На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.05.2017, 00:45   #301
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Чем отличается статический заряд от электрического?
И чем же?
В школьном учебнике физики есть хоть и упрощенные, но достаточно полные ответы на все обсуждаевшиеся выше вопросы. Кому надо подробнее - есть учебники для ВУЗов.
Все вот эти рассуждения про "полную лажу, не имеющую отношения" и далее ахинея от альтернативщиков - это для людей, физику не знающих и не понимающих, хотя бы на уровне здравого смысла (который остается, если когда-то знали, но все давно забыли).
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2017, 07:46   #302
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
это для людей, физику не знающих и не понимающих,
Ну зачем же так сразу то? )

__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2017, 09:33   #303
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
И чем же?
Кому надо подробнее - есть учебники для ВУЗов.
В учебниках для ВУЗов таже лажа.

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Все вот эти рассуждения про "полную лажу, не имеющую отношения" и далее ахинея от альтернативщиков - это для людей, физику не знающих и не понимающих, хотя бы на уровне здравого смысла (который остается, если когда-то знали, но все давно забыли).
Как раз, на уровне здравого смысла, есть примитивный эксперимент "где конденсатор хранит свой "заряд". Если сопоставить другие явления, которые не вписываются в ортодоксальные представления, посему в свое время выкинутые из образования, то всё становится ясно.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2017, 15:56   #304
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
есть примитивный эксперимент "где конденсатор хранит свой "заряд".
Поясните, к чему это и о чем.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2017, 19:00   #305
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Поясните, к чему это и о чем.
В посте 300 я говорил об этом, есть видео на Ютуб, можете сами провести эксперимент.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2017, 22:13   #306
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
По умолчанию

Нет времени искать то, не знаю что. Хотелось бы ссылку, чтобы было что обсуждать.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2017, 07:13   #307
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
По умолчанию

Я уже в 300 посту предложил этот эксперимент для знатока природы.

1. Берем конденсатор.
2. Заряжаем конденсатор.
3. Разбираем конденсатор на составляющие: обкладки и диэлектрик.
4. Замеряем заряд обкладок.
5. Собираем конденсатор.
6. Измеряем заряд обкладок.
7. Объясняем наблюдаемое.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2017, 08:11   #308
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 4,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Нет времени искать то, не знаю что. Хотелось бы ссылку, чтобы было что обсуждать.
Vitalij вот это похоже имел ввиду: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64%3A3177
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2017, 08:34   #309
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
По умолчанию

В обще то да
Где находится заряд конденсатора?

Но повторен эксперимент и с оргстеклом или его аналогом. В общем с 1922 года внятного объяснения нет. Равно как и нет внятного объяснения про LC, то, что по формуле все происходит не объясняет ортодоксальную модель перебега электронов с одной обкладки на другую полностью, т.к. по идее на другую обкладку должна перебежать ровно половина электронов для создания равновесной ситуации, а по формуле толпа электронов носится туда и обратно, где то теряясь по дороге, чтобы процесс имел затухающий характер. И что удивительно в формуле колебательного контура электроны вообще не фигурируют. Нет объяснения, почему до появления индуктивности электроны крайне не охотно прячутся в конденсаторе.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2017, 15:02   #310
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

По теме.
На досуге глянул Конституцию
Цитата:
Статья 28. Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания,...

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Не вяжется как то. )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2017, 20:07   #311
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
По умолчанию

А что не вяжется?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2017, 20:08   #312
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
По умолчанию

И не будет вязаться. Вот ВВП сказал "Мочить в сортире", так его экстремистом не считают, а того, кто процитировал - с легкостью зачислили в экстремисты. Закон, что Дышло...
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2017, 20:24   #313
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,042
По умолчанию

а процитировал, обращая его фразу, по отношению к кому?
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2017, 20:53   #314
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
А что не вяжется?

Каждому гарантируется право исповедовать, свободно выбирать, иметь и распространять не только религиозные, но и любые иные убеждения.

Бога нет, всех кого называют богом есть покемоны(сказочные персонажи). Что это если не иные убеждения?

З.Ы В деле явно есть что то иное или это просто решение не основанное на законе.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 31.05.2017 в 21:05..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2017, 23:05   #315
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
а процитировал, обращая его фразу, по отношению к кому?
А чего, отношение к террористам "мочить в сортире" без суда и следствия - не является экстремизмом в России?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B8%D1%80%D0%B5

А вот про цитирование
https://news2.ru/story/254887/
https://www.city-n.ru/view/152867.html
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2017, 08:33   #316
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 4,363
По умолчанию

Блогер Соколовский назвал покемоном Назаретянина и загремел на 3.5 года.
А ежли я покемонами вот этих назову:

__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2017, 12:11   #317
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
Блогер Соколовский назвал покемоном Назаретянина и загремел на 3.5 года.
А ежли я покемонами вот этих назову:...
14 лет, соответственно... Строгача!

У нас гарантированы любые убеждения, но закон защищает чувства исключительно религиозные... Соответственно, нужно сначала контору зарегистрировать, толмуд написать, а потом уже смело под этой вывеской, чего угодно называть!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2017, 12:14   #318
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
Блогер Соколовский назвал покемоном Назаретянина и загремел на 3.5 года.
А ежли я покемонами вот этих назову:
Ты не поверишь, но для суда и они существуют.

Назаретянин проповедовал веру, а Соколовский её отсутствие - посему решение не верное, Соколовского нужно распять!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2017, 14:45   #319
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

Насчёт современной науки, учёных, законов физики и т.п. На сегодня вроде как штормовое предупреждение было, а на улице солнышко в окно светит. Опечатка? )
Ну не хочет природа подчинятся законам современной физики! )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2017, 16:15   #320
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Где находится заряд конденсатора?
Нашел-таки время посмотреть первый ролик. Как я и говорил, вопиющее невежество, люди просто не могут грамотно интерпретировать то, что в своих манипуляциях наблюдают, и несут ахинею. На самом деле пластины у него были разряжены при их снятии с диэлектрика, через руки "экспериментатора". Соответственно, заряда на них не было не из-за того, что разобрали, а из-за того, что разрядили, не обеспечив чистоту эксперимента. А остался статический заряд на оргстекле. Вот его потом и сняли новыми пластинами, почему и наблюдали слабенькую искру (по сравнению с первоначальной, когда пластины еще были заряжены).
Цитата:
нет внятного объяснения про LC, то, что по формуле все происходит не объясняет ортодоксальную модель перебега электронов с одной обкладки на другую полностью, т.к. по идее на другую обкладку должна перебежать ровно половина электронов для создания равновесной ситуации, а по формуле толпа электронов носится туда и обратно, где то теряясь по дороге, чтобы процесс имел затухающий характер. И что удивительно в формуле колебательного контура электроны вообще не фигурируют. Нет объяснения, почему до появления индуктивности электроны крайне не охотно прячутся в конденсаторе.
Опять же, невежество. Во-первых, скорость распространения любых взаимодействий, включая распространение полей и перемещение заряда, конечна. Во-вторых, передача энергии без потерь невозможна. Этих двух постулатов достаточно для понимания процессов в контуре.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2017, 16:21   #321
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

LeoT
Как насчёт поста 319 и изучения наукой природных явлений?
З.Ы Жена спрашивает мужа метеоролога
- Сегодня дождь будет?
Выгляни в окно и посмотри.

З.Ы Теперь не только у вас, но и у нас. У Шайтан!
Изображения
Тип файла: jpeg WhatsApp Image 2017-06-01 at 16.02.16.jpeg (113.6 Кб, 4 просмотров)
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 01.06.2017 в 16:50..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2017, 16:58   #322
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Насчёт современной науки, учёных, законов физики и т.п. На сегодня вроде как штормовое предупреждение было, а на улице солнышко в окно светит. Опечатка? )
Ну не хочет природа подчинятся законам современной физики! )

А божественные законы как то регламентирую погоду ?
что создали клерикалы с 16 века кроме сожжения ведьм на костре ?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2017, 17:04   #323
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
А божественные законы как то регламентирую погоду ?
А при чём тут божественные законы?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2017, 17:25   #324
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
По умолчанию

Про прогноз погоды? Так это обработка объема информации, стремящегося к бесконечности. Ее и собрать-то всю необходимую технически не реально, не говоря уже о мощностях, необходимых для моделирования.
Если понимать пределы возможностей, прогнозами погоды тоже можно пользоваться.

По поводу конденсатора уточнение. Заряд расположен на поверхности, в соответствии с распределением электрического поля (поэтому емкость конденсатора определяется именно площадью поверхности электродов, а не объемом пластин, диэлектрика, и т.п.). В случае, показанном в видео - на поверхности соприкосновения пластин и оргстекла. При снятии пластин значительная его часть остается на поверхности оргстекла. Это вовсе не значит, что "заряд расположен в диэлектрике". Был бы в качестве диэлектрика воздух, заряду с пластин деться было бы некуда. Если бы пластины покрыли лаком, то тоже заряд остался бы на них.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2017, 17:34   #325
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Про прогноз погоды? Так это обработка объема информации, стремящегося к бесконечности. Ее и собрать-то всю необходимую технически не реально, не говоря уже о мощностях, необходимых для моделирования.
О чём тогда речь? К тому же многие отвергают понятие бесконечности вселенной утверждая, что её размер меняется. Вам это самому то смешным не кажется?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2017, 17:50   #326
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
О чём тогда речь?
О том, что люди тем не менее природу изучают и плодами этого изучения (которыми, кстати, яаляется практически все, что Вас окружает, если Вы, конечно, не в лесу живете) пользуются. Вы же, как понимаю, предлагаете на том основании, что абсолютное знание невозможно, не знать вообще ничего, а только молиться, поститься, и слушать радио "Радонеж" (которого кстати тоже без науки не было бы).
Цитата:
К тому же многие отвергают понятие бесконечности вселенной утверждая, что её размер меняется. Вам это самому то смешным не кажется?
Почему мне это должно казаться смешным? Я не претендую на обладание исчерпывающей картиной мироздания, как верующие например. Смешным мне может казаться разве что только невежество в частных вопросах, ответы на которые давно известны.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2017, 19:42   #327
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

Где это я предлагал молиться?
Я уже неоднократно говорил, что вера и религия совершенно разные вещи.
Существование высшего разума не может отрицаться ни одно наукой. А если кто то это отрицает, то это не научный подход. Ибо утверждать, что человек высшее существо во вселенной просто глупо.

З.Ы Фильм вспомнил

https://www.youtube.com/watch?v=kgkbloR6ky8
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2017, 20:03   #328
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Нашел-таки время посмотреть первый ролик.
Есть и более чистые эксперименты, результат тот же, внезависимости от религиозных убеждений интерпретирующего.

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Опять же, невежество. Во-первых, скорость распространения любых взаимодействий, включая распространение полей и перемещение заряда, конечна. Во-вторых, передача энергии без потерь невозможна. Этих двух постулатов достаточно для понимания процессов в контуре.
Механизм не раскрыт (исходим, что Электрический ток в металлах – это упорядоченное движение электронов под действием электрического поля.). Более того, что такое энергия?
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2017, 20:32   #329
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Есть и более чистые эксперименты, результат тот же
Какой? Что в нем не так?
Цитата:
Механизм не раскрыт
Что именно не понятно?
http://oldradiogid.ru/kolebatelnyj-k...elnom-konture/
http://www.fizportal.ru/physics-book-68-8 - см. в самом конце.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Существование высшего разума не может отрицаться ни одно наукой.
Оно не рассматривается наукой. Потому что с точки зрения науки оно лишено смысла.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
утверждать, что человек высшее существо во вселенной просто глупо.
Если не добавлять "насколько нам известно на сегодняшний день". Или Вы можете привести подтверждаемые данные о существовании "более высших" существ?
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2017, 21:06   #330
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Потому что с точки зрения науки оно лишено смысла.
Потому что наука не знает этого.

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Если не добавлять "насколько нам известно на сегодняшний день". Или Вы можете привести подтверждаемые данные о существовании "более высших" существ?
Неизвестно - значит современные знания не позволяют это сделать. тогда о чём речь?
Я уже приводил выше высказывание Сократа. Мне искренне жаль тех, кто заявляет - я знаю.
А я не знаю я просто верю, что такое может быть. Другие так же не знают, но не верят.
И где истина? В знаниях? Так их нет. Тогда при чём тут вера?

Давайте возьмём древнейшую религию - буддизм, где тоже есть вера. Вера в себя.. При этом тот же буддизм не отрицает существование богов.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2017, 21:44   #331
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Потому что наука не знает этого.
Не хочет знать этого, т.к. кому то выгодно держать человечество в дебилах и вечных войнах. Человеку не невдомек, что для некоторых более развитых цивилизаций мироздания человек это лишь раб, как животные для человека (разница в уме столь же разительна).
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2017, 22:49   #332
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Потому что наука не знает этого.
Нет, именно потому, что это бессмысленно. Если "высшее существо" хоть как-то себя проявляет, то оно теоретически может быть обнаружено и изучено, как и любое пусть пока и неизвестное явление. Но верующие утверждают, что оно принципиально непознаваемо. Это значит только одно - оно никак с наблюдаемой реальностью не взаимодействует, то есть в наблюдаемой реальности отсутствует. И какой тогда смысл всерьез о его существовании рассуждать? У науки есть множество куда более насущных задач.
Цитата:
А я не знаю я просто верю, что такое может быть. Другие так же не знают, но не верят.
А третьи умеют отличать пусть и пока неизвестное, но логически возможное и не противоречащее уже известному, от пустой нелогичной фантазии.
Цитата:
при чём тут вера?
Вера убивает стремление к знанию, потому что дает убежденность на пустом месте, не требующую логического обоснования (и к тому же не обладающую предсказательной силой, то есть на практике бесполезную).
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2017, 23:33   #333
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Если "высшее существо" хоть как-то себя проявляет,
А зачем ему это? Оно так глупо как считает "учёный" человек? )

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Вера убивает стремление к знанию,
Убивает?
Ньютон, Фарадей, Энштейн... творили не веря?
Цитата:
Исаак Ньютон :
"Небесный владыка управляет всем миром как Властитель Вселенной ...Из слепой физической необходимости не могло бы произойти никакого разнообразия, и все разнообразие сотворенных предметов Вселенной могло произойти только по мысли и воле Существа Самобытного, кот. я называю Господь Бог. "
«Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану Всеведущего и Всемогущего Существа. Вот – мое первое и последнее слово».
Цитата:
Майкл Фарадей :
"Я поражаюсь, почему люди предпочитают блуждать в неизвестности по многим важным вопросам, когда Бог подарил им такую чудесную книгу Откровения"
Цитата:
ЦИОЛКОВСКИЙ
"Отец. живущий на небе! Да узнают про существование твое все живущие на Земле.. Пусть узнают того, кто создал Солнце, звезды, планеты и живущих на них существ. Пусть узнают про Всесильного.. Пусть узнают Праведного! Пусть узнают заботящегося о несчастном человечестве! Пусть узнают и почитают! Пусть склонят головы свои несчастные для достижения счастья !"
Цитата:
Галилео Галилей

«Природа, без сомнения, есть Вторая Книга Бога, от которой мы не должны отказываться, но которую мы обязаны читать».

«Намерение Священного Писания в том, чтобы научить нас тому, как идти на небо, а не тому, как идет небо».

«В действиях природы Господь Бог является нам не менее достойным восхищения образом, чем в божественных стихах Писания».
Цитата:
Михаил Ломоносов
«Создатель дал роду человеческому две книги. В одной показал Свое величество; в другой – Свою волю. Первая – видимый этот мир, Им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность его зданий, признал Божественное всемогущество, по вере себе дарованного понятия. Вторая книга – Священное Писание. В ней показано Создателево благословение к нашему спасению. В сих пророческих и апостольских богодухновенных книгах истолкователи и изъяснители суть великие церковные учителя. А в оной книге сложения видимого мира сего физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть таковы, каковы в оной книге пророки, апостолы и церковные учители».

«Правда и вера суть две сестры родные, дочери одного всевышнего родителя, никогда в распрю между собой прийти не могут, разве кто из некоторого тщеславия и показания собственного мудрствования на них вражду восклеплет».
Цитата:
Андре Мари Ампер

«Самое убедительное доказательство бытия Бога – это гармония средств, при помощи которой поддерживается порядок в универсуме, благодаря этому порядку живые существа находят в своем организме все необходимое для развития и размножения своих физических и духовных способностей».
Цитата:
Альберт Эйнштейн

«Напрасно перед лицом катастроф XX века многие жалуются: «Как Бог допустил?»… Да. Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Пусть познания добра и зла указан. И человеку самому пришлось расплачиваться за выбор ложных путей».

«Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне, как об атеисте – большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои научные работы не поняты»
Цитата:
Нильс Бор

«Не наше дело предписывать Богу, как ему следует управлять этим миром».
Цитата:
Макс Борн

«Наука оставила вопрос о Боге совершенно открытым. Наука не имеет права судить об этом».
Это по вашему слова неучей?

Ваш ход - маэстро.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 00:07   #334
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Это по вашему слова неучей?
Это слова (предположительно, я не проверял, на самом ли деле это их слова) людей, соответствующим образом воспитанных и живших в соответствующем социуме. По той или иной причине они предпочли выдумать для себя компромисс, видимо им так было комфортнее, чтобы например не конфликтовать с обществом. Человеческая психика способна на весьма парадоксальные построения. К счастью, в наше время в большинстве стран такими извращениями сознания заниматься уже не требуется.
И нигде в своей научной работе они веру не использрвали. Ни в одной формуле нет переменной "воля божья", как нет ее и в сформулированных ими физических законах. Им таки приходилось отделять показную (или не очень) веру от реальной жизни.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 00:12   #335
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
По той или иной причине они предпочли выдумать для себя компромисс, видимо им так было комфортнее, чтобы например не конфликтовать с обществом.
Это вы за них так решили?
Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
И нигде в своей научной работе они веру не использрвали. Ни в одной формуле нет переменной "воля божья", как нет ее и в сформулированных ими физических законах.
А вы хоть прочли пост?
Цитата:
Обычное представление обо мне, как об атеисте – большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои научные работы не поняты»

Альберт Эйнштейн (1879-1955 гг.) – автор специальной и общей теории относительности, ввел понятие фотона, открыл законы фотоэффекта, работал над проблемами космологии и единой теории поля. По мнению многих выдающихся физиков (например Льва Ландау) Эйнштейн является самой значительной фигурой в истории физики. Лауреат Нобелевской премии по физике 1921 г.
Цитата:
Но не смеется ли господь бог над этим и не водит ли он меня за нос - этого я не могу знать.
Эйнштейн
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 00:14   #336
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
По умолчанию

Покажите хоть одну формулу например из ТО, где используется хоть какой-то "божественный" параметр.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 00:17   #337
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
где используется хоть какой-то "божественный" параметр.
Эффект наблюдателя объясните без этого...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 00:18   #338
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
По умолчанию

Присутствия чего и где?
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 00:19   #339
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Покажите хоть одну формулу
А при чём здесь формулы? Их не бог выдумал. Они ему не нужны. )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 00:21   #340
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
По умолчанию

Так и он в формулах не нужен.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 00:23   #341
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Присутствия чего и где?
Описался, исправил сразу
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 00:25   #342
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Так и он в формулах не нужен.
Кто кому не нужен? )))
Цитата:
«Бог не играет в кости».

«Я хочу знать, как Бог создавал мир. Меня не интересуют здесь тот или иной феномен, спектр того или иного элемента. Я хочу постичь его мысли, все остальное — детали».

Энштейн.
Вы похоже просто не отделяете веру от религии как и многие другие.

АТЕИЗМ – система взглядов отвергающих религиозную веру ибо вера, что настанет завтра - не основана на научных трудах.

Не учёные создали этот мир и не им судить о боге.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 02.06.2017 в 00:42..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 00:44   #343
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Это по вашему слова неучей?
Ваш ход - маэстро.
Вы наверное считаете, что любой учёный муж, априори светоч вселенской мудрости и непогрешимых познаний во всех областях? Так вот, это далеко не так.

http://nevzorov.tv/2015/07/veruyushhie-uchyonie/
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 00:50   #344
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Не учёные создали этот мир и не им судить о боге.
А кто решил, что этот мир кто-то создал?
Кто вправе судить? Если никто не вправе, то о каком боге может быть речь? Может Ванька Ветров "создал"?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 00:55   #345
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

А вы это что привели? Откровение всезнающего? Откровенная чушь.
То есть учёные - физики, основатели, лауреаты откровенно ни чего не понимают в мировых процессах? А журналюги и публицисты в этом ассы? Энштейн ошибался в возрасте земли.
Цитата:
И тот же самый Исаак был убеждён и горячо проповедовал, что в соотношении исторических и археологических данных Земля имеет 6 тысяч лет своего возраста.
А мы теперь точно знаем. Не смешите меня. После прочитанного, хочется спросить - кто идиот то? )
Я выше привёл
Цитата:
«Я хочу знать, как Бог создавал мир. Меня не интересуют здесь тот или иной феномен, спектр того или иного элемента. Я хочу постичь его мысли, все остальное — детали».
Прочтите внимательно. Выделенное действительно интересно, в отличии от подчёркнутого.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 02.06.2017 в 01:14..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 02:00   #346
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
По умолчанию

Речь вроде, не о мировых процессах, а о неких "божественных". И в этом плане, вряд ли Ньютон, или Энштейн, прозорливее любого Ваньки Ветрова. И первый, и второй, и третий, располагают одинаково нулевыми познаниями "о типа боге". По земным меркам, Энштейн хоть и поумней Ваньки, а по вселенским, тот же ноль.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 02:20   #347
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
И в этом плане, вряд ли Ньютон, или Энштейн, прозорливее любого Ваньки Ветрова.
Вы так думаете?
А как же высказывание типа - отсутствие бога доказано наукой?
Кем доказано то? Я привёл высказывание великих умов человечества в различных областях науки, в том числе физике, так как именно на физические процессы в данной теме был упор.
Я не веду речь, были ли Энштейн, Ньютон, Циолковкий, Ломоносов религиозными. Это их личное.
Великие во все времена понимали существование высшего разума. И называть его можно как угодно. Отсутствие его не доказано и это очевидный факт. А тот кто желает чтобы он проявил себя и только потом признает его существование - просто глупец.
Это мне напоминает.
А я теперь умнее чем Ванька и богаче чем Петька, поэтому я всемогуч. Значит и бог должен быть таким же. Он должен летать в небе, посылать молнии, а наши радары должны это отражать. )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 10:14   #348
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А как же высказывание типа - отсутствие бога доказано наукой?
Сегодняшняя наука, может констатировать лишь отсутствие регистрируемых проявлений какой-либо деятельности богов. А доказательством "отсутствия бога", наука не занимается.
Проявлений на сегодняшнем этапе развития науки не обнаружено. В том числе и всеми теми религиозными учнными-чудаками, кто произвел некие, ничем не обоснованные изречения. А стало быть, и обсуждать особо нечего.
Так же само, можно придумать бесчисленное множество самых невероятных сказок, и заявить, а мол, не доказано же, что не было Змея Горыныча о 9 головах , Бабы Яги и т.д. по списку? Не доказано! Значит, каждая сказка и каждый персонаж быль!
-----
Да, я думаю, что Энштейн не слишком далеко ушел в плане ума от Ваньки. Исхожу из того, что человек влобще и современный человек в частности, наверняка не является "высшим существом" во вселенной. И тому кстати, есть вполне осязаемые доказательства, прямо на нашей планете. Например, некоторые сооружения древних. Поэтому, со своими "куриными мозгами" (в масштабах вселенной), ни один Ньютон ничего не может знать о наличии/отсутствии богов. Так же как и Ванька Ветров. И наличие/отсутствие религиозных чувств, никак не влияет на "божественные правоотношения". Хоть есть бог, хоть нет его.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось ASN; 02.06.2017 в 10:26..
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 10:38   #349
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Сегодняшняя наука, может констатировать лишь отсутствие регистрируемых проявлений какой-либо деятельности богов.
Уже интересно. Кто это констатировал? Радары? )
Суслика видишь? )
Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
А доказательством "отсутствия бога", наука не занимается.
И никогда не будет ибо
Цитата:
«Наука оставила вопрос о Боге совершенно открытым. Наука не имеет права судить об этом».
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 11:14   #350
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
По умолчанию

Не констатировал, а может констатировать. А может и не констатировать. Например, дабы не ворошить лишний раз представления о мире религиозных фанатиков. Ну, верят люди там во что-то, каждый в своё. Ну и пускай себе верят! Науке и без богов есть чем заняться.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика