На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: ***
*** 0 0%
*** 0 0%
Голосовавшие: 0. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.08.2015, 22:39   #551
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
И вообще, на тему смотрите.
Вас забыла спросить!
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2015, 22:46   #552
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,609
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Знаю... Но, не буду даже утруждаться.
То есть, без каких-либо затруднений дурь пишете?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2015, 23:29   #553
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
пройдите по тем самым ссылкам и предоставьте факты с прямыми доказательствами а не просто "одна бабка другой сказала"
Ну если уж пройти по ссылкам составляет такую большую проблему, то вот первоисточник: http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/

Кстати, когда будете читать это интервью, задайте себе пару вопросов:
1. Кто ему приказывал (оставить Славянск, показать свое лицо, и т.д.), если, по его же словам, на тот момент никакой государственной структуры ДНР еще не было, и он сам все организовывал с нуля?
2. Что за "отпускники" (и почему в кавычках) организованно вошли, стабилизировали линию фронта, самостоятельно провели наступление на Мариуполь, и организованно вышли, не подчиняясь при этом ДНР и ему лично как министру обороны?

Последний раз редактировалось LeoT; 10.08.2015 в 00:25..
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 01:05   #554
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
А "разумная предусмотрительность"?
Ну вот где и что написано про разумную предусмотрительность в том, что касается данного рода ситуаций?

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Так Вы еще и за шпионаж?
А причём тут за что я?
Я говорю о том, что государства обычно за безопасность своих граждан. И их разведслужбы могут её обеспечивать путём добывания нужной информации (независимо от того, за или против этого лично я).

И у граждан, летевших в Боинге, оснований рассчитывать на обеспечение их безопасности своим государством не меньше, чем оснований рассчитывать на это же со стороны Украины. Как минимум, на информационное обеспечение - получение сведения о том, где опасно лететь.

Впрочем, о вооружённом конфликте на территории Донбасса они могли узнать и без шпионажа (без какого-либо нарушения законодательства других стран). И также без шпионажа любое государство могло узнать, что его граждане летят в том Боинге.



Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Какая разница есть или нет если это зона боевых действий?
Разница в том, что в случае вооружённого конфликта невозможно всё предусмотреть.


Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
А если нет сведений то как самолёт вообще могли сбить там где нет оружия чтобы его сбить? Включайте логику
А что, если у кого-то нет сведений о наличии где-то оружия - это значит, что самого оружия там нет?


Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Опять же зная что идут боевые действия направлять туда самолёт есть умысел.
Умысел на что?

Те, кто направил не могли наверняка знать о том, что самолёт в результате собьют - это в итоге определялось решением тех, кто сбивал.

Максимум неосторожность - не предусмотрели или рассчитывали на то, что всё обойдётся.


Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Бред! Ещё раз объясняю что именно диспетчеры направили в ту зону Боинг, изначально же коридор был за пределами зоны так называемой АТО.

Могут только тогда когда им об этом заявят до полёта, чего собственно и не было.
Ну вот претензии и могут быть если такое направление противоречило международным нормам.

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Например при том что любые восстания США подавит изнутри, благо военные уже там.
А кто говорит о восстании?
Речь о самом заявлении претензий. Не о том, чтобы силой заставить их выполнить.



Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
У Японцев выбора не было так как США фактически оккупировали страну так же как и многие страны Европы размещая свои базы внутри стран.
Ну, для оккупации были иные причины, чем желание заставить подписать такой договор - предотвращение агрессивного поведения со стороны Японии и некоторых европейских стран.

А по Сан-Францисскому мирному договору в 1951 году Япония получала суверенитет над своей территорией, и право на вывод в течении 90 дней всех оккупационных сил. Те, что остались - остались по отдельному соглашению. О каком-то силовом принуждении со стороны США неизвестно.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 06:51   #555
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,306
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, для оккупации были иные причины, чем желание заставить подписать такой договор - предотвращение агрессивного поведения со стороны Японии и некоторых европейских стран.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Наплевал именно тогда, когда СССР уже фактически не мог гарантировать безопасность другим странам - поскольку дал основания считать себя агрессором (то же нападение на Финляндию, присоединение прибалтийских республик под угрозой применения военной силы, ситуация с Польшей).
Ну так и у СССР были ровно теже причины. Обеспечение своей и пр. безопасности.
Кстати, безопасность - это "священная корова"?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 12:46   #556
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Ну если уж пройти по ссылкам составляет такую большую проблему, то вот первоисточник: http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/...
1) Это не интервью а ни пойми чья переписка не пойми откуда, так что это не факт вообще.
2)Ищите прямые ссылки где лично стрелков что то рассказывает а не переписывания чего либо.
3)Если вы не способны сами найти прямые ссылки то не отправляйте других искать в гугл это не красиво.
Армад
А ваш бред даже комментировать не буду, на лицо двойные стандарты.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 14:38   #557
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Ну так и у СССР были ровно теже причины. Обеспечение своей и пр. безопасности.
На что именно у СССР были те же причины, в какой момент, в отношении кого? Кто вёл себя агрессивно в отношении СССР?

Те же причины для нападения на Финляндию, военной угрозы прибалтийским республикам, вторжения в Польшу?

Или после, в 1941 году, причины для нападения на Германию, возглавляемую Гитлером?



Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Кстати, безопасность - это "священная корова"?
Что значит "священная корова"?
Неприкосновенными являются территориальная целостность, суверенитет, политическая независимость.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 14:44   #558
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
...
Или после, в 1941 году, причины для нападения на Германию, возглавляемую Гитлером?...
Да вы просто находка для доктора Кто там на Германию в 41 напал?
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 14:44   #559
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Умора, когда один и тот же человек пишет то от имени Санька, то от имени шанса...
Умора когда две тетеньки бесконечно обсуждают то санька то шанса как одного и того же человека.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 14:59   #560
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,306
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
На что именно у СССР были те же причины, в какой момент, в отношении кого? Кто вёл себя агрессивно в отношении СССР?
Для начала СТРОГО определите, что есть АГРЕССИЯ.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Те же причины для нападения на Финляндию, военной угрозы прибалтийским республикам, вторжения в Польшу?
Защита Ленинграда.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Что значит "священная корова"?
Неприкосновенными являются территориальная целостность, суверенитет, политическая независимость.
Нападение на Панаму?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 15:04   #561
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
...
Нападение на Панаму?
Ирак и мифическое оружие массового поражения и много ещё что но доказывать бесполезно потому как двойные стандарты приветствуются
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 15:04   #562
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Да вы просто находка для доктора Кто там на Германию в 41 напал?
А я что, говорю о том, что напал?

Я о причинах спрашиваю - причины для нападения на Германию у СССР были в 1941 году?

Вот, скажем, если бы в СССР увидели хорошие шансы "молниеносно" захватить Германию, до того как в Германии увидели и использовали аналогичные шансы захватить СССР "блицкригом" - для СССР было бы целесообразно воспользоваться такой возможностью, были причины для этого?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 10.08.2015 в 15:58..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 15:18   #563
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,306
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Я о причинах спрашиваю - причины для нападения на Германию у СССР были в 1941 году?
А у Германии?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 15:21   #564
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
По умолчанию

Армад
Да вы бред пишите. Вот и пытаетесь выкрутиться.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
...
Те же причины для нападения на Финляндию, военной угрозы прибалтийским республикам, вторжения в Польшу?....
Где факты?
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 15:58   #565
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Для начала СТРОГО определите, что есть АГРЕССИЯ.
Это определение тут уже много раз приводили, вообще-то. http://www.un.org/ru/documents/decl_...gression.shtml


Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Защита Ленинграда.
А Финляндия, прибалтийские республики - они ДО этого как-то угрожали Ленинграду, нападали на него?

И от чего в итоге, по факту, защитили жителей Ленинграда, присоединив к СССР Карельский перешеек?

После начала ВОВ Финляндия вступила в войну против СССР (хотя неизвестно, какие причины у неё для этого могли быть кроме агрессивных действий СССР осенью 1939 года), финские войска заняли Карельский перешеек, блокировав Ленинград с севера. Сложно представить от чего в итоге были защищены жителей Ленинграда, кроме как от переедания.
Или что понимается под "защитой Ленинграда"?




Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Нападение на Панаму?
Там в правовом отношении были сомнительны как действия США, так и действия тогдашнего панамского руководства (которое фактически использовало страну как базу для наркоторговли).

Хотя пока нет особых причин для сомнения в том, что США там защищали именно своих граждан. В отличие от той же "защиты Ленинграда" в 1939-40 годах.

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
А у Германии?
У Германии, надо понимать, какие-то причины были - раз она таки напала. Это как-то помогает дать ответ на вопрос о том
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
причины для нападения на Германию у СССР были в 1941 году?
?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 10.08.2015 в 16:52..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 16:18   #566
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
1) Это не интервью а ни пойми чья переписка не пойми откуда,
В смысле, Вы хотите видео? А печатное слово вообще не признаете, не знаете, что это такое, не знаете что такое газета, не представляете, что в газете тоже печатают интервью? Для Вас это выглядит как "переписка не пойми откуда"?
А учебники истории признаете, это к Вашему вопросу насчет фактов про Финляндию, Прибалтику, Польшу в 1939-40 годах? Или надо чтобы народный сказитель по ютубу рассказал?
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 16:22   #567
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
По умолчанию

Это неизвестно что а не интервью я такое сам могу написать от имени кого угодно
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 16:33   #568
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Это неизвестно что а не интервью я такое сам могу написать от имени кого угодно
И Вам неизвестны способы проверки информации, сравнения разных источников и т.д.? В таком случае Вы идеальный клиент для манипулирования.
Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
большинство все же знают ютуб
К счастью, ютуб не ограничивается А. Шарием . Спасибо, рассказали, кто это такой. Нет, желания послушать не возникло. Потому как
Цитата:
я лично слушая Киселева или Доренко думаю, а кто их то заменит?
А я вот думаю, переключая канал при их появлении, до каких же пор подобная мерзость будет пачкать мозги россиян? Когда же их заменят нормальные журналисты, а не очередные ученики Геббельса?
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 16:49   #569
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
И Вам неизвестны способы проверки информации, сравнения разных источников и т.д.? В таком случае Вы идеальный клиент для манипулирования....
В таком случае вы просто балобол который не может найти факты, поэтому и предоставляет не достоверную и не проверенную информацию
Манипуляции это по вашему профилю.
Ни одного факта вы так и не предоставили
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 16:58   #570
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
По умолчанию

Вот видите как вы завуалировано сподобили журналистов с гебельсом, а отсюда автоматом вытекает что у нас фашисты у власти. Вот так пирамидка и строится, тихо так, не навязчиво, Шария вы не хоЧите слушать и видеть, это понятно, зачем? У вас и ваших сподвижников задача другая - развалить на хрен Россию в плане того, что сегодня это другая страна, вам нужна страна ельциноидов, вот тогда все было зашибись. И по поводу мозгов, вот ошибаетесь вы шибко, аж даже неудобно мне, такое ощущение что веду беседу с ребенком 5 летним, ей Богу! Коммуняки приучили своих граждан читать газеты между строк, телек смотреть в шесть глаз и любой инфе не верить изначально, т.е. выработан иммунитет ( это то хоть слово вы знаете?). Но вот появился инет, а в Ём появилось много прохиндеев ( как вы) которые вроде бы сеют доброе, вечное, только это все с наружи, а внутри одна гниль и вонь. Думаете вас никто не раскусит? Ха ха ха.
Ваши плюсы я отметил ранее, минусы отметят те кто читает эту переписку.
У нас вами одна разница = вы делаете работу, а я просто отдыхаю иногда посещая эти вот беседы. Я не собираюсь быть право или лево защитником своей страны, тут вот даже пришлось думать патриот ли я или где? Пришел к выводу что человек который просто любит свою страну, всех русских, наверное патриот, поэтому выводы просты : Хрен Вам всем а не Крым, собчаков и гайдаровцев на хрен, земля станет чище, Донбасс непременно будет самостоятельным, коли надеетесь повоевать и победить нас, так сначала историю почитайте, там много было долбоносиков и шведы и татары и французы и немцы, чем все кончалось? Россия почему такая вот непобедимая? Да потому что с нами БОГ!
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 17:07   #571
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,806
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Я о причинах спрашиваю - причины для нападения на Германию у СССР были в 1941 году?
Вот ведь жара тюкнула по темечку...
Надо же, до такой степени
Как же такое возможно и возможно ли, учитывая массу доказательств противного?
Вот уж не ожидала от кого...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 17:46   #572
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Как же такое возможно и возможно ли, учитывая массу доказательств противного?
И какие же это доказательства того, что у СССР не было причин для нападения на Германию?

При том, что у Германии причины для нападения на СССР однозначно были.

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Шария вы не хоЧите слушать и видеть, это понятно, зачем?
Вы скажите сначала - что из им сказанного и для чего конкретно надо прослушать - что и по какому вопросу может прояснить какое-то из его выступлений. Тогда можно будет послушать.

А вообще слушать много чего есть, и всё это прослушать физически невозможно. Тут уж только дело вкуса - что выбирать для прослушивания.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 17:47   #573
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Вот видите как вы завуалировано сподобили журналистов с гебельсом, а отсюда автоматом вытекает что у нас фашисты у власти.
А я уже давно предлагаю взять признаки фашизма хотя бы из Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...B8%D0%B7%D0%BC и классифицировать по ним кого хотите. Вот тут например: http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=2379
А развалить Россию с гораздо большим успехом получится у тех, кто воспитывает у россиян злобу и ненависть, и ожидание (и желание) войны. Рано или поздно это все найдет выход, если так будет и дальше продолжаться.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Как же такое возможно и возможно ли, учитывая массу доказательств противного?
Доказательств чего? Причины для нападения у СССР были на кого угодно - мировая революция была записана главной целью в программе правящей и единственной партии.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 17:59   #574
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,806
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
А развалить Россию с гораздо большим успехом получится у тех, кто воспитывает у россиян злобу и ненависть, и ожидание (и желание) войны. Рано или поздно это все найдет выход,...
1. Не старайтесь;
2. У вас не получится. См.1

Те, у кого есть злоба - долго не живут. Вы же знаете?
Выход найден уже давно: жить дружно, в мире и согласии.
Если этого согласия не будет, тады будет ОЙ.
Мне бы очень не хотелось, переходить за эту черту...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 18:06   #575
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,506
По умолчанию

шахматистка, т.е. Вы считаете, что не получится образумить злобных и ненавидящих, и мне не стоит стараться это делать? А как же Ваши собственные призывы к миру и согласию?
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 18:49   #576
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
По умолчанию

Пока злоба только с вашей стороны и ненависть к стране где вы по вашим словам когда то проживали.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 19:18   #577
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
По умолчанию

Вот я же не зря пишу, работа ваша не имеет результата хожу или езжу по Москве, злобы и еще чего то не вижу, ну вот мля нет ее, даже японцы фоткающие в метро фонари улыбаются тебе, алкашу с банкой пива.
Русским никогда не было интересно что там у вас, им бы со своим разобраться ( отвечаю за слова, тут свой гербарий хрен разберешь) ну политика чернокожих обезьян сегодня известна всему миру, только вот весь мир молчит, кто слаб, на кого компромат, кто куплен давным давно, а вот мой президент гад не молчит, мой президент делает дело, за что я его и стал уважать. Ну может и я и миллионы россиян сошли с ума и одобрили действа президента в Крыму да и на Донбассе то же, ну значит у нас страна дебилов, а вы и еще тут на форуме тропинки всякие вы самые умные. И зачем я буду это оспаривать? Жизнь нас рассудит
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 19:22   #578
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,306
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Это определение тут уже много раз приводили, вообще-то. http://www.un.org/ru/documents/decl_...gression.shtml
И? Исчерпывающий перечень АГГРЕСИВНЫХ действии можете привести?

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А Финляндия, прибалтийские республики - они ДО этого как-то угрожали Ленинграду, нападали на него?

И от чего в итоге, по факту, защитили жителей Ленинграда, присоединив к СССР Карельский перешеек?
От захвата Германией.
Перед этим Финляндии было известное предложение об обмене территориями.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Там в правовом отношении были сомнительны как действия США, так и действия тогдашнего панамского руководства (которое фактически использовало страну как базу для наркоторговли).
Укажите НПА, в котором это разрешение для агрессии?
Вот если Трумпумпундия введет сухой закон - имеет ли она право объявлять войну государствам экспортерам и производителям алкоголя?

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Хотя пока нет особых причин для сомнения в том, что США там защищали именно своих граждан. В отличие от той же "защиты Ленинграда" в 1939-40 годах.
Граждан эвакуируют и предлагают не посещать данное государство. А не занимаются убийствами.
Если оправдывать это - то оправдывайте и нападение Гитлера на Польшу, повод был тот же.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.

Последний раз редактировалось Антипотребитель; 10.08.2015 в 19:37..
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 19:29   #579
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Пока злоба только с вашей стороны и ненависть к стране где вы по вашим словам когда то проживали.
Да неужели? Не покажете ссылочкой где же это я, к примеру, обзываю народы и страны оскорбительными кличками, оскорбляю других участников, использую злобные красные и стреляющие смайлики хотя бы? Или что там еще за признаки злобы и ненависти сойдет?
Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
езжу по Москве, злобы и еще чего то не вижу
Вы просто привыкли и не замечаете. Поживите какое-то время в спокойной стране, и по возвращении поразитесь разнице.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 19:45   #580
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,806
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
шахматистка, т.е. Вы считаете, что не получится образумить злобных и ненавидящих, и мне не стоит стараться это делать?
Не стоит.
Цитата:
А как же Ваши собственные призывы к миру и согласию?
Мои - услышат те, кто с ушами и увидят те, кто с глазами.
LeoT, давайте не будем переходить эту грань.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 19:47   #581
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
По умолчанию

Ну вы совсем уж ку ку, я не виноват что нет нужного смайлика, что понравилось то и впендорил, по поводу привыкания, снова не в масть. Но вы как всегда пользуете лишь то, что удобно для вашего заказа, вы не можете видеть нормально как я, и мне вас честно говоря жаль. Я вот вечером выхожу на улицу, выгуливаю ли чужую собаку или просто гуляю и наблюдаю как люди теперь сегодня в 21 веке отдыхают, мне есть с чем сравнивать, я то родился в середине того. Так вот похожу погляжу и доволен. Алкаши есть, а куда они денутся? Но алкаши добрые, тихие алкаши, сидят пьют и даже как раньше не поют. Для вас так и быть открою еще один секрет Российского люда, как только кто то там за бугром начинает Пысю на нас поднимать, то людыны начинают больше уважать своих соотечественников, вот парадокс...... У меня намедни под 30 градусов жары, тишина.....
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 19:52   #582
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Да неужели? Не покажете ссылочкой где же это я, к примеру, обзываю народы и страны оскорбительными кличками, оскорбляю других участников, использую злобные красные и стреляющие смайлики хотя бы? Или что там еще за признаки злобы и ненависти сойдет?
...
Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
...Вы считаете, что не получится образумить злобных и ненавидящих, ...
о ком это если не о участниках форума?
Так же вы распространяете ложь
Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
...
Рассуждение такое: кто перевел политический конфликт на Донбассе в военный (т.е. развязал войну), известно - Гиркин-Стрелков сам в этом признался, и хронологию событий мы тут уже неоднократно рассматривали. Представляется сомнительным, чтобы офицер ГРУ принимал такого уровня решения самостоятельно, без санкции более высокого начальства. Насколько высокого - неизвестно, но "вертикаль власти" вроде никто не отменял. ...
В Украине официально ни какой войны нет так что вы несколько раз солгали.
Стрелков ни когда не работал на ГРУ.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 20:07   #583
агЯ-глюк
 
Аватар для агЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,570
По умолчанию

__________________
Без экономической свободы, никакой другой свободы быть не может. Необходим необлагаемый налогом минимальный трудовой доход, в размере, позволяющем каждому гражданину достойно жить, и содержать свою семью, не думая о государстве. Только тогда государство начнет служить каждому человеку…
агЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 20:11   #584
Колорадос
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 2,126
По умолчанию

агЯ

http://www.youtube.com/watch?v=HuNoMPrLBjY
Колорадос вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 20:20   #585
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
В Украине официально ни какой войны нет так что вы несколько раз солгали.
Стрелков ни когда не работал на ГРУ.
И это все претензии, несущественная фактическая ошибка (да какая разница, ГРУ или ФСБ, в контексте обсуждения?) и формальные придирки к словам? По существу-то есть что-нибудь?
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 20:25   #586
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
И? Исчерпывающий перечень АГГРЕСИВНЫХ действии можете привести?
Перечень всех действий, которые подпадают под определение агрессии привести вряд ли возможно.
В конкретных случаях надо разб

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
От захвата Германией.
И как Германия могла бы захватить Ленинград если бы не было нападения СССР на Финляндию?
Карельский перешеек Финляндия по-любому вернула под контроль после нападения Германии на СССР.
Только при этом у неё уже были конкретные мотивы воевать против СССР.

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Перед этим Финляндии было известное предложение об обмене территориями.
И что это меняет?



Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Укажите НПА, в котором это разрешение для агрессии?
С чего Вы решили, что есть разрешение для агрессии? Агрессия по определению незаконна.

Другое дело, что одни и те же действия могут в одной ситуации являться агрессией, а в другой - нет. С учётом сопутствующих обстоятельств.

Что не всегда просто определить - поскольку могут быть провокации, не всегда просто выяснить кто кому какой вред реально причинял.


Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Вот если Трумпумпундия введет сухой закон - имеет ли она право объявлять войну государствам экспортерам и производителям алкоголя?
Просто экспортёрам и производителям нет смысла объявлять войну. Достаточно на своей территории запретить импорт алкоголя.

Однако когда наркотики ввозят на территорию другого государства и распространяют там в нарушение законов этого государства, контрабандой - это уже другая ситуация.

А криминал со стороны панамского руководства, связанный с наркоторговлей, так или иначе имел место.

Хотя одно это не решает однозначно вопрос об обоснованности (соразмерности) военных действий США, но свидетельствует о том, что в этом вопросе вообще много с чем разбираться надо.



Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Граждан эвакуируют и предлагают не посещать данное государство. А не занимаются убийствами.
Ну, чтобы эвакуировать тоже может военная операция потребоваться.
Да и опять-таки, это могло касаться и тех, кто мог пострадать от той же наркоторговли на территории США.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 20:45   #587
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,306
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Перечень всех действий, которые подпадают под определение агрессии привести вряд ли возможно.
В конкретных случаях надо разб
Тогда при желании любое действие можно назвать агрессией. Даже разработку новых вооружений.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
И как Германия могла бы захватить Ленинград если бы не было нападения СССР на Финляндию?
Территориальное отдаление города от госграницы.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Только при этом у неё уже были конкретные мотивы воевать против СССР.
Финляндия была союзником Германии, если кто забыл.
Так, к слову... Если подсчитать число стран союзников Германии, и численность населения в них - то цифры как минимум соизмеримы, а то и больше не союзников. Но виновной назначили одну Германию. Но это совсем другая тема....
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Другое дело, что одни и те же действия могут в одной ситуации являться агрессией, а в другой - нет. С учётом сопутствующих обстоятельств.

Что не всегда просто определить - поскольку могут быть провокации, не всегда просто выяснить кто кому какой вред реально причинял.
Кто и как это определяет? Кто контролирует определяющих? Кто платит им зарплату?
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Просто экспортёрам и производителям нет смысла объявлять войну. Достаточно на своей территории запретить импорт алкоголя.

Однако когда наркотики ввозят на территорию другого государства и распространяют там в нарушение законов этого государства, контрабандой - это уже другая ситуация.
Вы привели одно и тоже и для алкоголя (который тоже наркотик наравне с табаком, кофе, чаем.....) и для наркотиков.
Достаточно нормально работать таможне, погранцам и береговой охране США - и "Панамских" наркотиков не было бы в стране.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, чтобы эвакуировать тоже может военная операция потребоваться.
Да и опять-таки, это могло касаться и тех, кто мог пострадать от той же наркоторговли на территории США.
Были прецеденты препятствия выезда Американских граждан? Их массового взятия в заложники?

А по сути всем все понятно. Норьега обявил, что после окончания договора аренды Памамского канала правительство Панамы не будет его продлять. Вот для снятия строптивого президента и "выборов" марионетки (Панама, Ирак, послевоенная Германия, .... - "демократические" выборы в оккупированных странах - уже смешно) - новое правительство продлило договор - п производилась агрессия, и велась война.
Но все совпадения естественно совершенно случайны...
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 22:06   #588
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Тогда при желании любое действие можно назвать агрессией. Даже разработку новых вооружений.
Можно, например, если будут угрозы применить эти вооружения для захвата другого государства.
Дело не в отдельных действиях.

Если один человек хватает другого за волосы - это в одной ситуации может быть нападением, а в другом - спасением утопающего.

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Финляндия была союзником Германии, если кто забыл.
Ну, а когда она стала союзником Германии? Не после войны с СССР?


Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Кто и как это определяет? Кто контролирует определяющих? Кто платит им зарплату?
Да любой кому надо может определять. На данном сайте, надо полагать, никто за это платить не будет.

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Достаточно нормально работать таможне, погранцам и береговой охране США - и "Панамских" наркотиков не было бы в стране.
Возможно, многое было связано и с коррупцией внутри США - результатом которой была организованная преступность, связанная с наркоторговлей.


Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Были прецеденты препятствия выезда Американских граждан? Их массового взятия в заложники?
Какие-то случаи захватов американцев и взятия заложников были. И эвакуацию американцев там организовали.

Нападение на американских военных со стороны панамских вооружённых сил тоже имело место - военную операцию начали после этого.


Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
А по сути всем все понятно. Норьега обявил, что после окончания договора аренды Памамского канала правительство Панамы не будет его продлять. Вот для снятия строптивого президента и "выборов" марионетки (Панама, Ирак, послевоенная Германия, .... - "демократические" выборы в оккупированных странах - уже смешно) - новое правительство продлило договор - п производилась агрессия, и велась война.
Но все совпадения естественно совершенно случайны...
Совпадения вполне могут объясняться и тем, что отношения с США мешали бы наркоторговле.
Сотрудничество с США давало бы людям в Панаме возможность заниматься иными делами, чем участие в наркоторговле.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 10.08.2015 в 22:42..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 22:09   #589
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

Участник RV3ER - бан на месяц за хамство. Сообщение скрыто.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2015, 00:21   #590
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Представляется сомнительным, чтобы офицер ГРУ принимал такого уровня решения самостоятельно, без санкции более высокого начальства. Насколько высокого - неизвестно, но "вертикаль власти" вроде никто не отменял.
О том, что, что он действовал как офицер хоть ГРУ, хоть ФСБ сведений нет.
Уже по заявлениям украинских источников после 2013 года он на военной службе не состоял, работал в службе безопасности коммерческой организации.


Что касается
Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Ну если уж пройти по ссылкам составляет такую большую проблему, то вот первоисточник: http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/

Кстати, когда будете читать это интервью, задайте себе пару вопросов:
1. Кто ему приказывал (оставить Славянск, показать свое лицо, и т.д.), если, по его же словам, на тот момент никакой государственной структуры ДНР еще не было, и он сам все организовывал с нуля?
2. Что за "отпускники" (и почему в кавычках) организованно вошли, стабилизировали линию фронта, самостоятельно провели наступление на Мариуполь, и организованно вышли, не подчиняясь при этом ДНР и ему лично как министру обороны?
то опять-таки - такого рода вещи могут говориться (и не только им) с целью имитировать российское военное присутствие на Донбассе/Луганске. Для втягивания самой РФ в вооружённый конфликт.

Равно как и размахивания российскими флагами на танках, оставление незаконно вывезенного из РФ оружия, российского происхождения.


При этом имитация вполне может быть в виде некоторого спектакля, будто "случайно проговорился", "случайно забыли российское оружие/документ/форму", и т. д. - с одновременной имитацией того, что это хотят скрыть.
Могут быть и попытки создать сходство с некоторыми эпизодами из российской/немецкой/американской истории.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2015, 02:01   #591
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Для втягивания самой РФ в вооружённый конфликт.
Так Стрелков и не скрывает, что их главной надеждой было открытое вмешательство России. Тогда возникает вопрос: если Стрелков сотоварищи действуют по собственной инициативе, занимались и занимаются провокациями с целью втянуть РФ в военный конфликт, то где интерес прокуратуры к их деятельности, почему данные граждане до сих пор не под следствием и, учитывая особую общественную опасность преступлений, в которых они подозреваются (война таки будет посерьезнее любого теракта), не под стражей?
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2015, 02:32   #592
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,937
По умолчанию

А из того, в чём он сам признаётся, под статьи УК РФ ничего не подпадает.

Статьи за развязывание любого вооружённого конфликта в УК РФ нет. За участие в вооружённом конфликте (не по найму) тоже нет.

А доказательств развязывания агрессивной войны (использования государственных вооружённых сил) нет.

Расследование же всего того, в чём публично не признаются (хищение российского оружия, наёмничество) может быть затруднено из за коррупционного и организованного характера таких преступлений.


И потом, то, что правоохранительные органы не афишируют свой интерес к расследованию такого рода дел - ещё не означает, что у них такого интереса нет.

Ведь может быть оперативная информация о преступлениях, но при этом отсутствовать возможность доказать преступления в установленном процессуальном порядке - из за того же коррупционно-организованного характера преступности (ведь для этого требуются согласованные действия, работа многих должностных лиц, из которых кто-то сам может быть замешан в преступлениях и не быть заинтересованным в раскрытии преступлений).

Разглашать же оперативную информацию в таком случае смысла нет.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2015, 16:03   #593
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А доказательств развязывания агрессивной войны (использования государственных вооружённых сил) нет.
Есть как минимум провокации с целью вызвать использование государственных вооруженных сил.
Ок, тоже версия - коррупционно-криминальная. Но я не вижу в ней коррупционно-криминальной выгоды. Ради чего затея?
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2015, 01:27   #594
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Есть как минимум провокации с целью вызвать использование государственных вооруженных сил.
Это трудно доказать в отношении конкретного лица. Для отдельного лица есть варианты, что оно "действовало по зову сердца", "увидело по телевизору чего-то" и т. д.


Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Ради чего затея?
Ради попытки сохранить какие-то выгоды, не основанные на законе, связанные с незаконным содействием определённых должностных лиц и имевшиеся до событий 22 февраля 2014 года - когда кадровый состав высшего украинского руководства сменился несколько незапланированным образом.

Конституционный строй тогда остался тот же, что был ранее. Хотя в вопросе его сохранения и были трудности/риски, связанные с непредусмотренным Конституцией Украины самоустранением Президента от выполнения своих обязанностей, но в итоге там сумели обеспечить возможность того, чтобы действующие законы в целом выполнялись также как и раньше. Поскольку при республиканском строе содержание установленных законами правил не зависит от личностей тех, кто занимает государственные должности.

Поэтому все, кто имел права и интересы, основанные на украинском законодательстве - они в результате событий 22.02.2014 ничего из этого не лишились (ну, может только пришлось лишний раз сходить на выборы).


Но кто-то мог иметь какие-то выгоды, основанные на нарушении законодательства, причём организованном нарушении, основанном на незаконном содействии со стороны определённых должностных лиц (которое содействие, в свою очередь, было основано на незаконном содействии со стороны других должностных лиц).

Для таких не основанных на законе интересов кадровый состав украинского руководства вполне мог иметь серьёзное значение. Поскольку рассчитывать можно на незаконное содействие лишь определённого должностного лица. На незаконное содействие заранее неопределённого должностного лица рассчитывать нельзя (в том числе, одни должностные лица не могут рассчитывать на незаконное содействие других заранее неопределённых должностных лиц).

И "внеплановая" смена кадрового состава высшего украинского руководства для многих могла означать практически полное лишение их незаконных благ (которые, возможно, были значительной частью всего того, чем они располагали).

Таким могло быть, скажем, ведение предпринимательской деятельности по тем же "серым схемам" - основанным на систематическом совершении различных экономических преступлений.
Например, для потребителей это часто проявляются в т. н. "сменах юр. лица" - когда потребитель, придя с претензиями, обнаруживает, что имущество организации-продавца непонятным образом оказалось у совершенно другой организации (что невозможно без незаконного содействия определённых должностных лиц).

Хотя, конечно, "серые схемы" одним только этим не ограничиваются - их реальные масштабы могут быть весьма значительными - вполне соответствующими масштабам средств, необходимых для ведения вооружённого конфликта.


И такие незаконные связи в организованных преступных группах вполне могли носить трансграничный характер - интересы организованно-коррупционной преступности в РФ вполне могли быть тесно связаны с организованно-коррупционной преступностью в Украине (во всяком случае, в некоторых украинских регионах).


И когда возник риск для таких организованно-коррупционных интересов, могла произойти некоторая консолидация определённой категории групп, наиболее сильно пострадавших от смены украинского руководства (на случай которой они ничего не могли запланировать для сохранения своих незаконных выгод).

Возможно, консолидироваться могли даже те, чьи незаконные интересы до этого сильно расходились.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 12.08.2015 в 02:18..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2015, 02:22   #595
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Для таких не основанных на законе интересов кадровый состав украинского руководства вполне мог иметь серьёзное значение.
Тогда ведь вероятно мы должны были бы увидеть этот знакомый кадровый состав в политическом руководстве ДЛНР. А там вроде как в-основном националистические активисты и профессиональные военные, т.е. люди идейные, с которыми "коррупционной каши" не сваришь.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2015, 03:24   #596
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,937
По умолчанию

В том-то и дело, что "коррупционную кашу" по той системе, что была раньше, никто варить уже не рассчитывает.

Те люди могли играть вышеописанную роль лишь в украинской правовой системе - именно в её рамках существовали все криминальные связи. Незаконность по своей сути изначально подразумевает существование каких-то законов, которые нарушаются - вне контекста законов не может быть и правонарушений, криминала.

Нарушение законов, решение связанных с этим проблем и есть то, что объединяет организованные преступные группы - является целью, смыслом, предметом их связей и отношений.

Вне рамок украинской правовой системы эти связи - расчёт на то, что нужное лицо в нужный момент окажет незаконное содействие - теряют своё значение (и даже в её рамках, но с заранее неопределённым руководящим составом).

А блага от организованно-коррупционной деятельности могли получать лица, независимо от того, какие украинские государственные должности они занимали (и от того, занимали ли вообще какие-либо).




Что же касается ДЛНР - то реально там никакой государственности, никакой политической/правовой системы нет. Тем более, хоть как-то преемственной от украинской. Реальное политическое значение они могут иметь только как стороны вооружённого конфликта (в контексте Женевских конвенций о защите жертв вооружённых конфликтов).

И для тех лиц, которые хотят сохранить какие-то блага, связанные с их прошлой ролью в украинской правовой системе, нет никакого смысла занимать какие-то "должности" в ДЛНР.
Во всяком случае тем, для которых эти блага заключались НЕ в том, чтобы постоянно бегать с оружием, рисковать быть убитыми.
Поэтому эти "должности" никак не отражают прежней роли в украинской системе.


Собственно, по-поводу
Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
1. Кто ему приказывал (оставить Славянск, показать свое лицо, и т.д.)
- в той ссылке на украинский источник, которую я выше давал, называется вполне конкретное лицо.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 12.08.2015 в 03:53..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2015, 07:16   #597
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
шахматистка, т.е. Вы считаете, что не получится образумить злобных и ненавидящих, и мне не стоит стараться это делать?...
Так образумьте свою черную злобную обезьяну и наступит мир на земле.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2015, 10:10   #598
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
...учитывая особую общественную опасность преступлений, в которых они подозреваются (война таки будет посерьезнее любого теракта), не под стражей?
Учитывая особую общественную опасность преступлений, почему яйценюх турчинов и параша не под стражей?
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2015, 11:34   #599
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,568
По умолчанию

Уже не удивительные случаи, сплошные идиоты в армии поклонников путина:http://www.dp.ru/a/2015/08/11/Prokur...Peterburga_za/
http://www.dp.ru/a/2015/08/11/Novie_russkie_dengi/
http://korrespondent.net/world/russi...yde-ymperatora
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2015, 14:20   #600
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,603
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
...и наступит мир на земле.
Мир, как правило, бывает в двух вариантах: "ты подо мной" или "я под тобой".
Почему Вы решили, что "обезьяну" может заинтересовать второй вариант? Боюсь, такой мир им нахер не нужен, да и никому бы на их месте не понадобился.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика