На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Крым в России
Правильно присоединили, несмотря ни на что 67 58.77%
Вопрос должен был решаться дипломатическим путем 21 18.42%
Вопрос по Крыму был закрыт при распаде СССР 26 22.81%
Голосовавшие: 114. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 02:53   #401
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
По умолчанию

Ну так чью же позицию вы поддерживаете в этом вопросе: Зорькина или Лукьяновой? то что они доктора юр наук что то определяет в сути их полемики?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 04:58   #402
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
По умолчанию

Я ничьей позиции не могу однозначно придерживаться.

В том, что касается позиции Лукьяновой - мне как-то не очень понятны некоторые её формулировки. То, как она пытается найти какую-то разницу в понимании права российскими и европейскими/американскими юристами и объяснять чего-то этой "разницей в понимании права".

Об этом когда-то писал здесь http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...85#post2122285 - тут не первый раз упоминается эта статья Лукьяновой.


В том, что касается позиции Зорькина (ну, кроме пространных рассуждений о Лукьяновой в стиле "она сама в 1993 году была небезупречна") - эта позиция, по сути, сводится к тому, что отсоединение Крыма от Украины в порядке самоопределения возможно вследствие существенного нарушения киевскими властями общепризнанных прав населения Крыма.

Можно ли действительно так обосновать выход из состава государства - на этот вопрос однозначного ответа сейчас нет (в том числе, это проявилось в решении суда ООН по Косово - там так и не дали ответа именно на этот вопрос).

Ну, и то, действительно ли было массовое нарушение прав жителей Крыма (угроза их жизни) - это тоже можно долго выяснять.

Но если и так - то Зорькин, выступая именно в качестве должностного лица, судьи КС, такого обоснования не приводил. Да и никто из высших органов власти РФ на это официально не сослался в обоснование своей позиции по Крыму. Хотя возможность у них такая была.

Ту позицию Зорькина, которую он тут излагает (правильна она или нет) - в официальных правовых актах РФ отразить никто нужным не счёл.




В том, что касается
Цитата:
И вот тогда вопрос о праве становится совсем иным, нежели в предыдущий период. Тогда общество окончательно понимает, что либо оно обрушится в беспредельный хаос, в бездну асоциальности, либо оно сумеет связать себя правовыми скрепами. Потому что других-то у него в этой новой постидеологической ситуации просто нет.
тут он, по-видимому, прав. Россия если и может существовать - то только как правовое государство. Других вариантов не видно.





Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
то что они доктора юр наук что то определяет в сути их полемики?
Это может иметь значение для оценки высказывания Зорькина
Цитата:
Она, конечно, не практикующий профессионал-конституционалист.
Лукьянова не работает судьёй КС, но в остальном, стаж её работы в области по юридической специальности (в том числе, в области конституционного права) не меньше, чем у большинства судей.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 07.12.2015 в 05:12..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 08:14   #403
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Проверщиком на соответствие будет КС РФ. Это всё-таки не столоначальник и не юрист на фирме, там люди более-менее солидные.
Это кто, зорька что ли? Очень послушная МУ
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Такое предложение президент России Владимир Путин сделал 16 ноября по итогам саммита G20 в Анталье.
Анталья враги! Предложение во вражеской стране - ничтожно.

http://politconservatism.ru/thinking/nalevo-ot-prava/
Цитата:
Елена Анатольевна видимо забыла, что мы живем в России и у нашего Суда есть обязанность и право проверять что-либо только на соответствие Конституции России, а не других государств.
Такое может написать, путинец, дебил, но не юрист.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 07.12.2015 в 08:31..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 08:40   #404
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Такое может написать, путинец, дебил, но не юрист.
А вы себя к кому относите?
Полагаю к неюристам.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 08:52   #405
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Однако, ни в одном официальном российском документе (законе, указе) присоединение Крыма не обосновывалось "нарушениями всех норм права", в том числе, права на жизнь и безопасность.
1. Т.е. я правильно понимаю, что под предлогом нарушения норм права (а что это такое?), в т.ч. на жизнь и безопасность допустима аннексия территории? Если да, то прав был тов. Гитлер с рядом своих действий.
2. А ничего, что не Россия присоединила Крым, а Крым присоединился к России? Правовой акт первоначально был принят в Крыму.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 09:14   #406
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А вы себя к кому относите?
Полагаю к неюристам.
Я так, погулять вышел.
Этот Олег слил по полной! То что он диплом купил - мало вероятно, а вот то, что действительно путинец, в надежде, что это ему зачтётся - стопудово.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 09:24   #407
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Этот Олег слил по полной!
В таком случае жду от вас после прогулки статью анализирующую дебилизм и путинизм этого Олега.
Хотя бы на форуме в данной теме.
Сколько там редактор знаков позволяет в одном сообщении? Вот столько и напишИте.
Но, на гонорар не рассчитывайте. Если только по "мылу"
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 09:25   #408
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

А мне оно надо?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 09:31   #409
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А мне оно надо?
Да оно понятно, что не надо.
Вы же вышли поговорить о погоде!
А дебилы то в погоде не бум-бум.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 09:39   #410
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

Не судите по себе.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 09:42   #411
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
По умолчанию

Да нее. Я в погоде не разбираюсь так, как вы в дебилизме "Олега".
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 10:29   #412
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,806
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
....
Такое может написать, путинец, дебил, но не юрист.
Полагаю полный и неисправимый дебил это тот кто считает что живя в России нужно защищать исключительно "западный образ жизни" и выполнять команды от туда.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 12:02   #413
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,753
По умолчанию

Проблема в том, что это не "западный образ жизни", а нормальный образ жизни.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 12:03   #414
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Эти меджлисы и не скрывали, кто и зачем подорвал ЛЭП.
Разве только поискать их в кабинетах киевской хунты.
Прямо легок на помине.

Аварийное электроснабжение по одной из четырех веток будет восстановлено в ближайшее время, сообщил украинский президент.

Украина в ближайшее время восстановит электроснабжение Крыма по одной из четырех веток, заявил в воскресенье украинский президент Петр Порошенко.

Компания "Укрэнерго" ранее сообщала о завершении работы по восстановлению одной из разрушенных линий "Каховка-Титан", однако для подачи электричества необходимо было, как заявляли в компании, получить согласие от сторонников прекращения энергопоставок в Крым.

В пятницу депутат Рады Рефат Чубаров заявил, что участники гражданской энергетической блокады Крыма дали согласие на подачу электроэнергии по одной из четырех высоковольтных линий "Каховка-Титан".
Я думаю, что аварийное снабжение по одной нитке будет восстановлено в ближайшее время, кстати, при проведении консультаций с крымскими татарами, — сказал Порошенко в интервью украинским телеканалам.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 12:18   #415
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
1. Т.е. я правильно понимаю, что под предлогом нарушения норм права (а что это такое?), в т.ч. на жизнь и безопасность допустима аннексия территории? Если да, то прав был тов. Гитлер с рядом своих действий.
-
2. А ничего, что не Россия присоединила Крым, а Крым присоединился к России? Правовой акт первоначально был принят в Крыму.
Предлог-то какой-то нужен, не так ли?
Ну, можно было прямо указать, что разлады в сопредельной стране, создали угрозу интересам РФ, связанными с расположением базы ВМФ в Севастополе.

Сложный вопрос. С одной стороны, вроде как и ничего страшного. С другой стороны, если Германия, силами "зеленых человечков", возьмет под свой контроль ( естественно, топ предлогом обеспечения правопорядка и невмешательства, при проведении будущего реф.) Калининградскую область, и организует там какой-нить референдум, по своим правилам, исключив распространение на эту территорию какой-либо юрисдикции РФ, получит таким образом "оф. документ" и присоединит этот кусок себе. Как оно будет, ничего? Можно аналогичный сценарий прикинуть для ДВ. Как оно, опять же, будет это ничего?
И все чинно-благородно! "зеленые человечки" иностранного государства держат оборону, мирные граждане "волеизьявляют"!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 12:22   #416
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
По умолчанию

Абсолютно ничего! Ибо это есть норма межжизни. Так было. Так есть. Так будет. Если гос-во не может сохранить свою территорию - ее растаскивают другие государства.

А межправо.... Вот простой вопрос - Турция по сути вторглась в Ирак. Какие механизмы межправа Ирак может задействовать? В чем они заключаются? Какова их эффективность?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 13:00   #417
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,492
По умолчанию

Право на оборону, например. Пригласит "старших товарищей", например из РФ, попросит "приголубить" с воздуха...
Эффективность, думаю, будет высокая!

А вот, если это будут военные США, тады ой... Как пик дать, проведут референдум и присоединят себе Ирак. Короче, кто первый референдум затеял - тому и тапочки!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 13:14   #418
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,845
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А вы себя к кому относите?
Полагаю к неюристам.
Он - "ню"рист.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 13:20   #419
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Право на оборону, например. Пригласит "старших товарищей", например из РФ, попросит "приголубить" с воздуха...
Эффективность, думаю, будет высокая!

А вот, если это будут военные США, тады ой... Как пик дать, проведут референдум и присоединят себе Ирак. Короче, кто первый референдум затеял - тому и тапочки!
Ну вот и признали, что право дэ-факто не существует!
Если я сильнее - то мне право не нужно.
Если я слабее - то мне право не поможет.
И зачем тогда нужно право????
Поэтому - ООН - распустить, как лигу наций, юристов - разогнать.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 13:25   #420
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
По умолчанию

Кстати, сегодня годовщина подписания Будапештского меморандума (о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия).

Разоблачу в связи с этим пару мифов, гуляющих в России.

1. «Меморандум не был ратифицирован парламентами и поэтому является недействительным».

Это чепуха. Не все международные договоры должны быть обязательно ратифицированы. О необходимости ратификации должно быть сказано в самом договоре (или не сказано, если такой необходимости нет). В Будапештском меморандуме прямо указано — «будет применимым с момента подписания». Все представители сторон были уполномочены подписать договор, не требующий ратификации.


2. «США и Великобритания тоже кинули Украину, хотя должны были нанести удар по России».

Нет, конечно. В Меморандуме ничего о таких обязательствах не сказано. Они в случае агрессии против Украины должны были «добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине». Это, разумеется, было сделано. И заблокировано РФ, как постоянным членом Совета Безопасности. Пришлось принять Резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН A/RES/68/262 о территориальной целостности Украины.

То есть Меморандум был нарушен только Россией.

https://rufabula.com/author/ilya-lazarenko/925
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 13:55   #421
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Ну вот и признали, что право дэ-факто не существует!
Существует, только не для всех...

И в этом, собственно, и заключается задача права - регулировать правоотношения между подавляющим большинством участников.

Очевидно, что для того, чтобы право распространялось на всех без исключения, необходим некий "внешний" гарант/ регулятор, стоящий "над", и располагающий беспрецедентными механизмами принуждения.

Другого варианта нет, ибо любой "крупный" участник договора, может тупо заартачиться, а при попытке его утихомирить, начать угрожать всем остальным участникам "непоправимыми последствиями".
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 14:10   #422
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
То есть Меморандум был нарушен только Россией.

https://rufabula.com/author/ilya-lazarenko/925
Он не был нарушен никем. Сначала Крым - выделился - потом Россия его присоединила по просьбе Крыма. Почему имел право выделится - читаем решение межсуда по Косово.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 14:12   #423
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Существует, только не для всех...

И в этом, собственно, и заключается задача права - регулировать правоотношения между подавляющим большинством участников.

Очевидно, что для того, чтобы право распространялось на всех без исключения, необходим некий "внешний" гарант/ регулятор, стоящий "над", и располагающий беспрецедентными механизмами принуждения.

Другого варианта нет, ибо любой "крупный" участник договора, может тупо заартачиться, а при попытке его утихомирить, начать угрожать всем остальным участникам "непоправимыми последствиями".
Вот именно поэтому право дэ-факто не существует!
Оно нужно только для юридического оправдания мордобоя - типа это не гоп-стоп, а отдай именем закона.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 15:11   #424
Bumbarach
 
Аватар для Bumbarach
Активный участник
 
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
В пятницу депутат Рады Рефат Чубаров заявил, что участники гражданской энергетической блокады Крыма дали согласие на подачу электроэнергии по одной из четырех высоковольтных линий "Каховка-Титан".
Татар уже никто не спрашивает, правый сектор не дает закончить ремонт. Да и руководство Крыма отказалось от украинской электроэнергии.
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Кстати, сегодня годовщина подписания Будапештского меморандума
Не сегодня, годовщину вы прозевали.
Будапештский меморандум Украина, Великобритания, Россия и США подписали 5 декабря 1994 года. Документом были установлены гарантии безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия.
Почему не был ратифицирован «Будапештский меморандум»

Последний раз редактировалось Bumbarach; 07.12.2015 в 15:31..
Bumbarach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 15:18   #425
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bumbarach Посмотреть сообщение
Татар уже никто не спрашивает, правый сектор не дает закончить ремонт. .
Ага, правый сектор готовит запуск специальной дрессированной акулы, которая перекусит энергомост. Там визитку нашли, где это написано.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 15:47   #426
Bumbarach
 
Аватар для Bumbarach
Активный участник
 
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Там визитку нашли, где это написано.
Это пишет украинская пресса.
На цензор нет ссылку не даю, он в России заблокирован, через прокси и там можете прочитать.
Название статьи "Участники энергоблокады остановили запуск подачи электроэнергии в оккупированный Крым. ПС ставит ультиматум."
Об этом говорится в официальном заявлении "Правого сектора", передает Цензор.НЕТ.

"Ремонтники, которые прибыли вместе с представителями МВД и СБУ, пытались запустить электролинию согласно договоренностей части организаторов блокады Крыма с Порошенко. Три оперативные группы ПС под руководством друга "Хаммера" - комбата 2-го запасного батальона ДУК ПС - совместно с активистами "Ветеранов Айдара" и ВПК "Айдар", помешали преступным действиям и не допустили подачи электроэнергии на оккупированную территорию. Для бойцов ВС, как и для многих других активистов блокады, стала неожиданностью согласие представителей Меджлиса восстановить подачу электроэнергии в оккупированный Крым. Нам непонятна позиция как власти, так и части организаторов блокады об экономическом сотрудничестве и торговле с врагом. Эти действия являются предательством государственных интересов. Во время войны - это тяжкое преступление. В то время, когда лучшие сыны Украины тысячами отдают свою жизнь в борьбе с российским агрессором, псевдоэлита набивает свои карманы Иуды сребрениками. Мы заявляем: если подача электроэнергии будет восстановлена, "Правый сектор" прекратит свое участие в общественной акции "Блокада Крыма", потому что не видит смысла в таком "блокировании". Оставляем за собой право в другом формате осуществлять контроль и не допускать поставки грузов и ресурсов на оккупированную территорию. Напоминаем всем, кто хочет договариваться с врагом: у нас война, и любое сотрудничество с оккупантом является государственной изменой. А это преступление не имеет срока давности. Крым - это Украина!", - говорится в заявлении.
http://24today.net/open/599602
А это их фото.
Bumbarach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 16:18   #427
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
По умолчанию

Цитата:
Эти действия являются предательством государственных интересов. Во время войны - это тяжкое преступление. В то время, когда лучшие сыны Украины тысячами отдают свою жизнь в борьбе с российским агрессором,
И где они тысячами воюют? А главное с кем? Да уж ...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 16:26   #428
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bumbarach Посмотреть сообщение
Это пишет украинская пресса.
Читаете в статье только то, что вам выгодно.
Это означает только то, что ПС против восстановления одной из 4-х линий для подачи на завод Титан. А не на потребление Крыма.

Цитата:
Заявления украинской власти, о том что электроэнергию необходимо подключить на Титан, во избежание аварии и экологической катастрофы - не что иное как блеф! После начала энергоблокады полуострова "крымские власти" заявили о том, завод выйдя на полную рабочую мощность, сможет генерировать электроэнергию и передавать её в городские сети Армянска! Как говорится производить ее и себе и людям. Следовательно, чтобы работать в полную мощность, у завода есть своя генерация, о какай-то аварии речи быть не может, если у работников руки не кривые. Руководство Титана пообещало "крымской власти" подавать в городскую сеть избыток электроэнергии в 1,5 МВт", - сообщает журналист Источник: http://censor.net.ua/p364006 Источник: http://censor.net.ua/p364006
Там очень сложные игры со многими участниками, и я думаю, что нам все равно не понять ситуацию до конца.
Украина это такое же коррумпированное государство, как и Россия, только в меньших масштабах. Кто там с кем договорился неизвестно. Судя по всему нажал владелец завода, который несет убытки.
Но выдергивать что-то одно не имеет смысла, получим искаженную картину.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 16:36   #429
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,463
По умолчанию

Цитата:
решение межсуда по Косово.
боже мой, да прочитайте вы этот документ наконец. который даже решением не является. и найдите там что-то общее с крымом. очень удивитесь.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 16:37   #430
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bumbarach Посмотреть сообщение
Татар уже никто не спрашивает, правый сектор не дает закончить ремонт. Да и руководство Крыма отказалось от украинской электроэнергии.
5го и 6го шли переховоры с Порошенко, договорились о пуске. Я так поняла, что успели и отчитаться о запуске.
Цитата:
Террористы из "Правого сектора" не дали ночью ремонтникам восстановить энергоснабжение на линии "Каховка-Титан", о которой уже отчитались вчера в Киеве. Об этом сообщил член правосеков Алексей Бык.
"Ночью ремонтники вместе с милицией, СБУ и съемочной группой телеканала приехали освещать восстановление энергоснабжения на завод "Титан". Однако наши ребята заблокировали опоры и не позволили это сделать", - рассказал он журналистам, заявив, что ни Порошенко, ни Чубаров не могут принимать решения из Киева - оно должно приниматься коллегиально и только по итогам переговоров с участниками блокады.
"По состоянию на сегодня оперативный штаб операции не принимал никаких решений о восстановлении энергоснабжения", - рассказал Бык. - "Мы продолжаем контролировать территорию. "Правый сектор" оставляет за собой право на другие действия" ,
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 16:45   #431
Bumbarach
 
Аватар для Bumbarach
Активный участник
 
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Читаете в статье только то, что вам выгодно.
Я вам дал информацию, где статью полностью можно прочитать, и в чем моя выгода?
Цитата:
Это означает только то, что ПС против восстановления одной из 4-х линий для подачи на завод Титан. А не на потребление Крыма.
А три другие ветки и не собираются восстанавливать, ссылку вам на эту новость давать или сами найдете?
Поставки электроэнергии в оккупированный Крым могут быть восстановлены в объеме, не превышающим 200-250 МВт.
Цитата:
Кто там с кем договорился неизвестно.
Думаю никто не договорился.
Председатель Государственного совета Крыма Владимир Константинов усомнился в желании Украины восстановить поставки электроэнергии на полуостров. По его мнению, публичные заявления Киева связаны с работой «американских специалистов, которыми наводнен Киев». Слова Константинова приводит «Интерфакс».
«Система уже отключена, наши крымские диспетчеры не связаны (с украинскими — прим. «Ленты.ру»), уже не подашь (электроэнергию), а они (власти Украины — прим. «Ленты.ру») все играют! (...) Это все идет для Запада», — выразил мнение Константинов.
Bumbarach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 16:46   #432
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Читаете в статье только то, что вам выгодно.
Это означает только то, что ПС против восстановления одной из 4-х линий для подачи на завод Титан. А не на потребление Крыма.
Вас уже и в буке забанили? Договоренность и была на восстановление только этой линии.
Цитата:
Поставка электроэнергии в Крым может осуществляться на уровне не более 220-250 МВт. Об этом сообщил в Facebook лидер крымскотатарского народа Мустафа Джемилев после встречи с президентом Украины Петром Порошенко.


"Исходя из уважения к людям, которые оказались в заложниках оккупантов, поставки электроэнергии в Крым могут быть восстановлены не более чем в объеме 200-250 МВт. Такое решение может быть принято, учитывая аргументы всех наших партнеров. При этом остается в силе категорическое требование о том, что в любых договорах, подписанных нашей страной, Автономная Республика Крым фигурировала только как часть Украины", - отметил Джемилев.
Активисты энергетической блокады Крыма разрешили запустить одну восстановленную линию электропередачи 220 кВ Каховская - Титан. Об этом сообщил глава Меджлиса, народный депутат фракции Блок Петра Порошенко Рефат Чубаров, передает Украинская правда.


Цитата:
По словам Чубарова, 5 декабря лидеры крымских татар разговаривали с президентом Петром Порошенко. Было принято решение запустить электрику одной из 4 линий через ветку Каховская - Титан.


"Участники блокады приходят к тому, что по линии Каховская - Титан может быть восстановлено электроснабжение", - заявил Чубаров.


Максимальная мощность на этой линии составляет 220-250 МВт. Как сказал Чубаров, это позволит обеспечивать электроэнергией социальные объекты в Крыму. Но энергоснабжения по одной ЛЭП может быть прекращено в конце декабря в случае невыполнения ряда условий.

Чубаров также сообщил, что активисты блокады Крыма прекратят проверки автотранспорта на админгранице с полуостровом после вступления в силу решения Кабинета министров о запрете грузоперевозок в Крым.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 16:48   #433
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
По умолчанию

О, боже! Американские специалисты, что за смешная паранойя!
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 16:59   #434
Bumbarach
 
Аватар для Bumbarach
Активный участник
 
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 767
По умолчанию

Цитата:
При этом остается в силе категорическое требование о том, что в любых договорах, подписанных нашей страной, Автономная Республика Крым фигурировала только как часть Украины", - отметил Джемилев.
А вот здесь он лукавит.
Украина подписала контракт с Россией о поставках через свою территорию электроэнергии в оккупированный Крым, признав его “Крымским федеральным округом РФ“.
Обнародована копия скандального договора по электроэнергии с Россией
Bumbarach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 17:01   #435
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
О, боже! Американские специалисты, что за смешная паранойя!
Так и любовь иных понятна. Плакатик французский от 67 года.
Цитата:
Сообщение от Bumbarach Посмотреть сообщение
признав его “Крымским федеральным округом РФ“.
Так Яценюк уже дело возбудил к подписантам.Что-то типа -Договор, подписанный с нарушением интересов Украины. Крайнего он уже нашел.
Изображения
Тип файла: jpg 3016730-slide-s-7-artist-tomi-ungerer-illustrated-nazis.jpg (352.1 Кб, 8 просмотров)

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 07.12.2015 в 17:11..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 18:12   #436
Bumbarach
 
Аватар для Bumbarach
Активный участник
 
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 767
По умолчанию

Крым отказывается от украинского электричества
Аксенов заявил, что Крым не будет принимать электроэнергию из Украины в случае возобновления поставок.
Крым не намерен вновь сотрудничать с Украиной в вопросах поставок электроэнергии даже при их возобновлении. Об этом заявил так называемый глава республики Сергей Аксенов, передает Крыминформ.
"Мы уже давно отказались от всего украинского. Они перекрыли рынок поставок стройматериалов полгода назад, продовольствия - три месяца назад, воду в самом начале перекрыли. Электроэнергия - была последняя "нитка", которая связывала нас с Украиной. Вот сегодня мы отрезаны уже полностью и не имеем намерений вновь поддерживать эти отношения", - сказал Аксенов
Аксенов акцентировал внимание на том, что Крым будет не только пользоваться электроэнергией, поступающей из Кубани, но и развивать собственную генерацию. "Уже в этом месяце, с учётом ввода второй нитки первой очереди энергомоста, мы будем покрывать 80% потребности Крыма в электроэнергии. Развивать энергомощности мы сможем после строительства двух ТЭЦ – в Симферополе и Севастополе", – заключил он.
Bumbarach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 18:20   #437
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
1. Т.е. я правильно понимаю, что под предлогом нарушения норм права (а что это такое?), в т.ч. на жизнь и безопасность допустима аннексия территории? Если да, то прав был тов. Гитлер с рядом своих действий.
В.Д. Зорькина, выступающего как частное лицо, Вы понимаете правильно.

Хотя в официально опубликованных правовых актах (в том числе, российских) такую позицию усмотреть нельзя.

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Почему имел право выделится - читаем решение межсуда по Косово.
В результате которого чтения можно понять только то, что уже когда-то говорил:
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Что касается того решения по Косово - то там признавалось лишь то, что провозглашение независимости частью государства не противоречит нормам международного права. Насчёт возможности для других государств как-то действовать в связи с таким провозглашением - в том решении ничего не сказано.
и ещё тут.



Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
2. А ничего, что не Россия присоединила Крым, а Крым присоединился к России? Правовой акт первоначально был принят в Крыму.
Сложно представить, как можно присоединить что-то к России, при том, что Россия этого не присоединяет.
Правовая проблема, конечно, не в действиях кого-то в Крыму, а в действиях именно РФ.

Если бы всё ограничивалось лишь тем, что в Крыму кто-то заявил бы о независимости Крыма (или пускай даже о том, что Крым к кому-то присоединился - хоть к РФ, хоть к Китаю) - то общим нормам международного права это бы не противоречило (о чём, собственно, и было решение по Косово).



Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Разоблачу в связи с этим пару мифов, гуляющих в России.

1. «Меморандум не был ратифицирован парламентами и поэтому является недействительным».

Это чепуха. Не все международные договоры должны быть обязательно ратифицированы. О необходимости ратификации должно быть сказано в самом договоре (или не сказано, если такой необходимости нет).
На недействительность тут скорее нельзя ссылаться ввиду фактического выполнения условий этого меморандума (получения РФ ядерного оружия) и ст. 45 Венской Конвенции о праве международных договоров.

Хотя международные договоры, связанные с границами между РФ и Украиной были и другие.

В случае же именно с Будапештским меморандумом его нарушение прежде всего означает то, что РФ по факту не сможет гарантировать никому безопасность (независимо от того, нарушается ли этим законодательство РФ). О значении чего уже когда-то говорил, например, здесь и тут


Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Очевидно, что для того, чтобы право распространялось на всех без исключения, необходим некий "внешний" гарант/ регулятор, стоящий "над", и располагающий беспрецедентными механизмами принуждения.

Другого варианта нет, ибо любой "крупный" участник договора, может тупо заартачиться, а при попытке его утихомирить, начать угрожать всем остальным участникам "непоправимыми последствиями".
Ну, существование права, опять-таки, не исключает существование правонарушений. В том числе, лицами, которые по закону должны обеспечивать соблюдение законов. Что подразумевается и самим законом - который предусматривает последствия правонарушений.

Собственно, понятие "правонарушения" может быть применимо именно к тому, на кого распространяется право (тот, на кого право не распространяется - нарушить его не может по определению).

Предсказать же последствия некоторых действий невозможно. Даже для тех, кто не "тупо артачится", а использует все средства расчёта/прогнозирования, имеющиеся на данной стадии развития цивилизации.


Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Оно нужно только для юридического оправдания мордобоя - типа это не гоп-стоп, а отдай именем закона.
А зачем кому-то может быть нужно юридическое оправдание мордобоя?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 18:25   #438
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,845
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
О, боже! Американские специалисты, что за смешная паранойя!
Если смешно, то не паранойя. Если паранойя, то не смешно.
"Садись. Двойка!"
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 18:40   #439
OLLEGator
Активный участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
При том, что с нахождением в составе Украины есть трудности, независящие от большинства жителей Крыма.
Ещё какие трудности! Диктатура меньшинства.
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Когда-нибудь будет, только нескоро. Я со своими однокурсниками пообсуждала этот вопрос. Говорят, там те еще проектировщики работали, слов нет.
Крымская система, это магистрали и главные подстанции, имеют напряжение 330 кв. А им хватило ума кабель делать на 220 кв. Теперь года полтора нужно адаптировать.
И вообще там много всякого дурдома, что можно объяснить только желанием распилить побольше бабла.
Я вам страшную тайну раскрою, передайте вашим однокурсникам, напряжение выбиралось исходя из длинны, физических особенностей кабелей различных напряжений и мощности.
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
А, я поняла. Вы что-то вроде Монтекристо, только он "химик", а вы "электрик". Нет, бери выше - "энергетик"!

Ну, судя по тому, как вы скромно умолчали о своем образовании, и еще по тому, что вы не имеете никакого вообще представления, как устроена энергосистема в комплексе, вы максимум работали электромонтером или слесарем-электриком. Допуски опять же, целых 1000 В

<...>И вы тогда будете вместе с ними бесконечно прыгать вокруг меня и просить - тропинка, скажите...тропинка, как вы думаете... тропинка, ответьте на вопрос...
Не отвечу, перетопчетесь.
Я вот не гордый и знаю волшебное слово... АВТОТРАНСФОРМАТОР. А уж линейка 330/200 просто огромна! Тут только если чисто женское "Ой, девочки, у меня глаза разбегаются, никак не могу выбрать, полгода уже сижу думаю".
Инженер, "Электроэнергетические системы и сети", шесть лет работал в системообразующем предприятии.
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
А причем тут блокада?
В Донбассе против Украины воевали же какие-то непонятные добровольцы и отпускники из России, правильно? Россия ничего с ними сделать не могла? Все отрицала.
Вот и тут - подорвали ЛЭП непонятно кто, найти не могут. Ничего сделать эта хунта у власти в Украине с ними не может.
Там же не страна, а говно, как говорят у нас тут некоторые альтернативно одаренные. Что с нее взять?
Не повезло с соседями, так терпите.
Разница в том, что российские добровольцы действовали на территории
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Так-так, я не поняла, в какой суд Россия подаст? В международный арбитраж что ли?
Так она только что отменила на своей территории презумпцию международного права. Какой нафиг международный суд?
Пусть получит с того, кому давала - с Януковича. Он с подельниками все кредиты раскрал и вывез в Россию. И это прекрасно знают российские власти. Нечего дурачков валять.
На грузовиках в россию вывез или самолётами? И, кстати, не вам, представителю российской власти (вы ведь прекрасно знаете кто куда что вывез, а это прекрасно знает российская власть) тут жаловаться.
И не забывайте, что украина вообще аннигилировала, уничтожив свою конституцию.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Так и не надо тратить: результат ваш всем виден. Предложили строить ЛЭП 330 КВ в район Керчи, когда в этом районе сеть только 220 КВ. Это верх ума при проектировании линий электропередач.
А есть схема электропередач крыма?
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
А причем тут переворот? Гарантии неприкосновенности границ были даны при подписании Будапештского меморандума 1994 года. Очень задолго до событий на Украине.
Причем Украина таки передала России свой ядерный потенциал, то есть свою часть договоренностей выполнила.
А Россия свою часть - нет.
А при том, что переворот денонсировал конституцию, основу Украинской государственности. При чём денонсировали и те, кого сейчас называют выразителями народа (майдан) и те, кто являются его (народа) представителями (Верховна Рада).
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
И вообще, не стоит читать Лаврова, который в мире заработал стойкое прозвище - Лаврун. Врет как дышит.
Ага, и Шакира пела песенку украинских болельщиков "Ла-ла-ла".

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Для понимание некоторых моментов большие знания необязательны. Это можно понять и не будучи специалистом в его области.
И каждая кухарка или комбайнёр могут управлять государством... Плавали, знаем.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Если, допустим, кто-то утверждает, что 3+4=123 - то неважно кем он там работает - академиком или дворником.
А если кто-то утверждает, что на ноль делить можно и даже !!О БОЖЕ!! извлекать корень чётной степени из отрицательного числа?
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А из сказанного тут
прежде всего следует, что "необходимость включения всех этих нарушений в контекст правового обсуждения "крымской проблемы"" понимает сам Председатель КС.

Однако, ни в одном официальном российском документе (законе, указе) присоединение Крыма не обосновывалось "нарушениями всех норм права", в том числе, права на жизнь и безопасность.

Сам В.Д. Зорькин это говорит лишь как частное лицо - не при исполнении своих обязанностей - когда сказанное им никакого юридического значения не имеет.

Это можно понять и не будучи специалистом в его области.
Глядя на современную ситуацию - им действительно угрожала опасность. Не было бы наших погранцов на перешейке - все эти молодчики уже бы поехали учить любить Ридну Нэньку.

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
1. Т.е. я правильно понимаю, что под предлогом нарушения норм права (а что это такое?), в т.ч. на жизнь и безопасность допустима аннексия территории? Если да, то прав был тов. Гитлер с рядом своих действий.
Нет недомустима. Международный стандарт динтует имея такой предлог разносить страну к ебеням, чтобы любые деструктивные элементы набирали силу, а не вероломно пенсии выплачивать.
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Абсолютно ничего! Ибо это есть норма межжизни. Так было. Так есть. Так будет. Если гос-во не может сохранить свою территорию - ее растаскивают другие государства.

А межправо.... Вот простой вопрос - Турция по сути вторглась в Ирак. Какие механизмы межправа Ирак может задействовать? В чем они заключаются? Какова их эффективность?
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Ага, правый сектор готовит запуск специальной дрессированной акулы, которая перекусит энергомост. Там визитку нашли, где это написано.
А Ислямова и Чубарова выдумал Киселёв? Это ведь их заявления. (опровергать любой неудобный для вас факт визиткой Яроша глупо)
Вот вам, кстати, последние новости Путинской пропаганды:
Ислямов: Международное сообщество не до конца понимает суть блокады Крыма
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Читаете в статье только то, что вам выгодно.
Это означает только то, что ПС против восстановления одной из 4-х линий для подачи на завод Титан. А не на потребление Крыма.
<...>
Но выдергивать что-то одно не имеет смысла, получим искаженную картину.
И в чём искажённую. Они там где-то за восстановление других линий? Не заметил, покажите.
__________________
Даю общие, абстрактные советы, не имеющие никокой практической ценности...
Потребитель-экстремист это тот, кто помогает продавцу (изготовителю, исполнителю)
Никто не производит товар, не оказывает услуги, все ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ!
OLLEGator вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 18:47   #440
Bumbarach
 
Аватар для Bumbarach
Активный участник
 
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OLLEGator Посмотреть сообщение
А есть схема электропередач крыма?
Bumbarach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 19:21   #441
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,458
По умолчанию

На одном форуме наткнулся.

Понимаю Вас, экономическая ситуация в стране с каждым днём ухудшается. К слову, почитал начало запрещённой книги Гитлера, был шокирован. Доводы и причины для оправдания присоединения Австрии к Германии слово в слово совпадают с тем, что говорили и по телевизору и Путин в отношении Крыма. Как будто строго по Main Kampf присоединяли Крым.
trett вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 19:30   #442
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
В результате которого чтения можно понять только то, что уже когда-то говорил:и ещё тут.



Сложно представить, как можно присоединить что-то к России, при том, что Россия этого не присоединяет.
Правовая проблема, конечно, не в действиях кого-то в Крыму, а в действиях именно РФ.

Если бы всё ограничивалось лишь тем, что в Крыму кто-то заявил бы о независимости Крыма (или пускай даже о том, что Крым к кому-то присоединился - хоть к РФ, хоть к Китаю) - то общим нормам международного права это бы не противоречило (о чём, собственно, и было решение по Косово).
А вот пока межрешалы будут принимать такие решения - будут возникать такие аллюзии. Типа и так можно и так можно и так нельзя и так нельзя.
Ничего, что на основании этого провозглашения Косово как гос-во признали ряд стран, например Франция, Италия, Германия, Великобритания и даже главный авторитет в мире - США? О чем это говорит?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 19:46   #443
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,463
По умолчанию

Цитата:
публичные заявления Киева связаны с работой «американских специалистов, которыми наводнен Киев».
Вот какое дело гражданам россии и других стран, кого и зачем приглашает украина? я вот у нас тут видел белорусских специалистов, и что?
Цитата:
А вот пока межрешалы будут принимать такие решения - будут возникать такие аллюзии. Типа и так можно и так можно и так нельзя и так нельзя.
еще раз - прочтите это "решение", которое таковым даже не является. смешно, что вы на него ссылаетесь, а о чем не знаете. вы же инженер? или физик? как вы на веру такие серьезные вещи принимаете?
Цитата:
Ничего, что на основании этого провозглашения Косово как гос-во признали ряд стран, например Франция, Италия, Германия, Великобритания и даже главный авторитет в мире - США? О чем это говорит?
а ничего, что это "решение" не признала россия?
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 19:47   #444
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OLLEGator Посмотреть сообщение
А при том, что переворот денонсировал конституцию, основу Украинской государственности.
И где установлены такие основания для "денонсации конституции"?


Цитата:
Сообщение от OLLEGator Посмотреть сообщение
И каждая кухарка или комбайнёр могут управлять государством...
Пока что вопрос о том, как каждая кухарка или комбайнёр могут проверить то, что написано в тех заметках.


Цитата:
Сообщение от OLLEGator Посмотреть сообщение
А если кто-то утверждает, что на ноль делить можно и даже !!О БОЖЕ!! извлекать корень чётной степени из отрицательного числа?
Не, тут уже сложнее - если он не уточняет, на каком известном множестве можно совершать такие действия. Поскольку такие действия возможны, например, на множестве, называемом "расширенная комплексная плоскость" - содержащем элемент "бесконечно удалённая точка" ().

Цитата:
Сообщение от OLLEGator Посмотреть сообщение
Глядя на современную ситуацию - им действительно угрожала опасность.
Только вот вопрос, как можно поглядеть на ситуацию. В том числе, выяснить - насколько совпадает реальная ситуация с той ситуацией, которая описывалась и описывается в российских СМИ.
В том числе, как это могут сделать "любая кухарка или комбайнёр".

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Ничего, что на основании этого провозглашения Косово как гос-во признали ряд стран, например Франция, Италия, Германия, Великобритания и даже главный авторитет в мире - США? О чем это говорит?
А кто сказал, что на основании только этого провозглашения - что не было выполнения других условий, необходимых по их мнению?

Общемирового признания (или, хотя бы, от ООН) по-любому нет.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 07.12.2015 в 19:59..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 19:55   #445
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
еще раз - прочтите это "решение", которое таковым даже не является. смешно, что вы на него ссылаетесь, а о чем не знаете. вы же инженер?
Я инженер. Поэтому ненавижу такие вещи.
А придурки (или наймиты?) из межсуда на вопрос
Вопрос сформулирован очень узко и специфично; в нём Суд просят высказать мнение относительно соответствия провозглашения независимости международному праву. Суд не просят ответить на вопрос о правовых последствиях данного провозглашения. В частности, в вопросе, заданном Суду, не содержится просьбы высказать позицию по поводу того, достигло ли Косово государственности. В нём не содержится также вопроса о наличии или отсутствии правового эффекта признания Косово теми государствами, которые признали его в качестве независимого государства. Соответственно, при ответе на поставленный Генеральной Ассамблеей [ООН] перед Судом вопрос он не считает для себя необходимым касаться таких тем, как, например, привело ли провозглашение независимости к образованию государства или дача оценок актам о признании [Косово]
Ответили, что это не противоречит нормам межправа. Таким образом - законно.
Я не настолько владею английским языком, чтобы обсуждать это крючкотворство, но беря русский язык
ПРОВОЗГЛАСИТЬ, -глашу, -гласишь; провозглашённый; -шён, -шена, -шено; св. кого-что. 1. Торжественно объявить о чём-л., официально заявить об установлении, введении чего-л. П. суверенитет. П. создание свободной экономической зоны. П. появление нового государства. П. свободу слова и печати. П. в республике президентское правление. 2. Торжественно произнести. П. тост. П. поздравление. 3. Объявить кого-, что-л. кем-, чем-л. П. победителем. П. кого-л. лучшим певцом года. П. президентом. П. брошюру бестселлером. <Провозглашать, -аю, -аешь; нсв. Провозглашаться, -ается; страд. Провозглашение, -я; ср. П. республики. П. тоста.
Поэтому провозглашение == образование нового государства. Что признали типа "цивилизованные" и временами даже "правовые" страны.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 20:30   #446
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А вы себя к кому относите?
Полагаю к неюристам.
К путинцам его тоже нельзя причислить. Так что ответ однозначен.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 21:30   #447
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,806
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
И где установлены такие основания для "денонсации конституции"?
....
Не правильно ставите вопросы.
Ни где а кем и как а главное почему?
Цитата:
Сообщение от trett Посмотреть сообщение
На одном форуме наткнулся....
Кто ищет тот всегда найдет.
Вы бы уж лучше с таким же усердием работу искали.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 21:43   #448
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Не правильно ставите вопросы.
Ни где а кем и как а главное почему?
Вопрос прежде всего о том, как можно убедиться, что такое установлено (кем-то, как-то, почему-то).

В смысле, где чего-то можно посмотреть, чтобы понять это. В самой Конституции Украины вроде бы её действие нигде не ставится в зависимость от наличия/отсутствия какого-то "переворота" (я, во всяком случае, не нашёл такого).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 22:03   #449
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,806
По умолчанию

Бред шизофреника? Но не скрою то что вопрос конечно не к вам а к тем кто считает так же как и вы написали.
Конституция либо есть либо ее нет третьего не дано.
В конституции вообще есть такое действие как переворот?
А раз нет то народ сам в праве решить с кем , как и куда идти.
Одна часть пошла за бандитами , вторая выбрала наиболее лучший и безопасный для себя вариант , а третья сторона не совсем определилась.

Последний раз редактировалось шанс; 07.12.2015 в 22:18..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 22:14   #450
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
третьего не дано.
Дано. Особенно у нас.
Когда Конституция в стране выполняет роль свадебного генерала, то дано не только третье, но и четвертое, пятое, десятое...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика