На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Крым в России
Правильно присоединили, несмотря ни на что 67 58.77%
Вопрос должен был решаться дипломатическим путем 21 18.42%
Вопрос по Крыму был закрыт при распаде СССР 26 22.81%
Голосовавшие: 114. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 22:20   #451
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,806
По умолчанию

Я уважаю ваше мнение даже тогда когда оно не верно.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 22:50   #452
TANNYA
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2011
Сообщений: 258
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Вы бы уж лучше с таким же усердием работу искали.
Он,что к Вам есть-пить ходит у человека не приятности слабо говоря,а его постоянно потыкают поиском работы.
TANNYA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 22:58   #453
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Конституция либо есть либо ее нет третьего не дано.
В конституции вообще есть такое действие как переворот?
В конституции много чего нет. Падения метеорита в речку, например.

Почем конституция должна исчезнуть от некоего события?
Как дальше продолжить выполнение всех правил, указанных в Конституции Украины - вариант был, причём однозначный.

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
А раз нет то народ сам в праве решить с кем , как и куда идти.
Так и по Конституции Украины (ст. 5) народ вправе сам решать как жить.
Только в конституции (и изданных в соответствии с ней законах) ещё указаны единые для всех правила, по которым это делать. А если нет этих правил - каким образом каждый сможет понять, как ему жить дальше - каким правилам следовать, не вступая в конфликт с действиями других при этом?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2015, 22:59   #454
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,679
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Конституция либо есть либо ее нет третьего не дано.
Дано и пятое, и десятое. Что например в путинской рф подтверждается практически ежедневно.

Цитата:
В конституции вообще есть такое действие как переворот?
Власть принадлежит народу. Народ вправе вернуть власть себе, отобрав её у узурпаторов, воров и жуликов.

Цитата:
А раз нет то народ сам в праве решить с кем , как и куда идти.
Совершенно верно. См. выше.

Цитата:
Одна часть пошла за бандитами , вторая выбрала наиболее лучший и безопасный для себя вариант , а третья сторона не совсем определилась.
Все стороны давно определились. Или за главу режима или против, и болото или овно по Ленину.
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 00:10   #455
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,164
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trett Посмотреть сообщение
Как будто строго по Main Kampf присоединяли Крым.
Если общественные системы имеют одинаковую природу, то они и ведут себя сходным образом.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 03:24   #456
Колорадос
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 2,135
По умолчанию

Немного из истории Крыма.
http://www.youtube.com/watch?v=mAwxmt1xHLg
Колорадос вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 04:54   #457
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,446
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
я думаю,
..... выдергивать что-то одно не имеет смысла, получим искаженную картину.
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
правый сектор готовит запуск специальной дрессированной акулы, которая перекусит энергомост.
С вашими постами получаем исключительно истинную картину.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 11:56   #458
OLLEGator
Активный участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Вопрос прежде всего о том, как можно убедиться, что такое установлено (кем-то, как-то, почему-то).

В смысле, где чего-то можно посмотреть, чтобы понять это. В самой Конституции Украины вроде бы её действие нигде не ставится в зависимость от наличия/отсутствия какого-то "переворота" (я, во всяком случае, не нашёл такого).
Армад, почитайте преамбулу своей(?) конституции. А так же статью 5.
Согласно официальной позиции Украины сам носитель украинской государственности, её народ весь как есть вышел и потребовал избавиться от президента, евроассоциацию и кружевные трусики. Парламент, будучи представителем народа президента выгнал, одновременно положив болт народной воли на конституцию. Таким образом, народ Украины, пользуясь своим правом, описанным в пункте 5 отменил действие конституции, затем сложил полномочия с президента, т.к. в случае действия конституции осуществлённые действия невозможны и Янукович до сих пор является как-бе легитимным ввиду отсутствия очередных выборов.
__________________
Даю общие, абстрактные советы, не имеющие никокой практической ценности...
Потребитель-экстремист это тот, кто помогает продавцу (изготовителю, исполнителю)
Никто не производит товар, не оказывает услуги, все ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ!
OLLEGator вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 14:13   #459
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OLLEGator Посмотреть сообщение
Согласно официальной позиции Украины сам носитель украинской государственности, её народ весь как есть вышел и потребовал избавиться от президента, евроассоциацию и кружевные трусики. Парламент, будучи представителем народа президента выгнал, одновременно положив болт народной воли на конституцию.
От президента никто тогда не требовал самоустраняться от исполнения своих обязанностей, сбегать из страны. Те, кто вышел на улицы с протестами - требовали отставки президента - что никоим образом не подразумевает отмену конституции.
А уж президент решил действовать непредусмотренным конституцией способом - просто самоустраниться от исполнения своих обязанностей, сбежать в другую страну. Такого от него никто не требовал.
Причём вполне очевидно, что если никто не выполняет обязанностей президента (хотя бы временный и. о.) - то конституция и принятые в соответствии с ней законы выполняться попросту не смогут. Поэтому в варианте "Янукович - действующий президент" Конституция Украины выполняться никак не могла.
Так что в этой ситуации если чья воля и была направлена на то чтобы "заблокировать" выполнение конституции и устроить в стране неразбериху - так это воля президента (или кто там его вывозил). Возможно, потому что был обижен таким отношением к себе. Но, тем не менее, у него не было полномочий прекращать действие конституции своими действиями (хотя этими действиями он и создавал опасность фактической невозможности выполнения конституции и изданных в соответствии с ней законов).


Что касается парламента - так парламент тоже не заставлял президента устраивать забастовку. Лишь признал факт самоустранения президента от выполнения своих функций и принял меры для того, чтобы обеспечить возможность выполнения конституции и всех законов в целом.

Поскольку при республиканском строе в законах не прописаны личности конкретных должностных лиц, выполнения законодательства в варианте с выполнением президентских функций Януковичем быть не могло, оставался единственный вариант, в котором законодательство в целом могло продолжать выполняться - с назначенным парламентом и. о. президента (до новых президентских выборов).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 08.12.2015 в 14:49..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 15:20   #460
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
По умолчанию

Т.е. президент должен был пойти по сути на самоубийство? Когда приходит вооруженная толпа, как это было в парламенте.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 15:33   #461
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
По умолчанию

По закону должен был либо продолжать выполнять свои функции, либо заявить об отставке (после чего идти куда угодно).

Какая бы толпа не была, но требовали там именно отставки президента.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 15:38   #462
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Т.е. президент должен был пойти по сути на самоубийство?
Присоединяюсь к вопросу.
Армад, а как вы считаете, как могли бы развиваться события после ночи с21го на 22е?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 15:45   #463
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
По умолчанию

В том, что зависело от тогдашнего президента Украины - как вариант, могло бы быть его заявление об отставке. Без существенных отличий в остальном.

В том, что зависело от парламента - других вариантов не было (во всяком случае, за всё прошедшее с тех пор время никто другого варианта действий по существу не указал). Ну, кроме как допустить невозможность исполнения всех законов в целом (соответственно, допустить невозможность осуществления и защиты всех прав и свобод граждан, вытекающих из этих законов).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 15:46   #464
Bumbarach
 
Аватар для Bumbarach
Активный участник
 
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Какая бы толпа не была, но требовали там именно отставки президента.
Януковича либо арестовали бы либо убили, как это сейчас на Украине делается, типа сам с балкона выпал.
Поэтому он и сбежал.
Bumbarach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 15:53   #465
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
По закону должен был либо продолжать выполнять свои функции, либо заявить об отставке (после чего идти куда угодно).
Т.е. пойти на смерть? Да или нет?

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Какая бы толпа не была, но требовали там именно отставки президента.
Для Вас, как для рафинированного лойера, должно быть понятно, что толпа вообще ничего не имеет право требовать, а вооруженная - особенно. Для отставки президента в Конституции Украины предусмотрен совсем иной механизм. Которым почемуто(?!) не захотели воспользоваться. Т.е. такое требование отставки - не законно.
Так же, как преступно требование цивилсброда уйти с поста Ассада, но это совсем другая история....
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 15:58   #466
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bumbarach Посмотреть сообщение
Януковича либо арестовали бы либо убили, как это сейчас на Украине делается, типа сам с балкона выпал.
Поэтому он и сбежал.
Зачем им тогда требовать отставки (а не заявлять чего-то вроде "смерть Януковичу"). Если убить - не сможет заявить об отставке.

Впрочем, смерть президента тоже не означает отмену конституции - речь-то о том, с чего вдруг могла исчезнуть Конституция Украины. Равно как и отдельное нарушение закона не означает отмену всего свода законов (правонарушения везде и всегда были).

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Для Вас, как для рафинированного лойера, должно быть понятно, что толпа вообще ничего не имеет право требовать, а вооруженная - особенно.
Я ни к каким "лойерам" никакого отношения не имею.
А выражать пожелание чтобы президент ушёл в отставку - закон вполне себе разрешает.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 16:00   #467
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
В том, что зависело от тогдашнего президента Украины - как вариант, могло бы быть его заявление об отставке.
Так, заявление об отставке должно быть оглашено лично и на заседании Рады. Только он даже до Харькова не доехал. И жизнь дорога, да и из тюрьмы страной управлять невозможно.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 16:09   #468
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А выражать пожелание чтобы президент ушёл в отставку - закон вполне себе разрешает.
Безусловно!
Но для этого есть вполне себе законные способы. К которым вооруженная толпа на площади не прописана в Конституции и пр. НПА.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 16:20   #469
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Так, заявление об отставке должно быть оглашено лично и на заседании Рады. Только он даже до Харькова не доехал. И жизнь дорога, да и из тюрьмы страной управлять невозможно.
Ну, судя по его последующим заявлениям, он по-любому не хотел уходить в отставку. При желании можно было бы хотя бы попытаться договориться о гарантиях безопасности при процедуре ухода в отставку.

Только в данном вопросе личные мотивы Януковича значения не имеют. Допустим, он испугался беспорядков. Мог бы, скажем, испугаться землетрясения, наводнения, ядерного удара и ещё какой-нибудь непреодолимой силы.

Речь о том, что его самоустранение от выполнения функций президента неконституционным способом ещё не является основанием для прекращения действия законодательства в целом. Народу полное беззаконие тоже явно не к чему.


Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Но для этого есть вполне себе законные способы. К которым вооруженная толпа на площади не прописана в Конституции и пр. НПА.
Закон разрешает собираться без оружия. Собралась толпа без оружия. Потом, по-видимому, были правонарушения, но чьи, с чем связаны - это отдельный вопрос (на жизнь протестующих тоже могло быть вооруженное посягательство, от которого им как-то пришлось защищаться).
Но опять-таки - отдельные правонарушения отдельных лиц, какими бы они не были серьёзными, не являются основанием для прекращения действия всего свода законов в целом.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 08.12.2015 в 16:32..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 16:32   #470
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
попытаться договориться о гарантиях безопасности при процедуре ухода в отставку..
Вы смеетесь, а в случае несоблюдения гарантий, что?
Цитата:
Речь о том, что его самоустранение от выполнения функций президента неконституционным способом ещё не является основанием для прекращения действия законодательства в целом. Народу полное беззаконие тоже явно не к чему.
А его устранение или неустранение ничего не решало. И речь не о беззаконии, которое якобы народу не нужно.
Кроме ультиматума об отставке были выдвинуты и другие требования. Возврат к Конституции 20004 года, причем в 2х дневный срок, если память мне не изменяет.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 16:44   #471
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Вы смеетесь, а в случае несоблюдения гарантий, что?
Речь о фактических гарантиях - не требующих полагаться на соблюдение кем-то. Можно было бы вертолёт использовать для последующей эвакуации - вроде как ПЗРК у протестующих не было.

Но по факту, заявлять об отставке Янукович не хотел. Даже пытаться делать какие-то шаги в этом направлении не стал.


Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Кроме ультиматума об отставке были выдвинуте и другие требования. Возврат к Конституции 20004 года, причем в 2х дневный срок, если память мне не изменяет.
Ну, возврат к Конституции 2004 года - это еще не отмена конституции вообще. Это по сути тоже было необходимо - поскольку по версии конституции от 2010 года и. о. президента должен был быть премьер-министр - а он ещё раньше сбежал.

К тому же, изменение конституции в 2010 году было спорным - было трудно однозначно определить, какая конституция на тот момент действует. По большому счёту, проблемы начались именно с того, что кто-то решил "поиграть" в изменение конституции.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 16:50   #472
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, судя по его последующим заявлениям, он по-любому не хотел уходить в отставку. При желании можно было бы хотя бы попытаться договориться о гарантиях безопасности при процедуре ухода в отставку.
Чего там подписывали европейские гаранты? Как раз накануне вечером?
А ночью все поменялось и он вынужден был спасаться бегством.

Цитата:
Только в данном вопросе личные мотивы Януковича значения не имеют.
Отчего же, на тот момент он был легитимной властью и законноизбранным президентом Украины.

Цитата:
Допустим, он испугался беспорядков. Мог бы, скажем, испугаться землетрясения, наводнения, ядерного удара и ещё какой-нибудь непреодолимой силы.
Без допустим. Счет шел на минуты. И он вовремя обратился за помощью к РФ. Фильм тоже не смотрели, где Путин рассказывал подробно об этой операции спасения Януковича? для чего тогда рассуждать о: мог бы... допустим ...

Цитата:
Речь о том, что его самоустранение от выполнения функций президента неконституционным способом ещё не является основанием для прекращения действия законодательства в целом. Народу полное беззаконие тоже явно не к чему.
За народ Украины решали другие. Еще и сценарий смены власти писали. Неужели не видели признания Обамы?
Народ пока на Майдане скакал, жрал харчи и устраивал типа "вече", власть уже назначили ( поделили). Неужели у некоторых, такая память короткая?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 17:13   #473
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Можно было бы.
Этак мы во флуд свалимся.
Цитата:
Даже пытаться делать какие-то шаги в этом направлении не стал.
И это флуд не более. "Я в предлагаемых мне обстоятельствах" Кстати, хроший девиз.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
К тому же, изменение конституции в 2010 году было спорным - было трудно однозначно определить, какая конституция на тот момент действует
.
Цитата:
Во второй половине 2010 года Конституционный суд Украины отменил действие поправок в Конституцию от 2004 года, тем самым вернув редакцию Конституции 1996 года.
Как вы думаете, почему Янукович 21го числа подписывает соглащение по сути с оппозицией о досрочных перевыборах , при этом документ оглашен только после его исчезновения? И считаете ли вы законными решения о изменении Конституции?
Цитата:
Для внесения изменений в Основной закон необходимо голосование 2/3 депутатского корпуса, причем это голосование должно быть - на протяжении двух сессий Верховной Рады"
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 17:40   #474
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,164
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Неужели не видели признания Обамы?
Я не видел, покажите.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 17:56   #475
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Я не видел, покажите.
Помниццо(), уже показывала.
Насколько я помню, это было признание журналистам CNN, было показано в прямом эфире и переведено для российской аудитории... Вот первая, попавшаяся ссылка:

Цитата:
Неожиданное признание относительно ситуации на Украине сделал накануне Барак Обама.В интервью телеканалу CNN он открыто заявил, что США принимали участие в событиях, которые произошли в Киеве год назад. "Мы выступили посредником в переходе власти на Украине", — сказал глава Белого Дома
http://newsland.com/news/detail/id/1493266/
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 08.12.2015 в 18:07..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 18:29   #476
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Чего там подписывали европейские гаранты? Как раз накануне вечером?
А ночью все поменялось и он вынужден был спасаться бегством.
И причём тут это? Насчёт отставки там ничего не было.

А почему там всё поменялось - в частности, откуда взялись расстреливавшие людей снайперы - более менее достоверно выяснить это на данный момент не представляется возможным.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Отчего же, на тот момент он был легитимной властью и законноизбранным президентом Украины.
Но какое это отношение имеет к прекращению/продолжению действия всех законов?
Как президент - имеет обязанности, выполнение которых необходимо для того чтобы могли выполняться законы. А чтобы отменять все законы своими действиям - у него таких правомочий нет.

Хотя фактически, проблема с возможностью выполнения законодательства, понятное дело, возникает при невыполнении президентом своих обязанностей (какие бы у него ни были мотивы). И эту проблему как-то решать надо.




Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
За народ Украины решали другие. Еще и сценарий смены власти писали. Неужели не видели признания Обамы?
Нет, именно его признаний в таком не видел.

Если же в РФ считали, что США силой посягают на суверенитет и политическую независимость Украины - должны были, согласно тому же Будапештскому меморандуму, поднять этот вопрос в ООН, в известном порядке. А не снимать фильмы.

То, что представители высших органов власти в свободное от работы пишут комментарии к статьям, снимаются в фильмах - это, может быть, занятие вполне достойное, но вот связь этого с вопросом о государственности Украины как-то слабо просматривается.

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Этак мы во флуд свалимся.
Это можно сказать и вообще о выяснении мотивов бегства Януковича. Правового значения - в вопросе действия законодательства Украины - это не имеет.

С не меньшим успехом можно говорить и о том, что жизни протестующих угрожала опасность (а люди из их числа как раз-таки реально погибли в результате действий неизвестных снайперов).

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Как вы думаете, почему Янукович 21го числа подписывает соглащение по сути с оппозицией о досрочных перевыборах , при этом документ оглашен только после его исчезновения?
Что значит "только после исчезновения"? 21.02.2014 http://www.vesti.ru/doc.html?id=1307962&tid=105474

Чтобы были какие-то споры о содержании этого документа я не в курсе.

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
И считаете ли вы законными решения о изменении Конституции?
Законные или нет - это отдельный вопрос. В нём существенное значение может иметь законность изменения Конституции Украины в 2010 году. А часть судей украинского КС, вынесшего решение об отмене конституции 2004 года, была введена в него уже на основании этой самой версии конституции от 2004 года (которую они же сами признали недействующей), действующий на тот момент президент был также избран в соответствии с версией конституции от 2004 года. Так что сложно понять - каким образом украинский КС был компетентен решать этот вопрос.

Только это всё по-любому не имеет значения в вопросах территориальной целостности и суверенитета Украины. Законов других государств и международных договоров с ними это всё не затрагивало
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 08.12.2015 в 19:14..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 18:40   #477
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
И причём тут это? Насчёт отставки там ничего не было.
Та ладно. Там было про назначение выборов президентских, на определенное время.
Кому же надо было соблюдать эти формальности?
Аха. Свершили переворот и всЕ. Назначили своих марионеток и всЕ.
А теперь давайте про права...

Цитата:
Как президент - имеет обязанности, выполнение которых необходимо для того чтобы могли выполняться законы.
Имел обязанности. Только струсил, в прямом смысле.
Если чес, то я по - прежнему считаю, что во многом, что произошло на Украине, виновато ее руководство, во главе с Януковичем.
Именно оно позволило расстреливать безоружный Беркут и не смогло предотвратить всЕ последующее развитие ситуации, а именно: прекратить ее развитие "на корню" ...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 18:44   #478
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bumbarach Посмотреть сообщение
Да и руководство Крыма отказалось от украинской электроэнергии.
А Украина отказалась от российского газа. И к ней приплыла баржа из ЮАР с углем по 57 баксов. Скоро приплывут еще четыре таких баржи, и это покроет потребность в отоплении. Всего эти баржи стоят сущие копейки, порядка 85 млн баксов. Так что шантаж со стороны России не удался. И Донбасс отдыхает в сторонке со своим углем.
А вот Россия потеряла крупного потребителя. Я уже не говорю о Турции и ЕС, которых тоже потеряли.
И газ девать некуда, газопроводы наши уже трещат, давление в них существенно превышает норму. Газ из земли нельзя выключить, а продать некуда.
Соответственно валютные доходы от продажи газа - йок.
И сейчас шахматистка придет и расскажет нам о гениальности наших руководителей.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 18:56   #479
dmikos
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
газопроводы наши уже трещат, давление в них существенно превышает норму. .
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 19:22   #480
Bumbarach
 
Аватар для Bumbarach
Активный участник
 
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
А Украина отказалась от российского газа.
Посмотрим как они отказались в 2016 году.
Цитата:
И к ней приплыла баржа из ЮАР с углем по 57 баксов.
Так не написали какой марки уголь, возможно , что такой же как и прошлой зимой привозили, без добавки антрацита не горит. И это цена угля в порту, его еще надо разгрузить и доставить по ЖД дороге до ТЭС.
Цитата:
Скоро приплывут еще четыре таких баржи, и это покроет потребность в отоплении.
Баржа привезла 185 тыс. тонн угля, это на 4 дня для работы ТЭС. А у них не хватка угля только антрацита 1.5 миллионов тонн сейчас, если пишут они достоверную информацию, а не лапшу украинцам вешают.
Цитата:
Всего эти баржи стоят сущие копейки, порядка 85 млн баксов.
Через время вскроется опять обман про цену угля, стоит только подождать.
Цитата:
Так что шантаж со стороны России не удался.
Стоимость продаваемой электроэнергии в Крым 220 миллионов долларов, кто потерял больше?
Цитата:
И Донбасс отдыхает в сторонке со своим углем.
Найдутся и на Донбасский уголь покупатели не переживайте.
Цитата:
А вот Россия потеряла крупного потребителя.
Украина как была попрошайка и халявщица, так и осталась и крупным потребителем уже давно не является, посмотрите сколько Нафтогаз покупал газа у Газпрома по годам.
Цитата:
И газ девать некуда, газопроводы наши уже трещат, давление в них существенно превышает норму.
И где об этом можно почитать?
Bumbarach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 19:33   #481
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,255
По умолчанию

Ну как где в её мордакниге. Откуда ещё рафинорованное может черпать информацию?
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 20:02   #482
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
А Украина отказалась от российского газа. И к ней приплыла баржа из ЮАР с углем по 57 баксов.
Вы видимо не читали, что их уголь - ЮАР, не подходит Украине?
Там же специалисты подтверждали, еще год назад...

Цитата:
Скоро приплывут еще четыре таких баржи, и это покроет потребность в отоплении. Всего эти баржи стоят сущие копейки, порядка 85 млн баксов. Так что шантаж со стороны России не удался. И Донбасс отдыхает в сторонке со своим углем.
Уголь Донбасса востребован. Вы тоже об этом не читали/ не знали? Печалька.

Цитата:
А вот Россия потеряла крупного потребителя. Я уже не говорю о Турции и ЕС, которых тоже потеряли.
Аха. Тут соглашусь. ВСЕ страны потеряли, от санкций. Санкции - обоюдоОстрые. Ведь там все договора взаимовыгодные изначально.
Тупизм полный, для двух сторон.

Цитата:
И газ девать некуда, газопроводы наши уже трещат, давление в них существенно превышает норму. Газ из земли нельзя выключить, а продать некуда.
Китаю и Индии продадут. Чего вы так "трещите по швам" и "давление поднялось"?...

Цитата:
И сейчас шахматистка придет и расскажет нам о гениальности наших руководителей.
Собственно пришла и рассказала выше. Спс, что дали возможность высказаться, так сказать.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 20:25   #483
Mediana
 
Аватар для Mediana
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 283
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Украина отказалась от российского газа. И к ней приплыла баржа из ЮАР с углем по 57 баксов. Скоро приплывут еще четыре таких баржи за сущие копейки, порядка 85 млн баксов.Шантаж России не удался и она потеряла крупного потребителя.
И газ девать некуда, газопроводы наши уже трещат, давление в них существенно превышает норму. Газ из земли нельзя выключить, а продать некуда.
...Перепишите этот пост 10 раз и отправьте на 10 разных сайтов,в ФБ, "Одноклассники" и "ВКонтакте"!
Одна женщина постоянно делала это, и ей выдали белую ленточку, и она участвовала в "марше миллионов" и ей даже разрешили голосовать за "координационный совет оппозиции"!
И её теперь читают красивые люди!

Последний раз редактировалось Mediana; 08.12.2015 в 20:58..
Mediana вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 20:53   #484
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mediana Посмотреть сообщение
Одна женщина сделала это, и ей выдали белую ленточку, и она участвовала в "марше миллионов" и ей даже разрешили голосовать за "координационный совет оппозиции"!
И её теперь читают красивые люди!

P.S. Сказать, что не ожидала - ничего не сказать.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 21:07   #485
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
По умолчанию

Предполагаю, что контракт закончится по электроэнергии и дальше продляться не будет, на хрен нам таких друзей? А как думаете Вы форумчане? А белых ленточек я могу море настругать ( кальсоны есть старые) кому надо - мыло и высылаю наложенным платежом! А по поводу угля так тот кто так шибко радуется, просто не знает что из себя представляет хохол, если бы тот уголь был нормальным они давно бы его закупали, а сегодня что делать? Количество и качество это вещи хохлам не понятные! И как сказал дебилоид из америки - мИ никогда не признаем Крым российским и дальше как заклинание - никогда никогда никогда, вот же дурилка картонная, не знает поговорку - никогда не говори никогда!
И в заключении - сала украине, Хероям сала!
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 21:15   #486
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Предполагаю, что контракт закончится по электроэнергии и дальше продляться не будет, на хрен нам таких друзей? А как думаете Вы форумчане?
Я тоже так думаю. Контракт заключался на 1 год, заканчивается...
Продлевать его не будут.

P.S.

Аксенов говорил, что уже и без надобности.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 21:22   #487
Bumbarach
 
Аватар для Bumbarach
Активный участник
 
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mediana Посмотреть сообщение
Одна женщина постоянно делала это, и ей выдали белую ленточку
Зря вы фото этой женщины удалили.
Bumbarach вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 21:35   #488
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bumbarach Посмотреть сообщение
Зря вы фото этой женщины удалили.
Кста. Не поняла тоже.
Для чего выставлять ( мы как бэ уже ответили)?

Если только ваша вера в:
Цитата:
Сообщение от Mediana Посмотреть сообщение
...Перепишите этот пост 10 раз и отправьте на 10 разных сайтов,в ФБ, "Одноклассники" и "ВКонтакте"!
То, тут звиняйте, на меня не рассчитывайте. Я не верю в эти предсказания и прочую ересь...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 21:53   #489
Mediana
 
Аватар для Mediana
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 283
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bumbarach Посмотреть сообщение
Зря вы фото этой женщины удалили.
Нате.
Изображения
Тип файла: jpg тр.jpg (356.6 Кб, 14 просмотров)
Mediana вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 22:01   #490
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mediana Посмотреть сообщение
...Перепишите этот пост 10 раз и отправьте на 10 разных сайтов,в ФБ, "Одноклассники" и "ВКонтакте"!
Одна женщина постоянно делала это, и ей выдали белую ленточку, и она участвовала в "марше миллионов" и ей даже разрешили голосовать за "координационный совет оппозиции"!
И её теперь читают красивые люди!
Перл!
Цитата:
Сообщение от Mediana Посмотреть сообщение
Нате.
Это фотожаба на рафинадную "backwards in a puddle"?
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Контракт заключался на 1 год, заканчивается...
Продлевать его не будут.
Да там и не с кем.
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2015, 23:45   #491
dmikos
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mediana Посмотреть сообщение
...
И её теперь читают красивые люди!
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2015, 00:18   #492
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
По умолчанию

Спасибо, но я и сама знаю, что я молодая, красивая, божественно здоровая, умная, успешная и богатая. И не надо так уж откровенно завидовать.
Странно, что эти люди так осуждают скачки на майдане. А сами скачут здесь почище любого майдана
Надеюсь, что у вас ко мне все?

Бумбараш, спасибо, что хоть вы по делу что-то написали. Ссылки завтра постараюсь найти, если время позволит, и ответить.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2015, 00:38   #493
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bumbarach Посмотреть сообщение
Зря вы фото этой женщины удалили.
Спасибо, что попросили вернуть фото этой женщины!
Очень подходит к
Цитата:
молодая, красивая, божественно здоровая, умная, успешная и богатая
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2015, 01:17   #494
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейка Посмотреть сообщение
Спасибо, что попросили вернуть фото этой женщины! :
Отличное фото, наслаждайтесь! В ней юмор и сарказм Валерии Ильиничны, она любила дразнить дураков.
Умнейшая редкая женщина, смелый и стойкий правозащитник, великолепная журналистка и писатель. Блестящее острое перо.
За свои убеждения сидела в советской тюрьме, но никого из товарищей не предала и не продала.
Из-за пыток в тюрьме потеряла здоровье, не смогла иметь детей.
Когда все это кончится, а кончится обязательно и не сомневайтесь, ей будут ставить памятники и называть улицы ее именем.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2015, 02:37   #495
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,255
По умолчанию

Памятники этой чмошнице? Да вы и вправду больны. Очень сильно больны.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2015, 03:03   #496
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,164
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Насколько я помню, это было признание журналистам CNN,
А, опять это. Я уж думал что-то новенькое состряпали.
Да не "признание" никакое это было. Просто констатация факта, что представители США принимали участие в переговорах, точно так же, как представители России и ЕС. Обсуждали это уже. Не было там ни намека ни на "сценарий", ни на "за народ Украины решали другие", не надо фантазировать.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2015, 03:18   #497
Колорадос
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 2,135
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
А Украина отказалась от российского газа. И к ней приплыла баржа из ЮАР с углем по 57 баксов.
Вы много времени с кроликом проводите, или откуда такие бредовые новости?
Вот что реально:
http://www.youtube.com/watch?v=1kG5xGge-Q0
Колорадос вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2015, 08:08   #498
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Отличное фото, наслаждайтесь! В ней юмор и сарказм Валерии Ильиничны, она любила дразнить дураков.
Умнейшая редкая женщина, смелый и стойкий правозащитник, великолепная журналистка и писатель. Блестящее острое перо.
Ну да, ну да...
Когда я был студентом, ее очень хорошо "разделали" на выступленнии перед студентами моего факультета. Понимаете, когда идет игра в поддавки на ТВ и пр. СМИ (по другому к ним никто не придет) - это одно. А когда идет разговор "по Гамбургскому счету" и правила игры "да и нет не говорите" не действуют - выглядела она весьма бледно. Ибо кроме "гебня кровавая" и теорий ненасильственного свержения государства (это было в 88г) - в ее голове ничего не было.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2015, 10:39   #499
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
в ее голове ничего не было.
Абсолютно ничего - пустая как пробка.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2015, 11:25   #500
dmikos
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Отличное фото, наслаждайтесь! В ней юмор и сарказм Валерии Ильиничны, она любила дразнить дураков.
Умнейшая редкая женщина, смелый и стойкий правозащитник, великолепная журналистка и писатель. Блестящее острое перо.
За свои убеждения сидела в советской тюрьме, но никого из товарищей не предала и не продала.
Из-за пыток в тюрьме потеряла здоровье, не смогла иметь детей.
Когда все это кончится, а кончится обязательно и не сомневайтесь, ей будут ставить памятники и называть улицы ее именем.
Повеяло духом СССР. Так обычно говорили о пламенных борцах, верных Ленинцах, отдавших свою жизнь за свободу.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика