На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.12.2016, 05:16   #1
tressor
Участник
 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 37
Репутация: 28173
По умолчанию Приобретение товара для коммерческого использования

Здравствуйте!
Хотелось бы разобраться в этом вопросе.
Рассмотрим несколько случаев:
1) юр.лицо покупает у юр.лица ноутбук для коммерческого использования
2) юр.лицо покупает у юр.лица ноутбук для не коммерческого использования
3) физ.лицо покупает у юр.лица ноутбук для коммерческого использования
4) физ.лицо покупает у юр.лица ноутбук для не коммерческого использования

Какие преимущества или ограничения влечёт за собой приобретение товара для коммерческого использования ?
tressor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2016, 08:24   #2
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,146
Репутация: 87850909
По умолчанию

В случаях 1-2 будете руководствоваться договором и ГК РФ, 3 еще доказать надо, но, в сущности, посыл к случаям 1-2, случай 4 - ЗоЗПП. 4 - более предпочтительный в ряде случаев
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2016, 08:52   #3
tressor
Участник
 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 37
Репутация: 28173
По умолчанию

Спасибо, тогда можно подробнее рассмотреть случай №1 и №2
В чём заключаются существенные отличия?
Есть ли отличия в том, что касается гарантийных обязательств?
tressor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2016, 10:19   #4
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,034
Репутация: 51151273
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tressor Посмотреть сообщение
2) юр.лицо покупает у юр.лица ноутбук для не коммерческого использования
Что за использование такое? В крестики-нолики на нем будут играть?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2016, 13:14   #5
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

5. Квалифицируя правоотношения участников спора, судам необходимо исходить из признаков договора поставки, предусмотренных статьей 506 Кодекса, независимо от наименования договора, названия его сторон либо обозначения способа передачи товара в тексте документа.
При этом под целями, не связанными с личным использованием, следует понимать в том числе приобретение покупателем товаров для обеспечения его деятельности в качестве организации или гражданина-предпринимателя (оргтехники, офисной мебели, транспортных средств, материалов для ремонтных работ и т.п.).
Однако в случае, если указанные товары приобретаются у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже (параграф 2 главы 30 Кодекса).
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2016, 13:16   #6
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,034
Репутация: 51151273
По умолчанию

Эксперт-консультант, Вы когда начнете нормально ссылаться на соответствующие документы при цитировании?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2016, 13:32   #7
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Постановление Пленума ВАС РФ от 22.10.1997 N 18
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 06:11   #8
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,146
Репутация: 87850909
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Что за использование такое?
Вы не поверите, но есть конторы (наша, например), покупающая ноутбуки для передачи сотрудникам в личное пользование.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2017, 11:20   #9
tressor
Участник
 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 37
Репутация: 28173
По умолчанию

В продолжение темы возник следующий вопрос :
Физ. лицо приобрело дорогие видеокарты Palit GTX1060 для майнинга.
Это означает, что проданный товар у клиента будет работать в режиме 24/7, то-есть круглосуточно и безперерывно, и будет использоваться для извлечения прибыли.
В результате, через месяц клиент возвращает нам одну из видеокарт и просит возврата за неё денежных средств.
Вопрос: распространяется ли гарантия на товар, который используется в таком безпощадном режиме ?!?
tressor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2017, 11:51   #10
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Если продавец докажет,
Цитата:
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
он ответственности за недостатки нести не будет.
Цитата:
По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
Остаётся только доказать использование товара не по назначению. )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2017, 12:01   #11
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,126
Репутация: 51162576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tressor Посмотреть сообщение
В результате, через месяц клиент возвращает нам одну из видеокарт и просит возврата за неё денежных средств.
Вопрос: распространяется ли гарантия на товар, который используется в таком безпощадном режиме ?!?
Так карта как бы перегружена. Или вы не видите таких повреждений?
Перегрев скорей всего "налицо"
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2017, 12:04   #12
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

А где сказано, что карту нельзя использовать в таком режиме?
Цитата:
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг);
В правилах использования найдёте?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2017, 12:14   #13
tressor
Участник
 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 37
Репутация: 28173
По умолчанию

Вот и я задался вопросом, существуют ли у производителей видеокарт условия использования ?
tressor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2017, 12:32   #14
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Встречный вопрос. Относится ли видеокарта к товарам бытового назначения?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2017, 12:39   #15
tressor
Участник
 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 37
Репутация: 28173
По умолчанию

Каким образом выяснить, относится-ли видеокарта к товарам бытового назначения или не относится?
Каким документом это регламентируется :
tressor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2017, 13:02   #16
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Проясню вопрос
Цитата:
Эксплуатационные документы выполняются на бумажных носителях. К
ним может быть приложен комплект эксплуатационных документов на
электронных носителях. Эксплуатационные документы, входящие в комплект
технического средства не бытового назначения, могут быть выполнены только на
электронных носителях.
То есть к товару должен быть приложен или бумажный носитель или электронный.
Обычно к видеокартам прикладывают диск, на котором должна быть информация о использовании.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2017, 19:27   #17
tressor
Участник
 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 37
Репутация: 28173
По умолчанию

какие-либо дополнительные правила кроме стандартных типа отсутствия воздействия жидкости, агрессивных сред, механических повреждений и т. д., для видеокарт не указываются.
tressor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2017, 19:37   #18
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Тогда при чём здесь безперерывно?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 11:33   #19
tressor
Участник
 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 37
Репутация: 28173
По умолчанию

Клиент, купивший видеокарту, занимается майнингом.
Это означает, что товар используется безперерывно, в режиме 24/7 принося владельцу прибыль.
Можно ли это обстоятельство отнести к "Использованию, связанным с предпринимательской деятельностью" ?
tressor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 12:51   #20
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,146
Репутация: 87850909
По умолчанию

Беспрерывно, не учитесь русскому у этого товарища))
Читаем преамбулу: "потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности". Если докажете, что товар используется лицом с целью получения систематического дохода, то суд его вежливо пошлет с ЗоЗПП на пару.
P.S.: задачи по гражданскому праву решаете?))
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 12:59   #21
Negoros
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 25
Репутация: 1827272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tressor Посмотреть сообщение
Это означает, что товар используется безперерывно, в режиме 24/7 принося владельцу прибыль.
Нет нигде запрета использовать видеокарты в режиме 24/7. А майнинг надо доказать, как собираетесь это делать? Скорее всего судья не поймет о чем речь то идет.
У нас похожая ситуация. Клиент купил в общей сложности 160 видюх, скорее всего для майнинга и перепродажи. А это, на минуточку 3,7 ляма денег. А последняя партия 50 штук оказалась с памятью Хайникс, которая совсем не гонится, что для манинга весьма критично. Хочет вернуть, бодаемся.
Negoros вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 13:19   #22
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,171
Репутация: 51234007
По умолчанию

По поводу чего желаете бодаться?
Память не та или 50 штук куплено?
По одной карте можно и побадаться покупателю.
Если чек на 1 единицу конечно.
Про остальное-пустое!!! Видеокарта(ы) исправная(ые)
Да, какое вам дело, как потребитель использует свою видеокарту, беспрерывно или 1 час?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 13:32   #23
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tressor Посмотреть сообщение
Это означает, что товар используется безперерывно, в режиме 24/7 принося владельцу прибыль.
И что с того?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 14:24   #24
Negoros
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 25
Репутация: 1827272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
По поводу чего желаете бодаться?
По поводу того, что клиент хочет возвратить 50 шт. исправных видеокарт,
на словах объясняя, что память не гонится, а письменно ссылается на не в полном объеме представленную информацию.
Negoros вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 14:32   #25
tressor
Участник
 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 37
Репутация: 28173
По умолчанию

1) Доказательством использования для майнинга будет аудиозапись, на которой клиент открыто об этом говорит, и не скрывает.

2) На ваш взгляд такое явление как "майнинг" является предпринимательской деятельностью ? Ведь пользователь видеокарты использует её для систематического получения прибыли.
tressor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 14:41   #26
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tressor Посмотреть сообщение
2) На ваш взгляд такое явление как "майнинг" является предпринимательской деятельностью ?
Нет. Не надо путать доход и прибыль от предпринимательской деятельности.
К тому же если товар покупался в розницу то применяются нормы параграфа 2, а не 3 главы 30 ГК РФ.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 14:44   #27
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,171
Репутация: 51234007
По умолчанию

Цитата:
клиент хочет возвратить 50 шт. исправных видеокарт,
морда треснет
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 14:57   #28
tressor
Участник
 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 37
Репутация: 28173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Нет. Не надо путать доход и прибыль от предпринимательской деятельности.
К тому же если товар покупался в розницу то применяются нормы параграфа 2, а не 3 главы 30 ГК РФ.
Уточните, причём здесь ГК? В данном случае физ. лицо приобрело у юр.лица за наличку товар, с помощью которого это физ. лицо начало получать систематическую прибыль от майнинга, а так же от игрового салона (и там и там физ лицо использует приобретённые у нас видеокарты)
Спорный вопрос о возврате товара должен решаться в рамках ЗоЗПП, а не ГК.
tressor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 14:59   #29
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,171
Репутация: 51234007
По умолчанию

Можете это доказать?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 15:07   #30
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,146
Репутация: 87850909
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Negoros Посмотреть сообщение
Хочет вернуть, бодаемся.
Ну, вернуть исправную видюху нельзя. Это раз. 160 штук одной закупкой, в личных целях? Гы
Цитата:
Сообщение от tressor Посмотреть сообщение
Спорный вопрос о возврате товара должен решаться в рамках ЗоЗПП, а не ГК.
Хрнешуки, если он не потребитель, то для него включаются нормы ГК.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 15:12   #31
tressor
Участник
 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 37
Репутация: 28173
По умолчанию

хм... интересно, в какой момент физ. лицо стало не потребителем ?
tressor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 15:16   #32
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,171
Репутация: 51234007
По умолчанию

Пока вы не докажете обратного, он был и есть потребитель.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 15:16   #33
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,146
Репутация: 87850909
По умолчанию

Пост №20 прочтите, что такое потребитель. Там я Вам специально данный момент подчеркнул.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 15:36   #34
Negoros
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 25
Репутация: 1827272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
160 штук одной закупкой, в личных целях? Гы
Нет, не одной. 50шт. одной закупкой, остальные партии поменьше, по 25шт., 10 и.т.д
Но хочет вернуть последнюю партию 50шт., + 20 тыров претензию некая юрфирма ему накропала, + 100 тыров душевных терзаний.

Вообще говоря майнеры, в большинстве своём, адекватные и терпеливые клиенты, понимают, что теоретически, с точки зрения ЗОЗПП, у них рыльце в пушку. Но вот бывают и неадекватные.
Negoros вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 15:41   #35
tressor
Участник
 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 37
Репутация: 28173
По умолчанию

Правильно ли я тогда понимаю,
Физ. лицо приобрело за наличику видеокарту у юр.лица.
На руках имеет накладную с кассовым чеком.
В 9 утра физ лицо играет дома, смотрит фильмы, таким образом становится потребителем, на которого распространяется ЗоЗПП.
А в 9:30 утра он её извлекает из домашнего компьютера, несёт в свой игровой салон и начинает извлекать прибыль, которую приносит ребетня. Таким образом физ. лицо перестаёт быть потребителем и на него уже НЕ распространяется ЗоЗПП, а попадает это физ лицо под действие ГК.
а в 10:30 видеокарта используется для майнинга, деятельности приносящей (доход или прибыль ?!? тут я запутался), значит ЗоЗПП на него уже не распространяется на это время ?
Так ?
tressor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 15:49   #36
Negoros
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 25
Репутация: 1827272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tressor Посмотреть сообщение
Так ?
Так. Осталось дело за малым. Доказать это.
Negoros вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 16:44   #37
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tressor Посмотреть сообщение
лицо начало получать систематическую прибыль
А если предприниматель не получает прибыли он перестаёт быть предпринимателем?
Цитата:
Сообщение от tressor Посмотреть сообщение
Уточните, причём здесь ГК?
Цитата:
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 30] [Статья 492]
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

2. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426).

3. К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.
Цитата:
5. Квалифицируя правоотношения участников спора, судам необходимо исходить из признаков договора поставки, предусмотренных статьей 506 Кодекса, независимо от наименования договора, названия его сторон либо обозначения способа передачи товара в тексте документа.

При этом под целями, не связанными с личным использованием, следует понимать в том числе приобретение покупателем товаров для обеспечения его деятельности в качестве организации или гражданина-предпринимателя (оргтехники, офисной мебели, транспортных средств, материалов для ремонтных работ и т.п.).

Однако в случае, если указанные товары приобретаются у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже (параграф 2 главы 30 Кодекса).

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_17621/
Ещё раз повторю. Продавец должен доказать использование товара не по назначению.
Цитата:
предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
Сам договор от этого не меняется.
Цитата:
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 30] [Статья 476]
1. Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.

2. В отношении товара, на который продавцом предоставлена гарантия качества, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 10:31   #38
tressor
Участник
 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 37
Репутация: 28173
По умолчанию

1) Правильно ли я понимаю, что физ. лицо, занимающееся майнингом не в праве ссылаться на ЗоЗПП, а в праве ссылаться только на ГК ?

2) физ. лицо занимающееся майнингом получает доход или прибыль ?
tressor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 10:45   #39
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Абсолютно неправильно. Майнинг это НЕ предпринимательская деятельность.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 11:07   #40
tressor
Участник
 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 37
Репутация: 28173
По умолчанию

Доход/прибыль от сдачи в аренду мощностей. Предпринимательская деятельность.

Любое систематическое получение дохода/прибыли является предпринимательской деятельностью.

Предпринимательской деятельностью является всё, за что Вы получаете деньги.
Сам майнинг приносит виртуальный профит. И предпринимательством становится в процессе обмена криптовалюты на рубли\гривны\доллары.

Поскольку майнинг направлен на систематическое извлечение прибыли в виде получения криптовалют, которые имеют рыночную стоимость, то осуществление майнинга является предпринимательской деятельностью и требует получения статуса юридического лица или индивидуального предпринимателя.

При этом текущим законодательством не установлен нормы de minimis по обороту, то есть по величине получаемой майнером выгоды в виде заработанной криптовалюты. Соответственно, ведение такой деятельности без статуса является составом административного правонарушения, предусмотренного статьей 14.1 Кодекса об административных правонарушениях, а при крупном размере (2,250 млн рублей) – составом преступления по статье 171 Уголовного кодекса. Как и любому предпринимателю, майнерам нужно платить налоги с полученного дохода

Последний раз редактировалось tressor; 18.07.2017 в 11:20..
tressor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 13:05   #41
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tressor Посмотреть сообщение

Предпринимательской деятельностью является всё, за что Вы получаете деньги.
Бред!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 14:04   #42
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tressor Посмотреть сообщение
Поскольку майнинг направлен на систематическое извлечение прибыли в виде получения криптовалют, которые имеют рыночную стоимость, то осуществление майнинга является предпринимательской деятельностью и требует получения статуса юридического лица или индивидуального предпринимателя.
Пишите еще, давно такого бреда не читал, хоть посмеюсь...

Цитата:
Сообщение от tressor Посмотреть сообщение
ведение такой деятельности без статуса является составом административного правонарушения, предусмотренного статьей 14.1 Кодекса об административных правонарушениях, а при крупном размере (2,250 млн рублей) – составом преступления по статье 171 Уголовного кодекса.
В полюцию обратитесь, пусть и там повеселятся.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 14:19   #43
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,171
Репутация: 51234007
По умолчанию

Цитата:
Как и любому предпринимателю, майнерам нужно платить налоги с полученного дохода
Криптовалютой конечно? Или по курсу ЦБ?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2017, 04:18   #44
tressor
Участник
 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 37
Репутация: 28173
По умолчанию

Предлагаю создать отдельную тему посвящённую юридическому аспекту такого явления как майнинг.
в каком подразделе форума это лучше сделать?
tressor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2017, 04:54   #45
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Надо создать новый - "бред сумасшедшего"
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2017, 06:35   #46
tressor
Участник
 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 37
Репутация: 28173
По умолчанию

Ты с выводами поаккуратнее будь. Переходить на личности в оскорбительной форме я тебе не позволял. Своё субъективное оценочное мнение оставляй при себе. А выводы основывай на конкретной статье конкретного закона, с указанием что и чему противоречит.
tressor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2017, 06:51   #47
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,845
Репутация: 21389090
По умолчанию

Он НЕ называл Вас сумасшедшим.
Он НЕ обращался к Вам на "ты".
Своё субъективное оценочное мнение каждый форумчанин имеет право высказать на форуме.

А на чём основывать выводы каждый решает сам. Как пелось когда-то в известной песне: "Каждый выбирает по себе..."
__________________
Я очень хороший. И все форумные щщуки об этом знают.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2017, 07:19   #48
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,616
Репутация: 96584787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tressor Посмотреть сообщение
Ведь пользователь видеокарты использует её для систематического получения прибыли.
Для начала ответьте на вопрос - биткоины это деньги или товар с точки зрения российского законодательства? И еще вопрос, все игроки, скажем в World of tanks, это предприниматели? Ну там бонусы вполне себе конвертируются в рубли и доллары и наоборот. Вон Альфа банк даже банковскую карту выпустил, где кэшбек бонусам WOT выплачивают...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2017, 08:58   #49
tressor
Участник
 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 37
Репутация: 28173
По умолчанию Майнинг. Юридические аспекты.

Майнинг, также добыча (от англ. mining — добыча полезных ископаемых) — деятельность по поддержанию распределенной платформы и созданию новых блоков с возможностью получить вознаграждение в форме новых единиц и комиссионных сборов в различных криптовалютах.
Производимые вычисления требуются для обеспечения защиты от повторного расходования одних и тех же единиц, а вознаграждение стимулирует людей расходовать свои вычислительные мощности и поддерживать работу сетей.

В результате обмена криптовалюты на рубли образуется доход/прибыль от сдачи в аренду мощностей.

Деятельность по сдаче в аренду мощностей ведётся
1) систематически и направленна на получение прибыли
2) самостоятельно


Майнинг направлен на систематическое извлечение прибыли в виде получения криптовалют, которые имеют рыночную стоимость, с последующим переводом в рубли, гривны и т.д. Осуществление майнинга является предпринимательской деятельностью.

При этом текущим законодательством не установлен нормы de minimis по обороту, то есть по величине получаемой майнером выгоды в виде заработанной криптовалюты с последующим обменом на рубли, гривны и т.д.
Соответственно, ведение такой деятельности без статуса является составом административного правонарушения, предусмотренного статьей 14.1 Кодекса об административных правонарушениях, а при крупном размере (2,250 млн рублей) – составом преступления по статье 171 Уголовного кодекса.
tressor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2017, 08:59   #50
tressor
Участник
 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 37
Репутация: 28173
По умолчанию

для выяснения юридической стороны майнинга создал отдельную тему:
Майнинг. Юридические аспекты.
tressor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика