На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 14:43   #1
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию Момент возникновения и окончания договорных отношений при проезде в автотранспорте

Уважаемые формчане интересует такой вопрос.

Есть договор публичной офферты по перевозке пассажиров в внутригородсикх автобусах.

Есть правила проезда пассажиров утвержденные городской думой

Согласно ним

Пункт 19. Пассажир обязан:
19.4. Войдя в салон автобуса (троллейбуса), до следующей остановки оплатить стоимость проезда согласно установленному тарифу ....

Возникает вопрос - а в какой момент возникает данная обязаноссть и в какой момент производится само присоединение к данному публичному договору ?

Я так понимаю пассажир вступает в договорные отношения в момент входа в автобус и прекращает их при окончании поездки ?

То есть де факто договорные отношения заключаются и рассторгаются при каждом проезде в общественном транспорте, при каждой посадке и высадки из автобуса ?
Я прав или нет?

Последний раз редактировалось Animegravitation; 25.04.2017 в 15:11..
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 15:12   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,550
Репутация: 66312955
По умолчанию

Вашу бы энергию,да в мирное русло. На банки .ру две темы,здесь две темы. Зачем?
Вам сказано русским языком-не нравится,велкам в суд.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 15:47   #3
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Темы разные потому что тут узкий момент - а именно момент заключения договора и момент его окончания .
Или вы считаете что это нормально когда гос органы и продавцы как хотят так и трактуют закон ?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 16:05   #4
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,550
Репутация: 66312955
По умолчанию

Я считаю нормальным,при нарушении моих прав,обращаться в суд,а не плодить темы на форумах.
Потому что даже создание 100 тем ничего не изменят.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 16:07   #5
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,250
Репутация: 93140548
По умолчанию

Вам зачем это, если не секрет? На юрызда учитесь али какие загадки отгадываете?
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 16:16   #6
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Я считаю нормальным,при нарушении моих прав,обращаться в суд,а не плодить темы на форумах.
Потому что даже создание 100 тем ничего не изменят.
Я заявление в суд составлю , но оно должно быть грамотным и полным по фактам и по ссылкам на законы .
Поэтому и выясняю тонкие моменты.
Ибо сам не юрист и интересно мнение юристов на момент заключения и окончания срока действия публичного договора проезда в общественном транспорте .
Вы можете пройти мимо и не читать тему в принципе
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 16:39   #7
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,250
Репутация: 93140548
По умолчанию

Ну и что сложного? Вошли в салон - возникла обязанность оплаты проезда, которую необходимо реализовать до следующей остановки, вышли из транспортного средства - перевозка окончилась - договор перевозки исполнен. Если Вы про проездной - это просто внесение аванса при помощи которого Вы реализуете свою обязанность оплаты проезда.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 17:08   #8
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Ну и что сложного? Вошли в салон - возникла обязанность оплаты проезда, которую необходимо реализовать до следующей остановки, вышли из транспортного средства - перевозка окончилась - договор перевозки исполнен..
Спасибо за ответ.
Пойду тогда исковое составлять ибо я не могу воспользоватся предложеным мне альтернативным способом оплаты без выхода из автотранспорта то есть не разрывая договор


Ведь если я выйду из автобуса для приобретения электронной карыт то по факту договор перевозки будет расторгнут и я ПАТП ничего должен не буду

Буду ездить бесплатно
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2017, 06:15   #9
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,250
Репутация: 93140548
По умолчанию

Ну-ну... Аванс, знаете ли, он ДО вносится, а не по факту. Вас в метро тоже пускают, когда говорите я на выходе куплю карту и приложу?
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2017, 10:48   #10
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Причем тут аванс ?
В правилах метрополитена написано как происходит оплата
В внутригородском автобусе оплата производится после захода в автобус а не до

А про бесплатно это шутка была , мне сам вопрос принципиален , почему мне вместо оплаты услуги хотят всучить оплату товара
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2017, 10:53   #11
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,250
Репутация: 93140548
По умолчанию

Да какого товара-то?)) В случае оплаты проезда на месте Вы оплачиваете услугу, в подтверждение оплаты Вам дают талон/билет/иную бумажку. Если Вы хотите авансировать свои пользования услугой, то покупаете твердотелый накопитель с чипом и на него вносите сумму аванса. Кстати, зачастую карту с чипом и пополнение данной картой Вам проводят отдельными чеками. Как у Вас в регионе я не знаю, но Тройка и Подорожник пробиваются отдельным чеком.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2017, 11:24   #12
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Да какого товара-то?)) В случае оплаты проезда на месте Вы оплачиваете услугу, в подтверждение оплаты Вам дают талон/билет/иную бумажку. Если Вы хотите авансировать свои пользования услугой, то покупаете твердотелый накопитель с чипом и на него вносите сумму аванса.
Дело то как раз в том что я не хочу авансировать

Я хочу оплатить разовую поездку с помощью национального платежнного средства карты МИР , а мне отказывают в таком праве , хотя по закону они обязаын принимать карты МИР для оплаты данной услуги

И хотят подменить оплату услуги оплатой товара
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2017, 12:11   #13
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,250
Репутация: 93140548
По умолчанию

Мир то вроде пока не обязаны принимать. Я дат точных не помню. И пенсию не хочу получать на это овно... Меня вполне устраивает Маестро...
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2017, 13:30   #14
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Мир то вроде пока не обязаны принимать. Я дат точных не помню.

Давно обязаны Ещё с 2014 года

Причем с этого года предельный размер дохода для обязательного приёма карт МИР уменьшат с 120 милллионов в год до 40 миллионов

Так что практически все МУП под это закон подпадут
Даже автовокзалы из городов с населением в тысяч эдак 50
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2017, 14:07   #15
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,250
Репутация: 93140548
По умолчанию

Пока, как вижу, это только в теории))
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=8586990
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2017, 14:58   #16
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Ага счас
Новости уже как год

https://www.vedomosti.ru/business/ar...mali-kartu-mir

Роспотребнадзор штрафует торговцев, не принимающих карту «Мир»
Первые инциденты произошли еще в прошлом году, хотя ЦБ требует раскрыть сеть приема только к 1 июля текущего

Роспотребнадзор с 2015 г. штрафует торговые точки за то, что они не принимают карты «Мир»
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2017, 15:15   #17
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Репутация: 34295340
По умолчанию

Автор, их штрафуют, а они все не принимают! По-видимому, что-то пошло не так с созданием и внедрением НПС...

Автор, их штрафуют, а они все не принимают МИР! По-видимому, что-то пошло не так с созданием и внедрением НПС...

Последний раз редактировалось Alex133; 26.04.2017 в 16:45..
new-alf на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2017, 15:39   #18
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Всё пошло нормально. Адекватные ставят терминалы , неадекваные продолжают получать штрафы

Или для вас как для конторы 50 000 не деньги ? )
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2017, 17:06   #19
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Репутация: 34295340
По умолчанию

Правильно ли я Вас поняла: в Вашем городе есть транспортные организации, которые для оплаты принимают МИР?

И еще. Просто интересно. Карту МИР Вам навязали (в качестве зарплатной, например), или Вы из всех доступных карт осознанно предпочли НПС?

Прошу модератора удалить первый абзац в посте № 17. Пыталась удалить, но...
new-alf на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2017, 19:14   #20
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
Правильно ли я Вас поняла: в Вашем городе есть транспортные организации, которые для оплаты принимают МИР?
Карты вообще и МИР в частности принимают ЖД и Автовокзал.
Городские перевозчики пока не принимают но в автобусах ПАТП есть теминалы способные воспринимать сигнал NFC от телефона
То есть инфраструктура есть осталось только её доработать

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
И еще. Просто интересно. Карту МИР Вам навязали (в качестве зарплатной, например), или Вы из всех доступных карт осознанно предпочли НПС?
Я осознанно взял бесплатную карту МИР от Газпромбанка чтобы был аргумент для нерадивых продавцов

Есть закон его надо исполнять, а не писать отписки и бред про приобретение карт для проезда

По мне хоть на каждого кондуктора по терминалу весят
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2017, 19:33   #21
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,400
Репутация: 80032730
По умолчанию

Мое мнение - исправят они косяк в правилах обслуживания. Уберут пункт о том, что можно оплатить проезд непосредственно в автобусе.

Будет как во многих городах в советское время - оплатить проезд можно только заранее. Кстати, в Европе тоже так.
В Риме никак нельзя оплатить проезд в самом автобусе, только заранее купить билет.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2017, 21:07   #22
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Не понял смысл вопроса.
Плата за ПРОЕЗД. Услуга - проезд в общественном транспорте, а не вход в него. Статья 32 ЗоЗПП. Услуга считается оказанной если пассажир проехал одну остановку, поэтому и оплата до последующей остановки.
Так же не понял какой договор расторгается?
Прекращение обязательств. Глава 26 ГК РФ.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2017, 21:19   #23
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цель входа в транспорт?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2017, 22:01   #24
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Момент заключения договора не связан с исполнением обязательств по данному договору.
Цитата:
Статья 32. Право потребителя на отказ от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг)

Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2017, 22:16   #25
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

И что? Постоять в автобусе 10 секунд?
А после начала движения услуга оказана, стоимость билета не зависит от длины поездки.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2017, 01:00   #26
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
.
Чего вы от рыбнадзора то хотели?
Статья 14.8 КоАП.
Цитата:
4. Неисполнение обязанности по обеспечению возможности оплаты товаров (работ, услуг) путем наличных расчетов или с использованием национальных платежных инструментов в рамках национальной системы платежных карт по выбору потребителя, если в соответствии с федеральным законом обеспечение такой возможности является обязательным, либо нарушение иных установленных законом прав потребителя, связанных с оплатой товаров (работ, услуг), -
Для кого не является обязтельным
Цитата:
В соответствии с пунктом 3 части 1.1 статьи 4 Федерального закона "О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить предельные значения дохода, полученного от осуществления предпринимательской деятельности за предшествующий календарный год, определяемого в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, суммируемого по всем осуществляемым видам деятельности и применяемого по всем налоговым режимам, для следующих категорий субъектов малого и среднего предпринимательства:
микропредприятия - 120 млн. рублей;
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 29.04.2017 в 01:40..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2017, 01:37   #27
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Хотел чтобы они выписали предписание ПАТП устанить нарушение ЗоЗПП и штраф для того чтобы ПАТП начал понимать закон корректно
Но оказалось что в Рыбнадзоре как вы говорите работают гореспециалисты
Хотя вчера ходил на консультацию в одну местную контору - те тоже не видят якобы нарушения и вторят логике ПАТП

Вот и думаю как все эти люди получили дипломы с юридическим образованием если они простейшую логику в размышлении не могут соблюсти ))

Чую придётся самому ГК штудировать и полностью самуму исковое в суд писать.
Так что буду очень благодарен если подскажете статья ГК в сторону которых стоит рыть
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2017, 01:59   #28
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Но оказалось что в Рыбнадзоре как вы говорите работают гореспециалисты
Работают?
Вместо того, что бы проверить годовой доход ПАТП, понаписали всякий бред не имеющий отношения к делу.
Не надо вам ГК.
Цитата:
Статья 16.1. Формы и порядок оплаты при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг)
(введена Федеральным законом от 05.05.2014 N 112-ФЗ)
 
1. Продавец (исполнитель) обязан обеспечить возможность оплаты товаров (работ, услуг) путем использования национальных платежных инструментов, а также наличных расчетов по выбору потребителя.
Обязанность обеспечить возможность оплаты товаров (работ, услуг) с использованием национальных платежных инструментов в рамках национальной системы платежных карт не распространяется на субъектов предпринимательской деятельности, у которых доход от осуществления предпринимательской деятельности, определяемый в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, за предшествующий календарный год не превышает предельные значения, установленные Правительством Российской Федерации для микропредприятий.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...0005&fld=134#0
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2017, 02:11   #29
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
я могу оплатить проезд картой МИР купив этой картой электронныую карту в торговом центре на другом конце города
А почему не в Антарктиде?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2017, 02:18   #30
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 885
Репутация: -3038535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А почему не в Антарктиде?
Этого он пояснить не мог . Когда я сказал что по идее они могут в Устюг свой салон перенести
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2017, 02:56   #31
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

2. На бланках строгой отчетности оформляются предназначенные для осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению квитанции, билеты, проездные документы, талоны, путевки, абонементы и другие документы, приравненные к кассовым чекам (далее - документы).
http://www.consultant.ru/document/co...29f151daf67de/

49. Продажа билетов для проезда в городском и пригородном сообщениях производится:
а) в транспортных средствах (кондукторами или водителями);
б) в специализированных пунктах и иных местах продажи билетов вне транспортных средств.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...077888567499#0
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2017, 06:25   #32
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,215
Репутация: 104459615
По умолчанию

Хоть я и сам сторонник прогресса и двумя руками за оплату картами, но замечу, что законы законами, но есть еще и чисто технические вопросы.
Первый и главный - имеется ли банк, который оказывает услуги мобильного эквайринга?
Оказывает ли этот банк услуги мобильного эквайринга для карт Мир?
Если нет, то у ПАТП просто отсутсутсвует техническая возможность организовать оплату с помощью карт Мир.
Предвосхищая вопрос "а как же происходит оплата картой местного банка". Карта местного банка это транспортная карта - помесь банковской карты с электронной картой для оплаты проезда. Обычной картой даже вашего банка оплатить не удастся.
И еще. По своему опыту оплаты через мобильные терминалы. Ответ банка ждешь обычно довольно долго по сравнению с стационарными терминалами, нередко происходят сбои и приходится повторять оплату. Если это в такси происходит или курьер вам пиццу принес, то ничего страшного, можно и подождать, но вот если это на загруженном маршруте общественного транспорта будет происходить, то конфликты неизбежны.
Выход - наладить выпуск транспортных карт Мир. Но пока они еще и просто выпуск карт с бесконтактной оплатой не наладили....
Да... А на хрена создавать вторую тему по одному вопросу? Это раздражает...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2017, 08:56   #33
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если нет, то у ПАТП просто отсутсутсвует техническая возможность организовать оплату с помощью карт Мир.
Законом предусмотрен только один случай. доход макропредприятий менее 120 млн. в год.
В иных случаях занятие предпринимательством не может нарушать права гражданина предоставленные ему законом.
Цитата:
Конституция Российской Федерации (РФ) ст 55

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2017, 08:59   #34
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

И дальше что, рафинированный лойер???
Вот нет банков в данном ареале, предоставляющих услугу мобильного экваринга карты МИР. Действия ПАТП? Закрыться?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2017, 09:35   #35
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,215
Репутация: 104459615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Вот нет банков в данном ареале, предоставляющих услугу мобильного экваринга карты МИР.
Ответчик предложил возможность оплаты услуг ПАПТ картой через стационарные терминалы. В отсутствии тех. возможности (не по вине ПАТП!) организовать мобильную оплату картами, думаю суд это устроит.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2017, 09:37   #36
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Не устроит!
По правилам... перевозчик обязан продавать билет в салоне, что правильно, в отличии от нецивилизованной Европы. Проблемы негров шерифа не волнуют.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2017, 09:42   #37
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,215
Репутация: 104459615
По умолчанию

Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.
ГК РФ Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства / КонсультантПлюс

Купить билет в салоне - пожалуйста. Картой оплатить нельзя по объективным обстоятельствам. Впрочем можете специальной транспортной картой оплатить. Тоже безналичный расчет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2017, 09:59   #38
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

В в п.3. данной статьи сказано К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника,
Так что - виновен! Немедленно закрыть ПАТП! И объявить в прессе, по кляузе какого чела это сделано. Нехай народ применит к нему самосуд, который выше закона (с)Нагорная проповедь.

Впрочем, на месте вызванного полицейского я бы произвел досмотр кошелки пассажира, и при обнаружении в нем достаточного количества нала обвинил бы его в злоупотреблении правом. Жаль, что наказания за это не предусмотрено
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2017, 10:15   #39
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,215
Репутация: 104459615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника,[/I]
Здесь котрагент, этот тот, у кого c должником договор есть на выполнение каких то действий, связанных и исполнением обязательств должника. Кто у нас контрагент ПАТП по мобильному эквайрингу?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2017, 10:47   #40
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Банк. И?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2017, 10:48   #41
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Картой оплатить нельзя по объективным обстоятельствам.
Законом такое обстоятельство не предусмотрено в данном случае, в отличии к примеру от N 54-ФЗ.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2017, 10:53   #42
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,215
Репутация: 104459615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Банк.
какой такой банк? ТС пишет, что у них банки не оказывают услугу мобильного эквайринга. Мож у них там вообоще мобильного интернета нет. Интересно, бумажные слипы с карты без авторизации карты еще действуют?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Законом такое обстоятельство не предусмотрено
Какое обстоятельство? Невозможность исполнения? Или отсутствие вины?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2017, 10:54   #43
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Законом такое обстоятельство не предусмотрено в данном случае, в отличии к примеру от N 54-ФЗ.
На мой вопрос по этому поводу ответить сможете?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2017, 10:59   #44
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Национальная платежная карта «Мир» создана при поддержке государства для удобства клиентов российских банков.
http://mironline.ru/?utm_campaign=ns...B5%D0%BC%D0%B0
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2017, 11:02   #45
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

И дальше что? Как истинный политикан и лойер - приведи подходящую цитату?
На вопрос ответить не можете?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2017, 11:17   #46
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Уже ответил. Вопрос к органам госвласти и ЦБ. Пусть обеспечивают исполнение закона.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2017, 11:50   #47
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Нехрена Вы не ответили. Вот исполнить транспортник не может, штрафовать мы его будем, но вопросы к госорганам.
И что делать транспортнику? Ну, ответить сможете? Закрыться? Или?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2017, 11:53   #48
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,400
Репутация: 80032730
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2017, 11:54   #49
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,215
Репутация: 104459615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вопрос к органам госвласти и ЦБ. Пусть обеспечивают исполнение закона.
А вина ПАТП то в чем? Без вины то наказывать вроде нельзя? Не?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2017, 11:58   #50
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,215
Репутация: 104459615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Да у любого банка есть мобильбные терминалы
Уверены? Дайте ссылку на любой банк, который оказывает услуги мобильного эквайеринга в Вологде? вы про Вологду токуете?
Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
В каждом автобусе ПАТП есть такие терминалы для приёма карт проезда
Вот именно - "карт проезда", а не банковских карт.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика