На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.07.2017, 17:30   #251
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
причем в решении судья опустила даже тот факт что ответчик назвал карту услугой а не товаром )
Карта действительно услуга, а не товар. Как и банковская.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2017, 18:07   #252
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Карта действительно услуга, а не товар. Как и банковская.
Да ладно

Банковская карта именно товар , она лишь ключ к услугам банка.
Иначе можно говорить что посуда тоже не товар ибо с помощью неё оказываются услуги питания в ресторане например


Услуга по сути дела исчезает после её оказания а товар остаётся.
Услуга это процесс.
А карта явно не процесс а материальный носитель
Ибо аннулированная карта не исчезает но никаких услуг по ней уже не получишь .
ТАк что сам носитель это явно товар.

Цитата:
……………… обратился в суд с иском АО «ПАТП № 1» о защите прав потребителей.
В обоснование требований указал, что 08.02.2017 он вступил во взаимоотношения с ответчиком в рамках оказания услуги по проезду на общественном транспорте, однако получил отказ в возможности его оплаты в автобусе национальным платежным средством – картой МИР. В ответ на претензию о нарушении требований статьи 16.1. Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» АО ПАТП №1 предложило ему с помощью карты мир приобрести электронный проездной или транспортную карту в информационно - справочном центре «Электронная Вологда». Обращение в Управление Роспотребнадзора Вологодской области результата не дало, в действиях ответчика не установлено нарушений вышеназванной правовой нормы. Полагает, что транспортное предприятие подменяет понятие «оплата услуги единоразового проезда» понятием «оплата товара», предлагая при этом авансировать не оказанную услугу по перевозке.
Просил суд: обязать АО «ПАТП №1» устранить нарушение статьи 16.1 Закона «О защите прав потребителей» и начать принимать национальное платежное средство-карты МИР для покупки разового билета для проезда в городском и пригородном сообщении в транспортном средстве в котором приобретен билет; согласно пункту 4 статьи 14.8 Кодекса Российской Федерации об административном правонарушении наложить на Акционерное общество «ПАТП №1» штраф в размере от тридцати до пятидесяти тысяч рублей; взыскать с ответчика компенсацию морального вреда в сумме 3 000 руб., взыскать с ответчика штраф за отказ от добровольного удовлетворения исковых требований.
Определением Вологодского городского суда Вологодской области от 17.05.2017 ………………… отказано в принятии к производству заявления к Акционерному обществу «ПАТП №1» о привлечении к административной ответственности. Разъяснено, что с указанные требования подлежат рассмотрению в порядке, регламентированном Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях.
В судебном заседании истец ……………….. исковые требования поддержал, просил удовлетворить. Суду пояснил, что оплата проезда должна осуществляться после момента входа в транспортное средство. Ответчик предлагает купить карту на многоразовые поездки для осуществления разового проезда в автобусе. Договорные отношения начинают действовать в момент проезда.
Представитель ответчика акционерного общества «ПАТП №1» по доверенности …………….. полагала исковые требования не подлежащими удовлетворению. Суду пояснила, что оплата услуги по перевозке пассажиров производится в транспортном средстве путем покупки билета у кондуктора или водителя за наличный расчет, либо в специализированных пунктах продажи вне транспортного средства путем приобретения электронного проездного билета, либо путем пополнения имеющейся электронной карты. Истец с использованием национальной платежной карты МИР может приобрести услуги в специализированных пунктах продажи билетов, то есть приобрести электронный проездной билет или пополнить его
Представитель ответчика акционерного общества «ПАТП №1» по доверенности ......................полагал исковые требования не подлежащими удовлетворению. Суду пояснил, что технической возможности оплаты проезда национальной платежной карты МИР не имеется.
Суд, заслушав стороны, изучив материалы дела, приходит к следующему.
В соответствии с положениями статьи 16.1 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 №2300-1 «О защите прав потребителей» Продавец (исполнитель) обязан обеспечить возможность оплаты товаров (работ, услуг) путем использования национальных платежных инструментов, а также наличных расчетов по выбору потребителя.
Обязанность обеспечить возможность оплаты товаров (работ, услуг) с использованием национальных платежных инструментов в рамках национальной системы платежных карт не распространяется на субъектов предпринимательской деятельности, у которых доход от осуществления предпринимательской деятельности, определяемый в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, за предшествующий календарный год не превышает предельные значения, установленные Правительством Российской Федерации для микропредприятий.
Оплата товаров (работ, услуг) может производиться потребителем в соответствии с указанием продавца (исполнителя) путем расчетов через субъектов национальной платежной системы, осуществляющих оказание платежных услуг в соответствии с законодательством Российской Федерации о национальной платежной системе, если иное не установлено федеральными законами или иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Федеральным законом от 27.06.2011 №161-ФЗ «О национальной платежной системе» национальные платежные инструменты определены как платежные карты и иные электронные средства платежа, предоставляемые клиентам участниками национальной системы платежных карт (НСПК) в соответствии с правилами НСПК (часть 2 статьи 30.1).
В соответствии с положениями статьи 786 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору перевозки пассажира перевозчик обязуется перевезти пассажира в пункт назначения, а в случае сдачи пассажиром багажа также доставить багаж в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение багажа лицу; пассажир обязуется уплатить установленную плату за проезд, а при сдаче багажа и за провоз багажа.
Как следует из положений статьи 790 Гражданского кодекса Российской Федерации плата за перевозку грузов, пассажиров и багажа транспортом общего пользования определяется на основании тарифов, утверждаемых в порядке, установленном транспортными уставами и кодексами.
Продажа билетов для проезда в городском и пригородном сообщениях производится согласно пункту 49 Правил перевозки пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 14.02.2009 № 112, а именно: продажа билетов осуществляется:
а) в транспортных средствах (кондукторами или водителями);

б) в специализированных пунктах и иных местах продажи билетов вне транспортных средств.
Как следует из ответа АО «ПАТП № 1» от 03.03.2017 № 301 имеется возможность оплаты проезда с использованием платежной карты «МИР» имеется в информационно – справочном центре «Электронная Вологда» (ул. Пушкинская, д.15, бывшие кассы кинотеатра «Ленком»), а также в банках «Северный кредит» и «Вологжанин».
Соответственно расчет по оплате проезда средством национальной платежной системы обеспечен. Обязывая продавца (исполнителя услуги) предусмотреть возможность оплаты путем использования национальных платежных инструментов, законодатель исходил из необходимости предоставить потребителю альтернативный вариант наличным расчетам, при этом порядок обеспечения выбора и степень доступности не регламентированы.
Избранный АО «ПАТП № 1» порядок обеспечения альтернативного выбора статье 16.1 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» не противоречит, соответствует специальному законодательству по перевозке пассажиров.
В соответствии с пунктом 1 статьи 781 Гражданского кодекса Российской Федерации заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг.
Условия организации городских пассажирских перевозок, как отмечалось ранее, регламентированы Правилами перевозки пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 14.02.2009 № 112 и допускают оплату проезда до его начала.
Внесенные в качестве аванса денежные средства представляют собой предварительную оплату услуг, оказываемых перевозчиком, и наделяют потребителя правом требовать оказания услуг по перевозке на сумму внесенного аванса.
Таким образом, осуществляя гражданские права (в том числе право на свободу передвижения) своей волей и в своем интересе, проявляя разумность презюмированную пунктом 5 статьи 10 Гражданского кодекса Российской Федерации, истец имеет возможность использовать для проезда городской транспорт, принадлежащий АО «ПАТП № 1», выбирая для себя наиболее комфортный способ оплаты из предложенных публичным договором перевозки, соответственно оснований для удовлетворения исковых требований у суда не имеется.
Руководствуясь статьями 194-197 ГПК РФ, суд

решил:

исковые требования ……………………….. к акционерному обществу «ПАТП № 1» о защите прав потребителей оставить без удовлетворения.
Решение может быть обжаловано в апелляционном порядке в Вологодский областной суд через Вологодский городской суд в течение месяца со дня изготовления решения в окончательной форме.

Почему я должен авансирова проезд если в правилах проезда прямо написано когда должна производится оплата .

Плюс карту не купить когда пункты продажи карт закрыта а общественный транспорт ещё ходит

И да карта не билет
ТАк что пункт приведенный судьё чушь собачья )
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2017, 18:14   #253
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

Что можно сказать. Судья даже не очень выкручивался.
Это стандартный судебный подход во всех странах мира. Типа на одной кассе из 100 в магазине МИР принимаем? Закон соблюден, ибо в нем ПРЯМО не прописано, что должно быть во всех. Этожжжжжж юриспруденция!

А БК, как и ТК и билет - это услуга. Ибо сами по себе они не представляют никакой ценности. А кастрюлю можно использовать как контейнер для хранения - ТОВАР.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2017, 18:20   #254
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Дак делов в том что
1) время работы пунктов продажи и время оказания услуги разное
2)

Цитата:
Продажа билетов для проезда в городском и пригородном сообщениях производится согласно пункту 49 Правил перевозки пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 14.02.2009 № 112, а именно: продажа билетов осуществляется:
а) в транспортных средствах (кондукторами или водителями);
б) в специализированных пунктах и иных местах продажи билетов вне транспортных средств.
Транспортная карта не есть билет
Это суррогат - промежуточное звено
А в законе билет

А у билетов есть свои отличительные признаки коими траспортные карты не обладают

3) Как я могу приобретис разовые билеты без транспортной карты в специализированном пункте ?

4) почему я должен авансировать услугу , если в законе об этом ни слова , даже по другому в законе четко описано место оплаты данной услуги

Буду готовить аппеляцию на весь этот бред )
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2017, 18:31   #255
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

ТК - это билет. Или многоразовый билет (абонемент).
Например, вот в Москве сейчас вместо теткобудок наконец то на некоторых остановках запустили терминалы, где я могу купить билет на 1 поездку, и сразу его использовать.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2017, 18:36   #256
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 14 февраля 2009 г. N 112 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПЕРЕВОЗОК ПАССАЖИРОВ И БАГАЖА АВТОМОБИЛЬНЫМ ТРАНСПОРТОМ И ГОРОДСКИМ НАЗЕМНЫМ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТРАНСПОРТОМ

49. Продажа билетов для проезда в городском и пригородном сообщениях производится:
а) в транспортных средствах (кондукторами или водителями);
б) в специализированных пунктах и иных местах продажи билетов вне транспортных средств.

И ФОРМЫ И ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ РЕКВИЗИТЫ БИЛЕТОВ
1. Допускается использование следующих форм билетов:
а) форма N 1 - разовый билет для проезда в пригородном и междугородном сообщении с фиксированной датой и временем отправления;
б) форма N 2 - разовый билет для проезда в городском и пригородном сообщении с открытой датой отправления в пределах указанного срока;
в) форма N 3 - разовый билет для проезда в городском и пригородном сообщении в транспортном средстве, в котором приобретен билет;

Далее в приложении

ФОРМЫ И ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ РЕКВИЗИТЫ БИЛЕТОВ

4. Билет по форме N 3 должен включать в себя следующие обязательные реквизиты:
а) наименование, серия и номер билета;
б) наименование организации, выдавшей билет;
в) вид транспортного средства, осуществляющего перевозку пассажира;
г) стоимость билета.


Ничего этого нет на Транспортной Карте и не может быть по определению
Таким образом Траспортная карта не есть БИЛЕТ
Это счетчик возможных поездок не более того
ТО есть это даже не документ
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2017, 18:47   #257
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

http://mosmetro.ru/tariffs/unity/
А остальное (стоимость и число поздок) в электронном виде, дублируемые чеком с номером билета в момент покупки.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2017, 19:47   #258
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Не юлите . На самой карте ничего этого нет
А в чипе записан лишь счетчик
Все остальнео печатает система в момент валидации
Так что хватит передергивать.
Больше не буду дискутировать . Надоело что некоторые форумячне типа Destroyer не мотивированно сливают репутацию даже не имея аргументов для апеляции
Десткие комплексы видно замучали человека раз нечего сказать кроме слива репутации оппоненту
И такое впечатление чо админы специально создали такую систему когда всякие обиженки типа Destroyer сливают репутацию без аргументации и непонятно чему радуются
Детский сад

Последний раз редактировалось Animegravitation; 25.07.2017 в 19:58..
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2017, 19:59   #259
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

Не валидации, а продажи. Указывается число поездок, срок годности и цена.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2017, 20:04   #260
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Ерунду не говорите
момент продажи это момент покупки карты или её поплнения .
Все остальное списание счетчика.
http://e-vologda.com/assets/files/pravila.pdf

Читайте. Там даны все определения
момент оплаты это момент передачи денежных средств а не момент уменьшеняи счетчика
Дальше дискутироват не намерен из за сливающих репутацию молчаливых несогласных
Остальные вопросы буду прояснять уже в обастном суде а не тут
До свидания
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2017, 20:05   #261
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

И что, что списание? Где в НПА сказано, что списание должно отображаться не в электронном виде?
Не говоря про то, что разовый билет вообще сразу "гасится" валидатором. Так что строго ничего не нарушено.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2017, 23:16   #262
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Что вы прыгаете в определениях?
В НПА нет списанний а есть оплата услуги. То есть момент передачи денежных средств в транспортном средстве. А ТК не передает никуда денежные средства при уменьшении счётчика .
Если вы считаете что это не нарушение это ваше право
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 06:30   #263
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

Мы говорим про разовый или многоразовый билет?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 10:45   #264
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Кончено про разовый. Текст искового тут был. Я говорю про разовый билет форма n3
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 18:36   #265
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

Ровно такой билет на карте MIFARE Light продается в Московском НОТ. Со всеми реквизитами. И сразу гасится при проходе через валидатор.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2017, 15:44   #266
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

А причем тут собственно Москва?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2017, 16:31   #267
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

При одноразовых смарт-картах, продаваемых прямо в автобусе.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 18:29   #268
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Мы абстрактный случай рассмартиваем или тот который я описал?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 18:35   #269
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

Вы ссылку на билетное меню и описание билетов в вашем ПАТП дайте - тогда можно будет это обсуждать. Самому искать лень.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 18:56   #270
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Пожалуйста - http://e-vologda.com/about/

http://e-vologda.com/karta-vologda.html

Стоимость проезда - 23 рубля Бесплатная пересадка в течение 30 минут Действует в автобусе и троллейбусе

Электронная карта на предъявителя.

Карту можно пополнять на любую сумму по мере необходимости и оплачивать каждую поездку отдельно. Стоимость одной поездки - 23 рубля . Пересадка на другой маршрут в течение получаса - бесплатно!


Где купить и пополнить баланс:

- в пунктах пополнения и продажи карт

Стоимость карты - 100 рублей.
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 19:01   #271
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

Т.е. в автобусе карта на 1 поездку не продается? Оплата через кондуктора по нарицательной стоимости 25р?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 19:05   #272
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Да. Я об этом и писал
Мало того что карт на 1 поездку нет. Дак ещё и электронная карта платная
А те что на 30 поездок ограничены по сроку и не восстанавливаются
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 19:11   #273
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

Так а в чем проблема? За 30 поездок дают скидку - поэтому и не восстанавливается. Кроме того, про цене дешевле одной поездки допустима пересадка, у меня такого нет.
По поводу оплатой только наликом в автобусе - надо смотреть оборот точки==автобусу.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 19:17   #274
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

А прчем тут оборот точки ? Изменения в ЗоЗПП ещё не вступили
Сейчас есть только выручка фирмы более 120 миллионов
и даже если вступят то там написано

Цитата:
Продавец освобождается от обязанности обеспечить возможность оплаты товаров с использованием национальных платежных инструментов в торговом объекте, выручка от реализации товаров в котором составляет менее пяти миллионов рублей за предшествующий календарный год.".
Но услуга проезада - это не товары
так что этот пункт ПАТП не спасёт
Плюс 5 лямов в год это 14 000 в день

Плюс

Цитата:
Первыми платить со смартфонов картами «Мир» начнут владельцы телефонов, поддерживающих платежную систему Samsung Pay, рассказал «Известиям» близкий к Центробанку источник, информацию подтвердили представители двух банков из топ-50 по активам. По словам собеседников, Samsung Pay раньше, чем Apple Pay и Android Pay, обеспечила техническую возможность оплаты картами Национальной системы платежных карт (НСПК) с телефонов. Возможность расплачиваться картами «Мир» с помощью Apple Pay и Android Pay появится в 2018 году, добавили источники. Эксперты полагают, что развитие бесконтактных технологий даст НСПК новые конкурентные преимущества.
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 19:53   #275
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

Понятно, что все законники - идиоты по определению. Во всех странах мира.
Но нормальный судья приравняет товар и услугу, ибо при платеже разницы нет.
Не говоря про приличный % комиссии при таких микроплатежах, что приведет к увеличению тарифа.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 20:15   #276
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Процент комиссии по платежу одинаков что для 10 рублей что для 10 000

И законники не идиоты. Ибо наличные деньги такая же фикция как и электроныные. ТОлько электронные в современно обществе гораздо удобнее
А без законов половина страны так бы и сидела в 16м веке
И внедрение безналичного оборота двигает экономику страны в будущее, ибо транзакции проходят быстрее плюс устраняютя сокртытия нала
А то у нас куда ни глянь все МУПы убыточны по отчетности

Те же электронные чеки . Они удобны для хранения.
НО процедура внедрения была крайне коррупционна

Последний раз редактировалось Animegravitation; 04.08.2017 в 20:26..
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 20:27   #277
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

Ну, вывести деньги для озеленения луны можно и через безнал - пример ЖКХ.
Ни и я против безнала - не доверяю ни одному банку. Многие помнят Сбер 90-х.

И % или сумма комиссии? Сколько она с 25руб в рублях?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 20:37   #278
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

банки берут % за эквайринг
Он не зависит от суммы платежа
Сам % комисси зависит от вида пластика которым платит клиент и от договоренностей банка и продавца
Но так же есть такой факт что при вводе карточных платежей поток клиентов возрастает
обычно коммиссия в районе 3% - то есть где то 0,75 рубля с 25 р
Не думаю что по транспортным картам комисси за их пополение в разы меньше
Ибо при пополении на почте ПАТП тоже почте отстегивает процент наверняка
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 20:39   #279
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
банки берут % за эквайринг
Строго плоский % или с минимальной суммы в рублях?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 20:58   #280
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,844
Репутация: 46668170
По умолчанию

Цитата:
обычно коммиссия в районе 3%
Зависит от банка и того, чем занимается клиент (торговля/услуги/прочее). Какая нибудь сеть может и 1% комиссии у банка продавить.
От оборота в месяц зависит тоже. У меня заявленный оборот от 1 рубля в месяц, за эквайринг 1.8%. Выше оборот - ниже %.
Цитата:
Сам % комисси зависит от вида пластика которым платит клиент
Хм. За границей - может быть. У нас я про такое не слышал.
Цитата:
Строго плоский %
На всё воля божья. То бишь договор. У меня от любой суммы одинаковый процент. Но если у меня так - не значит, что где то может быть по другому.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2017, 08:41   #281
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
за эквайринг 1.8%. Выше оборот - ниже %.
А за инкассирование налика? Больше? Меньше?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2017, 09:14   #282
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,844
Репутация: 46668170
По умолчанию

Цитата:
А за инкассирование налика?
У меня маленький магазин. я один работаю. Мне инкассировать особо нечего и незачем.
Думаю, что меньше и намного.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2017, 09:30   #283
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

Меньше процент за что? За инкассирование налика? Если так - то долой БК, не зря их внедряют законодательными пинками. Как и ТК.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2017, 09:54   #284
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,844
Репутация: 46668170
По умолчанию

Цитата:
Меньше процент за что? За инкассирование налика?
Конечно.
Цитата:
Если так - то долой БК, не зря их внедряют законодательными пинками.
Вообще то эквайринг магазины ставят не потому, что им это выгодно, а потому что б.карты есть сейчас у всех - от пионеров до пенсионеров.
Хочешь клиента - поставишь терминал для приёма карт.
А для клиентов карты выгодны всяческими кэшбеками и прочими плюшками.
Другое дело, что монополистам типа вышеприведённого ПАТП пофиг на клиентов и их количество. Захотят ехать - найдут наличку. Поэтому норма об обязательном приёме карт для продавцов с большими оборотами - вполне оправдана.

Ну и конечно не стоит забывать тот факт, что деньги на счёте/карте видны гос-ву и оно всегда может "обилетить" нужного гражданина. Поэтому и пропихивают безналичные платежи. Из кармана наличку у граждан вытаскивать сложнее, чем списывать со счетов или карт.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2017, 09:59   #285
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
А для клиентов карты выгодны всяческими кэшбеками и прочими плюшками.
Которые они берут с.... клиентов в виде экваринга. Возвращают меньшую часть.
Я это понимаю. Большинство - нет. Поэтому, или экваринг дешевле инкассации, что логично по затратам, или долой БК!!!
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2017, 10:38   #286
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,844
Репутация: 46668170
По умолчанию

Цитата:
Которые они берут с.... клиентов в виде экваринга. Возвращают меньшую часть.
Молодец. Только я вот когда за бонусы мелкому в Евросети взял смартфон с доплатой в 1 рубль наличкой, как то не думал про продавцов и их трудности. Всё равно в магазин за жратвой чуть ли не каждый день ходим, всё равно деньги тратить, что с наличкой, что с картой. Так почему же не ходить с картой, раз мне за это плюшки полагаются?
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2017, 11:04   #287
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

Потому, что если разделить торговую составляющую + комиссия за работу с наличными/безналичными деньгами - чел выберет что дешевле. Дешевле будет наликом. Именно с этим и борются банкиры.
А в хренсети слишком большие цены, что бы там чтото покупать.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2017, 11:13   #288
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Да не дешевле наликом. Инкассация не бесплатная.
Хотите бесплатно - развивайте криптовалюты и законодательство
А смысла дискутировать в это прострнатстве не вижу ибо тут всякие миносы сливают репутацию даже не мотивируя почему

ЗА это сообзщение слил рупутацию даже не пояснив с чем несогласен
Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
банки берут % за эквайринг
Он не зависит от суммы платежа
Сам % комисси зависит от вида пластика которым платит клиент и от договоренностей банка и продавца
Но так же есть такой факт что при вводе карточных платежей поток клиентов возрастает
обычно коммиссия в районе 3% - то есть где то 0,75 рубля с 25 р
Не думаю что по транспортным картам комисси за их пополение в разы меньше
Ибо при пополении на почте ПАТП тоже почте отстегивает процент наверняка
А в целом вы будете обсуждать основную мысль закона или то какие банки жадные ?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2017, 11:21   #289
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,844
Репутация: 46668170
По умолчанию

Цитата:
А в хренсети слишком большие цены, что бы там чтото покупать.
Зато бонусная программа их Кукурузы позволяет накопить бонусы и взять что то за 1 рубль наличными. Пусть и цена на витрине чуть выше, чем в других местах. Я трачу фантики (которых у меня бы не было, если бы я все покупки делал за нал, а не по карте), а не деньги.
Цитата:
чел выберет что дешевле. Дешевле будет наликом.
Если чел - это продавец, то да, ему налик интересней. И мне (как продавцу) он интересней и ближе к телу.
Вот только покупателей больше, чем продавцов. И именно они определяют, что им интересней. И как покупатель - я за карты.
А терминал у меня стоит не потому, что я горю желанием платить за него аренду каждый месяц и +% от покупок, а потому, что мой клиент повернётся и уйдёт к конкуренту, у которого терминал есть. А если у клиента кредитка - то тем более уйдёт туда, где принимают карты. Я не ПАТП, плевать с балкона на клиентов не могу, у меня клиенты в очереди не стоят и штурмом магазин (как это бывает с общественным транспортом) не берут, чтобы первому успеть. Так что подобную ПАТП сферу надо обязать принимать карты. А продавцы сами терминал поставят, конкуренция, понимаешь.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2017, 11:28   #290
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Поддерживаю логику предыдущего поста, репутацию плюсануть не могу потому что всякие миносы сливают её немотивированно
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2017, 11:46   #291
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

А я пойду в тот РЯДОМ стоящий ларек, где дешевле. И именно по этой причине АШАН долго не принимал БК, но глупые покупцы вынудили.
Это не значит, что лично я не готов переплачивать. Я так готов платить за коммуналку. Можно без комиссии, но в единственном(!!!) окне в моей УК. Лучше несколько дес. руб сверху и со своего домашнего кресле через онлайн.
И если в любом магазине предложат аналогичный выбор, при этом все согласились, что наликом будет дешевле - догадайтесь, куда улетят БК через месяц? Правильно, не на свалку, а нишу. Именно поэтому не допустят. Под формальным предлогом борьбы с чернухой, как будто в безнале ее нет.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2017, 11:56   #292
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

С чего вы взяли что налик настолько дешев? Инкассация всё равно есть. Счет в банке все равно нужно держать для расчётов с контраагентами.
А 2% от платежа ничто с теми издержками что несёт магазин на охрану, воровство и прочие форсмажоры в случае больших сетей.
АШАН дешев не потому что карты не принимал а потому что он гипермаркет

На сети Магнит это хорошо видно -в гипермаркете цена в среднем ниже на все позиции , если не брать в расчет акции
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2017, 12:10   #293
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,844
Репутация: 46668170
По умолчанию

Цитата:
А я пойду в тот РЯДОМ стоящий ларек, где дешевле.
Хм. В ларьках как раз то и дороже, по моим наблюдениям. Ну да ладно, вам виднее.
Цитата:
но глупые покупцы вынудили.
А глупых покупцов вынуждают з/плату и пенсию на карту получать. Очереди у банкоматов Сбера видели? А если работодатель не в Сбере, снимать нал с комиссией, но где поближе, или бегать искать банкомат своего банка?
Цитата:
И если в любом магазине предложат аналогичный выбор, при этом все согласились, что наликом будет дешевле - догадайтесь, куда улетят БК через месяц?
Да никуда они не улетят. Кредитки с льготным периодом (а особенно бесплатные) опять же никто не отменял. Даже у моей тёщи-пенсионерки кредитка есть. И когда ей до пенсии дотянуть надо - она покупки делает по карте, у нас то просить ей неудобно. И у меня кредитка есть. А я ещё умею по карте в интернете оплачивать коммуналку (без процентов и очередей), оплачивать телефоны/интернеты и заказывать всякий хлам на Али и eBay. И да, мне за это идут плюшки. А за оплату налом - не идут.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2017, 12:29   #294
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
оплачивать телефоны/интернеты и заказывать всякий хлам на Али и eBay. И да, мне за это идут плюшки. А за оплату налом - не идут.
Вот да. Тут я что то забыл что тут по карте выйдер как раз дешевле и в разы порой. ПОтому что у нас порой наценки на нишевые товары сотни процентов.
А как заплатить китайцу наликом?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2017, 12:37   #295
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,844
Репутация: 46668170
По умолчанию

Цитата:
А как заплатить китайцу наликом?
Через шайтан-коробку Киви, Яд, Вебмани и прочее. Если банки не нравятся - можно найти альтернативу, но определённые телодвижения всё равно придётся делать - как минимум ногами идти куда то и пополнять эл.счёт наличкой. Но мне картой как то проще.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2017, 12:40   #296
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

У киви и прочих комиссии уверен не особо меньше бакновской
У ЯД вообще основной владелец Сбер
Так что сомнительные альтернативы.
Но в целом комиссии за платежи к основной теме отношения не имеют
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2017, 17:14   #297
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
С чего вы взяли что налик настолько дешев? Инкассация всё равно есть. Счет в банке все равно нужно держать для расчётов с контраагентами.
Так практики сказали прямо тут, что инкассация - дешевле. Что по меньшей мере странно по сравнению с пересылкой нескольких сот байт по практически бесплатным каналам.
Вывод - банки - жулики и негодяи.

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
А глупых покупцов вынуждают з/плату и пенсию на карту получать.
В моей наноскопической компании гене при получении наличной зарплаты в банке регулярно предлагают зарплатные БК. Типа недорого, всего ~1,5% комиссии. При этом выдача зарплатного налика - 0% И это нужно?
А кому нужна БК, например мне - все оформили сами.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2017, 17:28   #298
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,844
Репутация: 46668170
По умолчанию

Цитата:
Что по меньшей мере странно по сравнению с пересылкой нескольких сот байт по практически бесплатным каналам.
Ну наверное Виза и Мастеркард тоже не в накладе остаются, когда потреб картой платит. Плюс банку тоже надо кусочек отщипнуть. Оприходовать сумку денег и внести эти деньги на р/с -это одно. А поддерживать работоспособной систему, которая одновременно будет работать с тысячами терминалов, будет оперативно связываться с другими банками (на предмет проверки валидности карты, например) - тоже не хрен собачий.
Стабильно работающая инфраструктура для работы с картами явно подороже будет, чем броневик с тремя амбалами. Одному сисиадмину наверняка больше платят, чем целой бригаде инкассаторов.
Цитата:
В моей наноскопической компании гене при получении наличной зарплаты в банке регулярно предлагают зарплатные БК. Типа недорого, всего ~1,5% комиссии.
И эту комиссию предлагают платить вам? Если работодатель в рамках зарплатного проекта вам карту выдаёт - ему и платить. Ну а если вы хотите перечисления зарплаты на карту другого банка - тогда комиссию сами платите, всё справедливо. Пруф https://pravoved.ru/question/346045/
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2017, 17:50   #299
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Ну наверное Виза и Мастеркард тоже не в накладе остаются, когда потреб картой платит. Плюс банку тоже надо кусочек отщипнуть. Оприходовать сумку денег и внести эти деньги на р/с -это одно. А поддерживать работоспособной систему, которая одновременно будет работать с тысячами терминалов, будет оперативно связываться с другими банками (на предмет проверки валидности карты, например) - тоже не хрен собачий.
Стабильно работающая инфраструктура для работы с картами явно подороже будет, чем броневик с тремя амбалами. Одному сисиадмину наверняка больше платят, чем целой бригаде инкассаторов.
Тогда к богу эту систему, раз она дороже традиционной. Повторяю - мне надо перевести деньги из ларька на счет в банке. Кто дешевле сделает - к тому и обращусь. Если почтовым голубем дешевле - значит будет так.
Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
И эту комиссию предлагают платить вам? Если работодатель в рамках зарплатного проекта вам карту выдаёт - ему и платить.
Фактически мне. За все в конечном итоге всегда платит потребитель.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2017, 17:54   #300
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,257
Репутация: 106121529
По умолчанию

Ну если зарплату по старинке выдавать, то два рабочих дня (получка и аванс) по факту получаются наполовину не рабочими. Работают до клича "деньги привезли", а затем праздничный переполох... о работе уже никто не думает. Ну и накладные расходы - деньги в банке закажи, получи налик, потом под отчет кассирам, потом они по подразделениям с наликом и платежными ведомостями ездят/ ходят.... Муторно... Два дня в месяц вся бухгалтерия этим и занята... А здесь чик - все безналом, через комп... Чисто и красиво...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика