возвращается стоимость товара за вычетом понесённых затрат на обратную доставку, то есть от потребителя продавцу, если товар доставляться будет вами.
Но стоимость оказанной услуги по доставке потребителю Вы не должны компенсировать, услуга потребитель мог и не заказывать. Другое дело, если она включена в стоимость товара и её выделить нельзя.
И товар Вам при приёмке нужно проверить, мало ли что там с ним делали. Условия для возврата товара по указанной статье должны быть потребителем соблюдены.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2017, 19:22   #18
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Другое дело, если она включена в стоимость товара и её выделить нельзя. .
Если она входит в условие договора то подлежит возврату.
Цитата:
При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования.
То что не входит, автор уже указала.
Цитата:
Сообщение от Ambe-rika Посмотреть сообщение
В данном случае покупатель доплатил водителю за подъем товара в квартиру.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2017, 19:39   #19
Ambe-rika
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2015
Сообщений: 18
Репутация: 269973
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Доставка от продавца к потребителю входит в стоимость товара или услуга идёт отдельной строкой? Основания для возврата у потребителя какие?
Я так поняла, что по Статье 26.1. Дистанционная продажа, что недостатка в товаре потребитель не обнаружил.

Вы бы с него письменное заявление взяли бы, чтобы у Вас был документ, в котором были бы прописаны его требования и обоснования. В случае возврата по статье 26.1 возвращается стоимость товара за вычетом понесённых затрат на обратную доставку, то есть от потребителя продавцу, если товар доставляться будет вами.
Но стоимость оказанной услуги по доставке потребителю Вы не должны компенсировать, услуга потребитель мог и не заказывать. Другое дело, если она включена в стоимость товара и её выделить нельзя.
И товар Вам при приёмке нужно проверить, мало ли что там с ним делали. Условия для возврата товара по указанной статье должны быть потребителем соблюдены.
доставка выделена отдельной строкой. Заявление прислал на е-мейл с объяснением, что цвет оказался не такой, как он увидел в каталоге. Доставку действительно мог не заказывать, есть самовывоз.
Ambe-rika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2017, 12:47   #20
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,214
Репутация: 57292934
По умолчанию

По мылу не считаться. Тяните время, пока 14 дней не пройдет.
А если не хотите, пускай на бумаге пишет, и приносит.
За доставку от потребителя, вы можете деньги удержать.
Цитата:
ст.26.1 "При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования".
Чисто теоретически доставка такого груза, может быть довольно дорогой.
Обычно этот пункт "охлаждает горячие халявные головы" - которые берут "для посмотреть забесплатно"
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2017, 13:13   #21
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,283
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Перестаём писать бред и флемить.
Вы поясните свою фразу:
Цитата:
Сообщение от Sam64
3. Да обязан, при условии потребителя возместить расходы на доставку.
Какие "условия потребителя" вы имеете в виду?
Где написано (как вы любите говорить: Это прямо указано в законе), что "продавец обязан своими силами осуществить возврат от покупателя"?
Вы утверждаете, что
Цитата:
Сообщение от Sam64
... продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара
Ежу понятно, что должен.
Но как рассчитываются эти расходы на "доставку от потребителя", если билет на самолет Москва-Сочи (Аэрофлот), примерно, 8000 рублей, а билет Сочи-Москва (Аэрофлот), примерно, 3000 рублей?
Тогда зачем нужно указывать в Правилах продаж:
Цитата:
а) адрес (место нахождения) продавца, по которому осуществляется возврат товара;
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2017, 13:45   #22
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Но как рассчитываются эти расходы на "доставку от потребителя", если билет на самолет Москва-Сочи (Аэрофлот), примерно, 8000 рублей, а билет Сочи-Москва (Аэрофлот), примерно, 3000 рублей?
Это какое отношение к теме имеет? Как обычно пофлудить?

- Дайте мне билет на самолет Москва-Сочи (Аэрофлот)
Паспорт пожалуйста
- Вот
Что это?
- Паспорт на товар.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2017, 14:24   #23
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,283
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Это какое отношение к теме имеет? Как обычно пофлудить?
Это имеет самое прямое отношение к теме:
Цитата:
Сообщение от Ambe-rika
3) обязан ли продавец своими силами осуществить возврат от покупателя?
Цитата:
Сообщение от Sam64
3. Да обязан, при условии потребителя возместить расходы на доставку.
Цитата:
Сообщение от Sam64
... продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара
Так лучше видно?
Вопрос:
- Как рассчитываются расходы на "доставку от потребителя"?
- Приведите правовую норму, обязывающую продавца "своими силами осуществить возврат от покупателя".
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2017, 15:04   #24
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вопрос:
- Как рассчитываются расходы на "доставку от потребителя"?
- Приведите правовую норму, обязывающую продавца "своими силами осуществить возврат от покупателя".
Прекращайте флудить во всех темах. Создайте тему, там и задавайте интересующие вас вопросы.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2017, 15:29   #25
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,283
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Создайте тему, там и задавайте интересующие вас вопросы.
Вопросы прямо соответствуют этой теме, поэтому нет необходимости в создании темы-аналога.
Но вы не знаете ответа на вопрос как рассчитываются расходы продавца на "доставку от потребителя" и не можете привести правовую норму, обязывающую продавца "своими силами осуществить возврат от покупателя"?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2017, 15:59   #26
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,462
Репутация: 52515002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если она входит в условие договора то подлежит возврату.
Если бы доставка не прописывалась отдельной дополнительной услугой, а входила бы в стоимость товара, то с Вами можно согласиться. В противном случае можно считать, что договор смешанный или их вообще два: один - договор купли-продажи, другой - на оказание услуг.
В случае заказанной услуги применяются другие статьи, которые предусматривают компенсацию фактически понесённых затрат потребителем исполнителю за оказанную услугу.

Статья 26.1 входит в ту главу закона, где речь идёт о договорах купли-продажи, о товарах, а не об услугах, то есть в ней подразумевается возврат средств, которые уплачены по дкп, то есть за товар.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2017, 18:37   #27
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
В противном случае можно считать, что договор смешанный или их вообще два: один - договор купли-продажи, другой - на оказание услуг.
Нет здесь один договор купли-продажи.
Цитата:
Дополнительные расходы продавца на обеспечение передачи товара покупателю в определенный договором срок включаются в цену товара, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором.
Цитата:
3. При продаже товаров дистанционным способом продавец обязан предложить покупателю услуги по доставке товаров путем их пересылки почтовыми отправлениями или перевозки с указанием используемого способа доставки и вида транспорта.
Это обязательство из сделки, а не договор.
Цитата:
23. Продавец обязан передать товар покупателю в порядке и сроки, которые установлены в договоре.

Если в договоре срок доставки товара не определен и отсутствуют возможности определить этот срок, товар должен быть передан продавцом в разумный срок.

Обязательство, не исполненное в разумный срок, продавец должен выполнить в 7-дневный срок со дня предъявления покупателем требования о его исполнении.

За нарушение продавцом сроков передачи товара покупателю продавец несет ответственность в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2017, 19:22   #28
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,286
Репутация: 106755211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Дополнительные расходы продавца на обеспечение передачи товара покупателю в определенный договором срок включаются в цену товара, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором.
А если у нас доставка не включена в цену товара и это отдельная услуга? Нередко ведь доставка дороже товара может быть, особенно если мелочевку покупаешь.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
3. При продаже товаров дистанционным способом продавец обязан предложить покупателю услуги по доставке товаров путем их пересылки почтовыми отправлениями или перевозки с указанием используемого способа доставки и вида транспорта.
И что, здесь разве что то сказано про обязательную бесплатную доставку?
Ты в интернет-магазинах хоть что то иногда покупаешь? Эксперт хренов по дистанционной торговле... всегда требуешь бесплатную доставку? Получается? Какое слово волшебное сказать надо, чтобы доставка всегда бесплатной была?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2017, 19:32   #29
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А если у нас доставка не включена в цену товара и это отдельная услуга? Иногда ведь доставка дороже товара может быть.
Это не отдельная услуга, а обязательство - передать товар из договора.
Цитата:
23. Продавец обязан передать товар покупателю в порядке и сроки, которые установлены в договоре.
Цитата:
4. Перечень товаров, продаваемых дистанционным способом, и оказываемых в связи с такой продажей услуг определяется продавцом.
ст.426 ГК
Цитата:
4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).

5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2017, 19:40   #30
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,286
Репутация: 106755211
По умолчанию

Еще раз - где почитать про обязательную бесплатную доставку товара, приобретенного дистанционным способом. Всё что вы цитируете как то не кассу. Не проистекает из цитируемого, что продавец ОБЯЗАН бесплатно товар доставлять. А то я б с радостью! Платить за доставку мне практически всегда влом... Всегда ищу варианты с бесплатной доставкой. А у вас как всегда революционная идея - оказывается продавец ОБЯЗАН бесплатно доставлять. Ну так обоснуйте эту замечательную идею. Только не тыканием наугад в разные нормы, а тыкните туда, откуда следует ваше замечательное умозаключение... Или как всегда - демагог и пустобрех?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2017, 19:41   #31
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Еще раз - где почитать про обязательную бесплатную доставку товара,
А кто сказал про бесплатную доставку?
Вы оплату от исполнения обязательства отличаете?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Или как всегда - демагог и пустобрех?
Ну точно боран с рогами.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2017, 19:51   #32
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,286
Репутация: 106755211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А кто сказал про бесплатную доставку?
Вы и сказали. В посте #27. Напомнить?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Нет здесь один договор купли-продажи.....Дополнительные расходы продавца на обеспечение передачи товара покупателю в определенный договором срок включаются в цену товара.....
Это обязательство из сделки, а не договор.
Ну если доставка включена в цену товара, то значит я, оплатив цену товара, должен получить товар без какой либо дополнительной платы. Я только ЗА! Но как то из законов это не вытекает, это всего лишь вы брякнули и теперь обосновать не можете... впрочем, как это часто с вами бывает... Так кто козел то? На автаорке КОЗЕЛ, а НЕ БАРАН! Иксперт-зоолог хренов.... Вот так у вас и с законами... ни в чем не разбирается...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2017, 19:54   #33
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы и сказали. В посте #27. Напомнить?
Это не я. Это законодатель сказал, специально для баранесов, которые даже прочитав не могут понять о чём прочли.

Цитата:
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 30] [Статья 496]


Дополнительные расходы продавца на обеспечение передачи товара покупателю в определенный договором срок включаются в цену товара, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2017, 20:50   #34
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,462
Репутация: 52515002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Нет здесь один договор купли-продажи.
С чего такие выводы? Начнём с того, что у потребителя есть выбор, где забрать товар, каким способом его доставить, если передача должна состояться оп адресу, удобному для потребителя, услугами какой компании воспользоваться. И что продавец по-Вашему должен заложить в стоимость товара в таким случае? И не кажется ли Вам, что в таком случае услуга оказывается навязываемой, если она не нужна.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Это обязательство из сделки, а не договор.
Обязан предложить. Слово "предложить" видите? А слово "услуги"? Но не включить автоматически услуги в стоимость, тем более что стоимость их очень разная.
Далее Вы ссылаетесь на норму:

Цитата:
Дополнительные расходы продавца на обеспечение передачи товара покупателю в определенный договором срок включаются в цену товара, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором.
Слово "если" и последующий текст видите? И почему Вы считаете, что договором не предусмотрены дополнительные услуги по доставке?

Дополнительными расходами, включёнными в цену может быть, например, доставка товара в пункты самовывоза, из которых одновременно может производиться и дальнейшая рассылка по адресам покупателей.
Или например, расходы могут быть заложены в такие товары, как тяжеловесные тренажёры, которые самостоятельно не вывезешь.
Но опять же это не обязанность продавца включать их в цену, договором может быть предусмотрено иное.

P/S Простите, зачем Вы всё время изобретаете то, что давным-давно изобретено? Зачем перефразируете нормы на свой лад и зачем придаете им иной смысл, чем тот, что в них заложен, вырывая отдельные фразы из контекста?
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2017, 21:15   #35
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
С чего такие выводы? Начнём с того, что у потребителя есть выбор, где забрать товар, каким способом его доставить, если передача должна состояться оп адресу, удобному для потребителя, услугами какой компании воспользоваться. И что продавец по-Вашему должен заложить в стоимость товара в таким случае? И не кажется ли Вам, что в таком случае услуга оказывается навязываемой, если она не нужна.
А при чём тут выбор? Есть обязанность продавца передать товар и право потребителя отказаться от услуг.
То есть по умолчанию услуга условие договора пока потребитель от неё не отказался. В указанном авторе случае потребитель от неё отказался? А договор должен соответствовать закону. Так что обязанность продавца передать товар потребителю никуда не делась, хоть с доставкой хоть без неё. Цену на услугу устанавливат продавец, но это не означает, что он вправе её не оказывать.
Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
P/S Простите, зачем Вы всё время изобретаете то, что давным-давно изобретено?
Кем интересно изобретено то, что установлено законом и нпа?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2017, 10:48   #36
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,283
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Это не я. Это законодатель сказал, специально для баранесов...
Ma сhe cosa cretino siamo cotti ma guarda (С каким же кретином мы имеем дело, ты только посмотри) © "Приключения капитана Врунгеля"
Цитата:
Статья 497. Продажа товара по образцам и дистанционный способ продажи товара
1. ... договор розничной купли-продажи, заключенный дистанционным способом продажи товара, считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в таком договоре, а если место передачи товара таким договором не определено, с момента доставки товара по месту жительства покупателя-гражданина...
Цитата:
22. В случае если договор заключен с условием о доставке товара покупателю, продавец обязан в установленный договором срок доставить товар в место, указанное покупателем, а если место доставки товара покупателем не указано, то в место его жительства.
Для доставки товаров в место, указанное покупателем, продавец может использовать услуги третьих лиц (с обязательным информированием об этом покупателя).
23. Продавец обязан передать товар покупателю в порядке и сроки, которые установлены в договоре.
Если в договоре срок доставки товара не определен и отсутствуют возможности определить этот срок, товар должен быть передан продавцом в разумный срок.
Цитата:
Статья 499. Продажа товара с условием о его доставке покупателю
1. В случае, когда договор розничной купли-продажи заключен с условием о доставке товара покупателю, продавец обязан в установленный договором срок доставить товар в место, указанное покупателем, а если место доставки товара покупателем не указано, в место жительства гражданина ...
2. Договор розничной купли-продажи считается исполненным с момента вручения товара покупателю ...
И что с вопросом:
- Как рассчитываются расходы на "доставку от потребителя"?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2017, 12:38   #37
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Ma сhe cosa cretino siamo cotti ma guarda (С каким же кретином мы имеем дело, ты только посмотри) © "Приключения капитана Врунгеля"[B]
Да действительно, когда как обычно Капитан и отрывки из законов не понимаем о чем речь.

Речь о условиях договора купли - продажи. Цена доставки указывается продавцом до заключения данного договора. Что мешает продавцу указать стоимость возврата товара, капитан Врунгель?
З.Ы Не задавайте больше глупых вопросов. Ок?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2017, 13:31   #38
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,283
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Речь о условиях договора купли - продажи. Цена доставки указывается продавцом до заключения данного договора.
Читайте тему или в оригинале (без перевода) - Ma сhe cosa cretino siamo cotti ma guarda
В теме речь идет о продаже товара с условием о его доставке покупателю и о том, что договор заключен с условием о доставке товара покупателю:
Цитата:
Покупатель пришёл в магазин, образца нужного ему товара не оказалось, и он заказал его с доставкой по каталогу, оплатил.
Принял через пару дней доставку ...
оттенок товара ему не подходит, поэтому он требует возврата товара силами продавца
Товар - керамическая плитка, весом около 500кг.
была ... осуществлена доставка до квартиры (за дополнительные деньги, оплачено покупателем).
Что не понятно?
Продавец предложил покупателю услуги по доставке товаров путем их пересылки почтовыми отправлениями или перевозки с указанием используемого способа доставки и вида транспорта.
Вопрос прежний, исходя из изложенного автором темы выше:
- Как рассчитываются расходы продавца на "доставку от потребителя"?

Последний раз редактировалось Nick0303; 11.07.2017 в 13:53..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2017, 14:10   #39
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,879
Репутация: 21814103
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение

Ну точно боран с рогами.
Боран - химическое вещество В2Н6. А животное - баран.
__________________
Хорошее воспитание - это способность не выпячивать своё хорошее воспитание.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2017, 15:31   #40
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Что не понятно?
Мне то в отличии от вас всё понятно. Чем доставка потребителю отличается от доставки продавцу от потребителя?
У нас что почтовики или транспортники разные цены устанавливают?
З.Ы Хватит вертеться как уж на сковородке.
Цитата:
Сообщение от MonteKristo Посмотреть сообщение
А животное - баран.
Баран он и в африке баран.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2017, 15:53   #41
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,283
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Мне то в отличии от вас всё понятно.
Ma сhe cosa cretino siamo cotti ma guarda
Цитата:
Курс подготовки к ЕГЭ. Урок 15
4. Предлог в отличие от пишется с гласной Е
В отличие от сестры брат был очень непоседлив. (был непоседлив в отличие от кого? в отличие от сестры)
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Чем доставка потребителю отличается от доставки продавцу от потребителя?
У нас что почтовики или транспортники разные цены устанавливают?
Ma сhe cosa cretino siamo cotti ma guarda
Цитата:
Сообщение от Nick0303
Но как рассчитываются эти расходы на "доставку от потребителя", если билет на самолет Москва-Сочи (Аэрофлот), примерно, 8000 рублей, а билет Сочи-Москва (Аэрофлот), примерно, 3000 рублей?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Хватит вертеться как уж на сковородке.
Ma сhe cosa cretino siamo cotti ma guarda
Сколько дней вы не можете ответить на вопросы и увиливаете от ответа на них:
Цитата:
Сообщение от Nick0303
- Как рассчитываются расходы на "доставку от потребителя"?
- Приведите правовую норму, обязывающую продавца "своими силами осуществить возврат от покупателя".
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2017, 16:05   #42
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Ma сhe cosa cretino siamo cotti ma guarda
Ma сhe cosa cretino siamo cotti ma guarda
Ma сhe cosa cretino siamo cotti ma guarda
il paziente incurabile
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика