На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Медицина
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.06.2017, 11:34   #1
Rina-Irina
Новичок
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 5
Репутация: 319031
По умолчанию Как доказать, что медицинская услуга не оказана в полной мере?

Здравствуйте.
Буду очень благодарна за советы.

Я обратилась в глазную клинику с целью сделать коррекцию зрения методом Лазик - стандартная операция при моем диагнозе (у меня миопия высокой степени).

Была проведена полная диагностика с консультацией главного врача (именно у него и планировала оперироваться).
Врач сказал, что Лазик делать можно, но предварительно нужна операция по укреплению сетчатки, т.к. у меня наблюдается ее дистрофия.

Оплатила эту операцию, по укреплению сетчатки.
Ее делал уже другой врач. Во время процедуры он неоднократно говорил, какая у меня проблемная сетчатка, и разрывов на ней много, и слабо пигментированная, что усложняет работу, и много всякого такого.
В результате - операция в два захода, с перерывом около недели, и под конец "вердикт" - окончательно доделать сетчатку просто невозможно, т.к. "я же не могу дать миллион импульсов, латать сетчатку до бесконечности нельзя" (цитата).
В результате этого нельзя и делать операцию по коррекции зрения методом Лазик, который изначально планировался. Можно делать только методом ФРК (очень некомфортная для пациента операция - сильные боли, долгий восстановительный период; сейчас используется крайне редко, когда Лазик проводить невозможно).

ФРК делать очень не хочется.
Да и смущает сильно то, что укрепление сетчатки так и не было завершено.
Главврач во время диагностики смотрел меня на том же самом приборе, на каком потом другой врач делал операцию, но ничего мне не говорил о таком плачевном состоянии сетчатки. И назначил Лазик.

Я долго и упорно искала информацию по данной теме, и нигде НИ РАЗУ не нашла упоминания о том, что бывают случаи, когда нельзя полностью укрепить сетчатку.

Я обратилась за консультацией на очень серьезный офтальмологический форум, где консультируют действующие врачи-офтальмологи.
И мне ответили, что не довести до конца процедуру укрепления сетчатки можно лишь в случае низкого болевого порога и излишней активности пациента за прибором.
Ни о каком низком болевом пороге у меня речи не шло. Я готова терпеть столько, сколько нужно. Излишней активности, естественно, тоже не было, я взрослый человек.

В итоге, получается, что я оплатила операцию, которая не была мне сделана в полном объеме.

Каким образом мне можно это доказать? И либо заставить врачей этой клиники доделать все до конца, либо вернуть себе деньги и доделать операцию в другом месте?

Я понимаю, что надо обратиться в другую клинику, чтобы они вынесли свое решение о состоянии сетчатки и возможности коррекции зрения при помощи Лазик. Но какую именно бумагу у них попросить, чтобы там четко это прописано было?
Что говорить или какое заявление писать в клинике, где мне делали операцию?
Как вообще все это сделать, чтобы было юридически грамотно?
И есть ли вообще у меня в этом шансы?

Буду очень благодарная за все советы и мнения.
Rina-Irina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2017, 12:13   #2
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,817
Репутация: 72866736
По умолчанию

Написать претензию на возврат денег за укрепление сетчатки, т.к. взялись, а сделать смогли несмотря на обследования. Забрать все результаты и идти в другую клинику, желательно к врачу по рекомендации.
имхо.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2017, 12:32   #3
Rina-Irina
Новичок
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 5
Репутация: 319031
По умолчанию

А подскажете, как правильно это сделать? Как доказать, что они не доделали операцию? Они же утверждают, что сделали все, что возможно, и бОльшего сделать просто нельзя.

Последний раз редактировалось Alex133; 11.06.2017 в 13:44..
Rina-Irina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2017, 13:11   #4
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,817
Репутация: 72866736
По умолчанию

Ну по-хорошему нужна мед.экспертиза. Я бы попробовала письменную претензию подать руководителю. Логически, вы не врач и не обладаете спец.познаниями, какого лешего вас направили делать операцию, которую не представляется возможным осуществить достаточно качественно.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2017, 14:06   #5
Соколова Оксана А
Новичок
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Вот подробная ссылка на выполненный Вам метод лечения https://patient.info/doctor/non-diab...scular-disease
Во всех случаях, как ясно по тексту, имеют место осложнения и отсутствие 100%ной гарантии результата. Начните с внимательного изучения Вашего письменного согласия на процедуру. Думаю, что все формальные моменты об информированности про возможный исход Вы подписали, а значит, и претензий предъявить не сможете.
Соколова Оксана А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2017, 14:08   #6
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,817
Репутация: 72866736
По умолчанию

Тут загвоздка в том, что эту операцию автор делала ради лазика. Если нельзя провести лазик, то нафиг ей было укреплять сетчатку?
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2017, 14:26   #7
Rina-Irina
Новичок
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 5
Репутация: 319031
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Соколова Оксана А Посмотреть сообщение
Вот подробная ссылка на выполненный Вам метод лечения .
К сожалению, я недостаточно хорошо знаю английский язык, чтобы читать без переводчика, а для переводчика терминология слишком специфическая.
Но я Вас поняла, поищу еще побольше информации.
Но дело в том, что осложнений у меня никаких нет. Те очаги, что мне заделывали, зажили замечательно, без каких-то проблем. Я 2 раза ездила на проверку. Суть в другом - почему не все эти очаги мне заделали.

У меня в договоре указано следующее:

"Перечень платных медицинских услуг, входящих в услугу Лазерная операция:
Профилактическая периферическая лазерокоагуляция (ППЛК) сетчатки"

и далее:
"За неисполнение, либо ненадлежащее исполнение обязательств по Договору стороны несут ответственность, предусмотренную действующим законодательством РФ"

Если я обращусь в другую клинику, и они напишут, что мне на данный момент требуется операция по укреплению сетчатки, будет ли это доказательством "неисполнение, либо ненадлежащее исполнение обязательств"?

Последний раз редактировалось Alex133; 11.06.2017 в 15:11..
Rina-Irina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2017, 15:12   #8
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,429
Репутация: 81103117
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2017, 15:16   #9
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,292
Репутация: 34295340
По умолчанию

Автор, перед основной операцией мог ли врач 1 определить состояние сетчатки: какова степень повреждения и можно ли 100 % восстановить?

Если нет, то врач 1 правильно отказался от проведения желаемой процедуры, чтобы не нанести вред пациенту. Остается прояснить только следующее: мог ли врач 2 полностью восстановить сетчатку. Нет ли индивидуальных особенностей, которые препятствуют этому? По последнему имеет смысл проконсультироваться в серьезной профильной клинике. По результатам решать.

PS Доверять мнению форума (пусть и медицинского, на котором якобы врачи дают консультации) не стоит.

Как-то так...
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2017, 15:26   #10
Rina-Irina
Новичок
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 5
Репутация: 319031
По умолчанию

Конечно, я схожу в другую клинику, и узнаю их мнение по этому поводу.
Вопрос в другом - если мои подозрения окажутся верны, что мне делать дальше? Чтоб не просто повозмущаться/поплакаться, о том, какие врачи нехорошие, а реально чего-то добиться.
Rina-Irina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2017, 17:03   #11
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,873
Репутация: 54744890
По умолчанию

Лучше давайте сначала сходите и получите независимое заключение по вашему состоянию. А потом уже по его результатам и будем советовать что делать дальше.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2017, 18:05   #12
Rina-Irina
Новичок
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 5
Репутация: 319031
По умолчанию

Здравствуйте.
Возвращаюсь снова к этой теме.

Съездила я в другую клинику на обследование.

Как я и предполагала - сетчатку доделать все-таки можно. Случай не из самых простых, но можно, и, более того - даже нужно. Как говорит врач, оставлять сетчатку в том состоянии, в каком она сейчас, просто опасно. Вне зависимости от того, буду я потом делать операцию по восстановлению зрения или нет, т.к. при какой-то физической нагрузке может произойти отслойка сетчатки, если ее не укрепить как следует.

В выписке врач написал, что "по средней и крайней периферии очаги дистрофии в виде.... , частично проставлены коагуляты" (т.е. частично заделаны).
И рекомендации "доделать ППЛК" (то самое укрепление сетчатки).

Мне кажется, этого достаточно для того, чтобы написать претензию?

И еще такой нюанс.
В клинике, наверное, могут предложить мне доделать сетчатку у них же. Но я этого категорически не хочу, не доверяю уже. А то они что-то сделают, скажут, что сделали до конца, а потом выяснится, что опять не доделали. Что же мне, после каждого у них сеанса на проверку в другую клинику ездить?
Можно от них требовать именно возврата денег за некачественно оказанную услугу? Чтобы я потом просто сделала все в другом месте?

Буду благодарна, если подскажете, как правильно составить претензию.

Если нужно, выложу сканы документов.
Есть договор на диагностическое обследование;
договор на лазерную операцию - ППЛК сетчатки;
выписной эпикриз и заключение от первой клиники
и
выписка с рекомендациями от второй клиники.

Прошу прощения, я не нашла, как отредактировать предыдущее сообщение, чтобы не писать два подряд.

Я нашла в интернете образец претензии на подобную тему, переделала ее под свой случай.
Вот что получилось, прошу посмотреть, все ли верно написано.
Но я что-то сомневаюсь, что договор тут можно расторгнуть, ведь по ст. 29 Закона «О защите прав потребителей» я имею право по своему выбору требовать:

"-безвозмездного устранения недостатков оказанной услуги;
-соответствующего уменьшения цены оказанной услуги;
-безвозмездного изготовления другой вещи из однородного материала такого же качества или повторного выполнения работы;
-возмещения понесенных мной расходов по устранению недостатков оказанной услуги третьими лицами."

В этой же клинике устранять недостатки я не хочу.
Просто уменьшение стоимости меня не устраивает - ведь в другой клинике я заплачу полную стоимость этой операции.
Получается, я могу требовать только возмещения понесенных мной расходов по устранению недостатков оказанной услуги третьими лицами? Т.е. сначала сделать эту операцию в другом месте?

Но в этом шаблоне стоит именно расторжение договора. Этот вариант меня устраивает гораздо больше. Может, я чего-то не знаю просто? И его действительно можно расторгнуть?

И еще - какую сумму примерно можно потребовать в качестве моральной компенсации?



ПРЕТЕНЗИЯ
на некачественное оказание медицинской услуги


22 мая 2017 года я заключила договор № 3638 с ООО «1» на оказание платных медицинских услуг – лазерная операция: профилактическая периферическая лазерокоагуляция (ППЛК) сетчатки.

Данная операция была назначена мне главным врачом ООО «1» К-вым М. Г. после диагностического обследования (договор № 411 от 16 мая 2017 г) и постановки диагноза «дистрофия сетчатки».

Операцию ППЛК сетчатки проводил З-ов И.А, врач-офтальмолог ООО «1».

Свои обязательства по договору я исполнила надлежащим образом, оплатив услугу в полном объеме в размере суммы 16 000 (Шестнадцать тысяч) рублей, что подтверждается соответствующими чеками. Все рекомендации и указания лечащего врача я выполняла своевременно и надлежащим образом.

Однако сторона Исполнителя не исполнила свои обязательства надлежащим образом. Это выразилось в следующем.

Процедура укрепления (ППЛК) сетчатки проводилась в 2 этапа: 22 мая и 29 мая, но так и не была завершена, дистрофия сетчатки после проведенной операции сохранилась.
З-ов И.А. утверждал, что закончить профилактическую периферическую лазерокоагуляцию (ППЛК) сетчатки невозможно.
Его слова подтвердил К-ов М. Г., к которому я обратилась за разъяснениями.

Но я сомневалась в верности вынесенных решений. Недолеченная дистрофия сетчатки опасна - в случае любого достаточно сильного напряжения она может привести к отслойке сетчатки, требующей немедленного хирургического вмешательства.

Я обратилась в ООО «2», прошла там полную диагностику, которая дала следующие результаты состояния моей сетчатки:
«По средней и крайней периферии очаги дистрофии в виде отдельных полос, частично проставлены коагуляты. Коагуляты ложатся нормально» (врачом было выполнено несколько пробных).
«Рекомендации – доделать ППЛК».

Соответственно, профилактическая периферическая лазерокоагуляция (ППЛК) сетчатки оплаченная мной, может быть выполнена. Но врачами ООО «1» не завершена, и завершить они ее не могут, по признанию З-ва И.А. и К-ва М. Г.

Таким образом, я понесла дополнительные расходы в размере 2 000 (Две тысячи) рублей на услуги ООО "2" (копии договора и чека об оплате в приложении).

На данный момент у меня сохраняется дистрофия сетчатки, т.е. цель, с которой проводилась операция ППЛК, не была достигнута. Кроме того, мое здоровье подвергается угрозе, т.к. дистрофия сетчатки может в любой момент перерасти в отслойку сетчатки.

Таким образом, мне была оказана медицинская услуга ненадлежащего качества.

Согласно ст. 309 ГК РФ обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований – в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.

Согласно ФЗ РФ «О защите прав потребителей» недостаток товара (работы, услуги) – это несоответствие товара или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленным им порядке, или условиям договора, или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара образцу и (или) по описанию.

Согласно ст.4 ФЗ РФ «О защите прав потребителей» исполнитель обязан оказать услугу, качество которой соответствует договору. При отсутствии такового, исполнитель обязан оказать услугу, пригодную для целей, для которых такая услуга обычно используется.

Та цель, ради которой я пришла в ООО «1» – устранить дистрофию сетчатки – не была достигнута.

Согласно Приказу Минздрава РФ от 22.01.2001. № 12 «О введении в действие отраслевого стандарта «термины и определения системы стандартизации в здравоохранении» «лечение заболевания – совокупность медицинских услуг, результатом которых является изменение течения заболевания (исход заболевания)».

Изменения течения заболевания в моем случае не произошло, состояние моего здоровья не улучшилось, более того, теперь мне придется воспользоваться услугами третьего лица, чтобы сделать повторную операцию ППЛК сетчатки.

Операция ППЛК сетчатки – достаточно болезненная процедура. Дважды я ее переносила в ООО «Окулюс», теперь буду вынуждена терпеть боль снова при повторной операции. Таким образом, некачественным лечением мне были причинены нравственные и физические страдания (моральный вред), которые я оцениваю в … руб. Согласно ст. 15 Закона «О защите прав потребителей» я имею право на компенсацию морального вреда.

Согласно ст. 29 Закона «О защите прав потребителей» я имею право по своему выбору требовать:
безвозмездного устранения недостатков оказанной услуги;
соответствующего уменьшения цены оказанной услуги;
безвозмездного изготовления другой вещи из однородного материала такого же качества или повторного выполнения работы;
возмещения понесенных мной расходов по устранению недостатков оказанной услуги третьими лицами.

Таким образом, сумма требуемых денежных средств выглядит следующим образом:

Наименование требования Сумма требования, рублей
1. Возврат денег за некачественно выполненную услугу: лазерная операция: профилактическая периферическая лазерокоагуляция (ППЛК) сетчатки 16 000
Моральный вред …
ИТОГО …

В связи с вышеизложенным, а также на основе ст.ст. 7, 10, 12, 14, 15, 29, 31 Закона РФ «О защите прав потребителей»

ПРОШУ:
1. Расторгнуть мой договор с ООО «Окулюс»;
2. Вернуть 16 000 руб., уплаченные мною за операцию в ООО «Окулюс»;
3. Компенсировать мне моральный вред в размере … руб.

Напоминаю, что в случае, если моя претензия не будет удовлетворена, я так же вправе рассчитывать на выплату неустойки согласно п. 3 ст. 31 и п. 5. ст. 28 ФЗ РФ «О защите прав потребителей», т.е. 3 % за каждый день неудовлетворенных требований (общей цены заказа), но не выше общей стоимости услуг.

Обращаю Ваше внимание на то, что, согласно п. 6 ст. 13 ФЗ РФ «О защите прав потребителей» при удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с исполнителя за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.

Приложения:
1.
...

Последний раз редактировалось AlexPilot; 22.06.2017 в 18:27..
Rina-Irina вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика