На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.10.2015, 00:01   #601
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
я доверяю Путину в этом вопросе, и не вижу с его стороны трагических ошибок;
Немцы тоже не видели трагических ошибок Гитлера года этак до 1944.
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Вспомним Америку. Там все с социалкой в порядке, вот они на свободные деньги и делают базы.
Базы не "делаются" оттого, что "просто завелись лишние деньги". Во всем есть смысл. Вопрос в том, какой именно смысл. В случае США основу экономики, и, значит, благосостояния страны, составляют международные производственные корпорации, которым необходим единый мировой рынок с единообразными правилами, политическая стабильность, платежеспособность (т.е. благосостояние, позволяющее покупать товары, производимые корпорациями) населения в разных странах. Государство, обслуживающее интересы этих корпораций как наиболее влиятельных представителей своих избирателей, старается обеспечивать эти условия в том числе и с помощью военных баз.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2015, 03:35   #602
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,938
По умолчанию

LeoT, как вы посмели не согласиться с всезнающим участником в данном форуме?
Сказала тропинка - на свободные деньги, значит на свободные!
А ваше объяснение про основу экономики США ей по барабану.
Будете дерзить, она вас в угол поставит.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2015, 05:24   #603
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Бугога!
А через десять лет, будет 118трл, через 20, 300трл.
И чо дальше-то?
Всё чаще я слышу мнения по зомбоящику что доллар как всемирная валюта это бумаги типа мавродиков. Как только отказались от обеспечения золотым запасом, так всё больше процесс похож на пирамиду. Но в силу огромной массы этих ... акций и высокого кредита доверия крах долларовой пирамиды (неизбежный в принципе) откладывается и откладывается. Во многом этой отсрочке доллар также обязан внешнеполитическим усилиям правительства США. Однако я думаю все мы будем свидетелями того как эта пирамида рухнет. С ней рухнет и модель общества потребления.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2015, 07:32   #604
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Как только отказались от обеспечения золотым запасом,
Так стало возможным, с одной стороны, финансовое регулирование экономики, а с другой, сняты ограничения роста, вызывавшиеся негибкостью финансовой системы "золотого обеспечения".
Цитата:
крах долларовой пирамиды (неизбежный в принципе)
Во-первых, нет никакой пирамиды (посмотрите в словаре значение выражения "финансовая пирамида"), а во-вторых, если бы крах денежной системы в принципе был неизбежным, он уже давно случился бы, так как деньги существуют уже не одну тысячу лет, и мировая экономика знавала много более худшие, чем нынешние, времена.
А по "зомбоящику" Вы слышите всю эту ересь только потому, что нынешние российские власти, которые ее заказывают, состоят из КГБшников, т.е. людей абсолютно невежественных в экономических вопросах, и имеющих конспирологический склад мышления.

И, кстати, а что Вы называете "обществом потребления"? И как Вы себе представляете какое-то другое общество - каких-нибудь ангелов бесплотных, которые ничего не потребляют, а только производят? А зачем тогда производят?
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2015, 10:09   #605
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,866
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Базы не "делаются" оттого, что "просто завелись лишние деньги". Во всем есть смысл. Вопрос в том, какой именно смысл. В случае США основу экономики, и, значит, благосостояния страны, составляют международные производственные корпорации, которым необходим единый мировой рынок
LeoT, обратите внимание на контекст дискуссии. Свободные деньги на базы в этом контексте означает, что США в достаточной степени профинансировали свои основные обязательства перед населением - медицина, образование, безопасность, социальные программы. И что строительство баз будет не в ущерб, а во благо населению, потому что они будут способствовать защите мирового рынка.
Как вы сами видите, в России ровно обратная ситуация. Даже то и так совершенно мизерное финансирование таких статей расходов режется еще больше, чтобы профинансировать войны в Украине и теперь Сирии. И чтобы держать одну жалкую базу на Средиземном море, которая практически ничего не решает по сравнению с потенциалом НАТО.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2015, 12:29   #606
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,664
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Однако я думаю все мы будем свидетелями того как эта пирамида рухнет. С ней рухнет и модель общества потребления.
Рухнет пирамида или нет, а денежки кредиторов уже по любому "тю-тю"... Так что, де факто, долги остались на бумаге, а "благи" получены и получаются в реальной жизни. Не вижу повода в такой ситуации, не увеличивать размер долга и жить в свое удовольствие, одновременно, направляя полученные средства на увеличение "геополитической мощи" государства.
В лучшем случае, будет ситуация Сбера. Когда перед лохами, тупо развели руками, а теперь выплачивают какие-то компенсации по "три копейки", спустя четверть века...

В такой ситуации, обстановка с долгами амеров, может вызывать злорадство, ликование и аналогичные "трепетные" чувства, разве что у полуграмотных, недалеких "селян".
--------
Кстати, какую модель Вы рассматриваете, в качестве более перспективной, для замены "общества потребления"?
Какие факторы, на Вас взгляд, позволят новой модели, вытеснить с лица Земли "модель общества потребления"?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2015, 13:54   #607
Владимирович Н.Н.
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 134
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
LeoT, обратите внимание на контекст дискуссии. Свободные деньги на базы в этом контексте означает, что США в достаточной степени профинансировали свои основные обязательства перед населением - медицина, образование, безопасность, социальные программы. И что строительство баз будет не в ущерб, а во благо населению, потому что они будут способствовать защите мирового рынка.
Как вы сами видите, в России ровно обратная ситуация. Даже то и так совершенно мизерное финансирование таких статей расходов режется еще больше, чтобы профинансировать войны в Украине и теперь Сирии. И чтобы держать одну жалкую базу на Средиземном море, которая практически ничего не решает по сравнению с потенциалом НАТО.
Красиво написано, слов нет... Далеко ходить не будем, возьмем Манас. В Орш засчет стран НАТО построена хоть одна больница? Детское учреждение? Или ходя бы какой нибудь социальный институт? А может они (НАТО) модернизировали аэропорт? Нет...
Владимирович Н.Н. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2015, 14:07   #608
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Им писец, а у нас старушки горько плачут - Обама, гад, верни наши пенсии!
Ну при такой мощной пропаганде через СМИ, что им думать то? Они же доверчивые - как маленькие дети.
Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
А по "зомбоящику" Вы слышите всю эту ересь только потому, что нынешние российские власти, которые ее заказывают, состоят из КГБшников, т.е. людей абсолютно невежественных в экономических вопросах, и имеющих конспирологический склад мышления.
+ 1000
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2015, 14:27   #609
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,664
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимирович Н.Н. Посмотреть сообщение
В Орш засчет стран НАТО построена хоть одна больница? Детское учреждение? Или ходя бы какой нибудь социальный институт?
Социальные институты построены там, где живут инициаторы. Речь об этом.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2015, 14:30   #610
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
И чтобы держать одну жалкую базу на Средиземном море, которая практически ничего не решает по сравнению с потенциалом НАТО.
Оказывается вы ещё спец по военно-морскому флоту и считаете, что данная база существующая ещё со времен СССР (1971) на фиг не нужна?
Хотя чего спрашиваю, ответ известен.

какой все же у вас многогранный талант.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2015, 14:54   #611
Destroyer
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,341
По умолчанию

Хорошо, что тупых домохозяек до управления страной не допускают.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2015, 15:15   #612
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
В случае США основу экономики, и, значит, благосостояния страны, составляют международные производственные корпорации, которым необходим единый мировой рынок с единообразными правилами, политическая стабильность, платежеспособность (т.е. благосостояние, позволяющее покупать товары, производимые корпорациями) населения в разных странах. Государство, обслуживающее интересы этих корпораций как наиболее влиятельных представителей своих избирателей, старается обеспечивать эти условия в том числе и с помощью военных баз.
Ну, положим международные корпорации представителями избирателей (граждан) какого-то одного государства не могут быть по определению.

И всегда имелись определённые проблемы с лоббированием со стороны аффилированных между собой коммерческих организаций, находящихся в разных странах. Кстати, необязательно производственных - они могут быть ещё и финансовые (например, банки).
Суть которых проблем прежде всего в том, что интересы этих групп необязательно совпадают с интересами конкретного государства. Например, если ввязывание в военный конфликт совершенно не в интересах какого-то народа (являющегося носителем суверенитета и источником власти в государстве), это необязательно верно в том, что касается интересов международных коммерческих групп.

Хотя это, конечно, не значит, что эти интересы вообще не могут совпадать.

Например, в интересах народа такое благосостояние страны, которое может являться основой для национальной валюты - такой, которая может использоваться на мировом рынке, в том числе, для купли-продажи товаров, производимых международными корпорациями.


А успехи в области противодействия тому же лоббированию вопреки интересам государствообразующего народа - они, вообщем-то, зависят от уровня развития политической системы данного государства. Для этого нужно прежде всего отделять интересы народа от.. других интересов. Что тоже непросто.
В той же РФ пока, судя по всему, больше предпочитают заниматься абстрактным влиянием "иностранных агентов" (некоммерческих организаций). Которые фактически могут лишь обращать внимание общественности на отдельные моменты.

Что совершенно не исключает реальных негативных для многонационального народа РФ последствий произвольного лоббирования коммерческими (международными) организациями.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
я предполагаю что наши военные и политики извлекли урок из Афганистана и ошибок США, и что наши внешнеполитические шаги на БВ будут полезны и эффективны.
Проблема в том, что для этого надо уметь извлекать уроки.
А вот насколько тут умеют это делать - это довольно большой вопрос.

Поскольку в том же Афганистане СССР практически в точности повторил ошибку, которую США совершили во Вьетнаме, стали воевать против населения (а признаки агрессии были более явные).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2015, 16:20   #613
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Практически. Сохранение военно-морской базы на побережье Средиземного моря.
Или вам и это пофигу?
Позвольте поинтересоваться?
Как предполагается осуществлять её защиту, особенно со стороны суши (как вариант от разных восточных народов)?
Какие предполагаются расходы на её содержание, саму войну, ежели 2/3 будет в обязательном порядке будет украдено?

Это не все вопросы.
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2015, 18:57   #614
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,290
По умолчанию

База флота это всего-навсего тыловая часть, куда могут заходить корабли.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2015, 19:12   #615
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Позвольте поинтересоваться?
Это вам зачем?
Расходы на неё несли с 1971 года. Вас это напрягает?
И перестанут нести, если Асада свергнут или убьют/казнят "оппозиционеры" ИГИЛ.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2015, 20:32   #616
Владимирович Н.Н.
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 134
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Социальные институты построены там, где живут инициаторы. Речь об этом.
Детский сад на ВПП?
Владимирович Н.Н. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2015, 21:05   #617
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,866
По умолчанию

Ну положим мы несли расходы и по базе во Вьетнаме, если не ошибаюсь Камронь. И по базе на Кубе тоже несли.
Достаточно ключевые точки на карте мира.
Но это не помешало нам оттуда в один прекрасный день просто убраться.
Что такого в этой базе в Сирии особенного? Прекрасно могли убраться и оттуда, да наплевать на нее.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2015, 21:17   #618
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Ну положим мы несли расходы и по базе во Вьетнаме, если не ошибаюсь Камронь. .............. Прекрасно могли убраться и оттуда, да наплевать на нее.
Не надо отождествлять себя с СССР. (Можно. Если Вам под 60.)
Камрань. (Стыдно для такого опытного спеца по внешней политике)
Закон всех чертей: "люби себя, наплюй на всех" (м/ф Чертёнок №13)
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2015, 21:34   #619
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
База флота это всего-навсего тыловая часть, куда могут заходить корабли.
Где может быть тыл в условиях гражданской войны, плюс ИГ и плюс там все исламисты?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это вам зачем?
Расходы на неё несли с 1971 года. Вас это напрягает?
И перестанут нести, если Асада свергнут или убьют/казнят "оппозиционеры" ИГИЛ.
Допустим. База есть. Как грозили, грозим и будем грозить оттуда шведу?
Асаду в любом случае крышка. Ежели бы вова не поддерживал Асада, гражданская война в Сирии давно бы закончилась.
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2015, 21:36   #620
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Ежели бы вова не поддерживал Асада, гражданская война в Сирии давно бы закончилась.
Чем закончилась бы?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2015, 21:43   #621
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,712
По умолчанию

Миром.
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2015, 23:17   #622
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
И что строительство баз будет не в ущерб, а во благо населению, потому что они будут способствовать защите мирового рынка.
Как вы сами видите, в России ровно обратная ситуация.
Я и говорю, что вопрос в целях, ради которых строятся базы. А цели определяются тем, кому служит государство, эти базы строящее.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, положим международные корпорации представителями избирателей (граждан) какого-то одного государства не могут быть по определению.
Скажу немного по-другому. Я работаю на такую корпорацию, и заинтересован в ее процветании. Одновременно являюсь избирателем, и, соответственно, голосую за политику, выгодную корпорации. И сотни тысяч других работников этой корпорации поступают примерно так же. А кроме того у меня и миллионов других избирателей еще и деньги вложены в фонды и акции, по большей части таких же крупных корпораций.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2015, 03:46   #623
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Скажу немного по-другому. Я работаю на такую корпорацию, и заинтересован в ее процветании. Одновременно являюсь избирателем, и, соответственно, голосую за политику, выгодную корпорации. И сотни тысяч других работников этой корпорации поступают примерно так же. А кроме того у меня и миллионов других избирателей еще и деньги вложены в фонды и акции, по большей части таких же крупных корпораций.
Это скорее лишь упрощённое описание идеальной ситуации, когда совпадают интересы корпораций и народа, а государственная политика идеально выражает эти интересы. Того, к чему как бы можно стремиться.

Но реально это необязательно так - сами по себе эти понятия далеко не тождественны.

Государство не тождественно корпорации - корпорация не может всецело заменить собой государство, взять на себя все функции государства. Целью коммерческой организации по определению является извлечение прибыли. Характер и направления деятельности государства во многом иные.
Например, осуществлять эмиссию денег, валюты - прерогатива исключительно государства. Как бы человек не был погружён в свою работу - у него всё равно есть и другие аспекты жизни, в которых значение имеет государство, в котором он живёт.

Интересы корпорации не во всём тождественны интересам её сотрудников. Например, вряд ли работнику понравится, если работодатель будет ему указывать, в какие театры ходить в свободное время, задерживать зарплату, снижать зарплату или увольнять из-за расовой принадлежности или какой-нибудь harassment учинять на рабочем месте.
Во избежание этого государством издаются соответствующие законы (насколько я знаю, в США они весьма строгие - чтобы никому не повадно было). Хотя методы ведения бизнеса, основанные на подобных непотребствах, вообщем-то, тоже известны.
Ну, и учредителям организации также вряд ли понравятся рейдерские захваты, принуждения уступить свою долю - всё то, от чего их охраняет закон.

Также, и интересы корпораций в чём-то различаются (иначе была бы невозможна конкуренция), а граждане одного государства могут работать в разных корпорациях. Да и работая в одной корпорации, могут иметь акции другой. Или родственников, работающих в другом месте.

Не все люди работают в коммерческих организациях - кто-то работает в государственных органах, некоммерческих организациях (что опять-таки необходимо для функционирования государства).

Деятельность корпорации может касаться и интересов тех людей, которые в ней не работают.

Кроме того, избиратель практически никогда не голосует напрямую за какую-то конкретную политику, от которой напрямую зависит процветание конкретной корпорации (как и за то, от чего напрямую зависит что-то в отношении лишь персонально его или узкого круга лиц).
Не всегда все принятые законы соблюдаются, как организациями, так и гражданами.


Ну и самое главное в случае именно международных корпораций - это то, что в одной и той же корпорации заняты лица из разных государств - в которых действуют разные законы. Поэтому международную корпорацию в принципе невозможно рассматривать даже как лишь составляющую часть национальных интересов/политики - их можно рассматривать лишь как отдельное образование, которое может лишь как-то влиять на национальную политику и интересы.
Механизмы влияния во многом нетривиальные (на эту тему целые диссертации пишут), равно как и в самих государствах могут по-разному учитывать это влияние.

При этом неразвитость государственной системы в плане такого учёта вполне может приводить к весьма неприятным последствиям, вроде вооружённых конфликтов.

Кстати, в СССР ссылкой на такие конфликты (называемые "империалистическими войнами"), в чём-то оправдывали советскую систему, основанную на абсолютном государственном монополизме в экономике (представляемом как "социализм"). В том плане, что вот социалистическое государство всякие международные тресты не ввяжут в империалистическую войну.

Но вот развития политической системы, позволяющего полноценно учитывать фактор существования международных корпораций (а не просто отстраняться от этого фактора) в СССР так и не состоялось.

В то время как от полного госмонополизма (позволяющего просто отстраняться от фактора существования международных корпораций) в итоге уйти таки пришлось...
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 19.10.2015 в 04:07..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2015, 12:28   #624
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Во-первых, нет никакой пирамиды
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
строительство баз будет не в ущерб, а во благо населению, потому что они будут способствовать защите мирового рынка
Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
В такой ситуации, обстановка с долгами амеров, может вызывать злорадство, ликование и аналогичные "трепетные" чувства, разве что у полуграмотных, недалеких "селян".
LeoT, Карбофос, тропинка отвлекаться на экономические споры в данной теме я не готов и не собирался. Это не значит что мне нечего возразить, просто не считаю что необходимо.
По Сирии однако-ж скажу, что эта операция несёт в себе долю риска и она в какой-то степени затратна. Я надеюсь что риски окупятся. Это пока всё.

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Кстати, какую модель Вы рассматриваете, в качестве более перспективной, для замены "общества потребления"?
Модель общества выживания.
Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Какие факторы, на Вас взгляд, позволят новой модели, вытеснить с лица Земли "модель общества потребления"?
Крах доллара как мировой валюты. Исчерпание невосполнимых ресурсов Земли. Глобальное ухудшение климата.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2015, 16:20   #625
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Я надеюсь что риски окупятся.
Это смотря что считать окупаемостью. И для кого.
Цитата:
Модель общества выживания.
Крах доллара как мировой валюты.
В смысле вообще денежной системы, раз уж речь зашла об обществе выживания.
То есть Вы считаете, что стоит бороться против "общества потребления" ради "более перспективной" модели общества наподобие нынешней Сомали, ну или показанной во всевозможных кинофильмах на постапокалипсическую тематику? И ради этого имеет смысл воевать в Сирии и строить военные базы? В такой трактовке наверно действительно смысл в этом есть, и одобряемая Вами политика тех, кому Вы доверяете, действительно логична. Другое дело что, думаю, желаемые Вами цели мало кто считает привлекательными.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2015, 16:24   #626
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Ежели бы вова не поддерживал Асада, гражданская война в Сирии давно бы закончилась.
Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Чем закончилась бы?
Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Миром.
Да-да! Как в Афганистане, из которого СССР ушёл.
Сначала США орали, что СССР уничтожает мирных афганцев.
Теперь сами США бомбят больницы в Афганистане (из которого мы ушли)
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2015, 17:18   #627
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

Цитата:
Да-да! Как в Афганистане
То же самое будет в Сирии, пока сирийцы сами не договорятся или их не купит кто то.
РФ там участвует лишь для того что бы укрепиться.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2015, 18:29   #628
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
пока сирийцы сами не договорятся
Если им никто не будет мешать. Или вмешиваться.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2015, 18:37   #629
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

Цитата:
Если им никто не будет мешать.
Этого не будет. РФ претендует на укрепление своих позиций в Сирии вместе с Америкой и Европой.
А вот не вмешиваться ни нам ни америкосам, ИМХО был бы лучший вариант. Пусть сами разбираются.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2015, 18:39   #630
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
По умолчанию

Угу! Это Вы америкосам скажИте!
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2015, 18:49   #631
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

С таким же успехом могу Вам пожелать сказать это властям РФ.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2015, 20:27   #632
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
"оппозиционеры" ИГИЛ.
Оппозиционеры и ИГИЛ две разные вещи.
Ежели коротко. В Сирии сидит диктатор Асад, мочит свой народ и воюет с оппозицией (т.е. несколько лет идёт гражданская война), у него было прибл. 450 тыс. солдат, осталось прибл. 120. Оппозиция воюет с Асадом и ИГИЛ. Также ещё есть курды, которые воюют с ИГИЛ. На днях оппозиция и курды договорились о совместной борьбе против ИГИЛ. ИГИЛ во славу Аллаха просто режет всем бошки. Ещё по всей видимости есть выходцы из Палестины, которые фигачат по Израилю, а Израиль фигачит по ним. Также есть США, которые фигачат по Асаду и вроде по ИГИЛ. Ещё есть французы, которые вроде тоже фигачат по ИГИЛ. Турки бомбят курдов. Вова бомбит оппозицию и вроде на 10% ИГИЛ.

Цитата:
Сообщение от MonteKristo Посмотреть сообщение
Да-да! Как в Афганистане
Да-да! Ещё круче!
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2015, 12:56   #633
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,211
По умолчанию

Генерал, а вы то чего перевозбудились. Вам, так и так, водки с грибами, и доступными женщинами, никто не нальёт, и не обеспечит, бесплатно. Хоть с Сирией, хоть без. Навальный, вам водки думаете нальет?? Нет, не нальёт. И Ксю, не проявит сострадания. Максимум, печеньку дадут, ну или какую сосатку, да и то - разово. У вас кстати есть кандидат, на примете, который вам обеспечит, по 2000 евров? И прочие ваши мечты?
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2015, 13:47   #634
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Это смотря что считать окупаемостью. И для кого.
Не для кого, а для чего. Для лучших гарантий будущего благосостояния и безопасности народа России.


Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
То есть Вы считаете, что стоит бороться против "общества потребления" ради "более перспективной" модели общества наподобие нынешней Сомали, ну или показанной во всевозможных кинофильмах на постапокалипсическую тематику?
Вы не отказывает в уме только себе. Другим же приписываете несусветные глупости. Я просто вас спрошу. Нынешний цикл безудержного потребления как долго будет продолжаться?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2015, 15:24   #635
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
И Ксю, не проявит сострадания.
А уж Маша Г. может только средний палец показать.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2015, 15:25   #636
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Генерал, а вы то чего перевозбудились. Вам, так и так, водки с грибами, и доступными женщинами, никто не нальёт, и не обеспечит, бесплатно. Хоть с Сирией, хоть без. Навальный, вам водки думаете нальет?? Нет, не нальёт. И Ксю, не проявит сострадания. Максимум, печеньку дадут, ну или какую сосатку, да и то - разово. У вас кстати есть кандидат, на примете, который вам обеспечит, по 2000 евров? И прочие ваши мечты?
Водки я себе сам налью (как вариант под опята). Кандидат, и не один тоже есть, ежели чего могу и сам. Хде моя премия за Сирию? За наш не дали, за Донбасс не дали, совсем обнаглели, а за победы?
Всё как в стихе:
Вкалывай, вкалывай,
Работай, шуруй.
Начальнику премия,
Рабочему ... .
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2015, 16:10   #637
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Для лучших гарантий будущего благосостояния и безопасности народа России.
Каким образом? Например, поддержка диктаторских режимов по всему миру как помогла благосостоянию и безопасности СССР?
Цитата:
Нынешний цикл безудержного потребления как долго будет продолжаться?
Это Вы о росте уровня жизни и вообще о прогрессе материальной культуры человечества? Бесконечно. Ну если не случится какой-нибудь глобальной катастрофы, которую человечество не сумеет предотвратить.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2015, 18:10   #638
Владимирович Н.Н.
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 134
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Генерал, а вы то чего перевозбудились.
Не, вместо медовушного (не путать с медовым) пряника, ему отсыпали виагры...
Владимирович Н.Н. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2015, 18:12   #639
Владимирович Н.Н.
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 134
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Каким образом? Например, поддержка диктаторских режимов по всему миру как помогла благосостоянию и безопасности СССР?
А как на счет Саудовской Аравии? Тама дЮмократия...
Владимирович Н.Н. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2015, 18:33   #640
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимирович Н.Н. Посмотреть сообщение
А как на счет Саудовской Аравии?
Что насчет Саудовской Аравии? Она помогла благосостоянию и безопасности СССР?
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2015, 21:52   #641
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимирович Н.Н. Посмотреть сообщение
Не, вместо медовушного (не путать с медовым) пряника, ему отсыпали виагры...
Не надо зариться на моих девок. Сначала себе таких найдите. С другой стороны и не искал вовсе, сами нашли. А на ваш медовый пряник соответственно другая виагра. Бомбо-ракетная, глядите девок не распугайте...

Короче. Французам в Сирии с самыми современными самолётами, бомбящими исключительно выборные цели (типа лагерей подготовки террористов, вроде как ИГИЛ, где прибл. 600 бывших "французов") требуется 1 млрд. долл. в год.
Вове с утилём и бомбящем всё и вся (судя по уже полностью уничтоженному ИГИЛ по тв) якобы тоже 1 млрд. долл. в год при бюджете на оборону 50 млрд. долл. Но при этом следует учитывать:
1. 2/3 будет украдено.
2. Бюджет на оборону, как и контингент рф в Сирии и потери, засекречены.
Также следует учесть, что бомбят нефтехранилища, а жильё в рф в массе для патриотов (которым вова вообще никогда не нальёт) находится в таком плачевном состоянии, что и терактов не надо, само рухнет, а виноваты будут ИГИЛ и пиндосы.
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2015, 15:09   #642
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
. Хде моя премия за Сирию? За наш не дали, за Донбасс не дали, совсем обнаглели, а за победы?
А от кого вы премию рассчитывали получить??
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2015, 18:57   #643
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Каким образом?
Путём проведения курса правительства во внутренней и внешней политике.

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Это Вы о росте уровня жизни и вообще о прогрессе материальной культуры человечества? Бесконечно. Ну если не случится какой-нибудь глобальной катастрофы, которую человечество не сумеет предотвратить.
А катастрофа, которую человечество не сумеет предотвратить будет исчерпание мировых невосполняемых ресурсов. Эргоносителей прежде всего. После исчерпания ресурсов человечеству в его нынешнем виде и количестве не будет хватать восполнимых ресурсов. Слово "не хватать" приблизительно означает "как воды в пустыне". Катастрофически. И тут уже не отделаешься экономией за счёт фотодиодов, утепление и прочими прибамбасиками, потому что чтобы плавить сталь, возить многотонные грузы за океан, возделывать поля и хранить продукты в холодильниках мегатоннами, да даже чтобы производить теже солнечные батареи, аккумуляторы, приливные электростанции требуется определённая механическая работа не уменьшаемая никак. Соответьствующие расчёты уже проведены и они пока неутешительны: у человечества нет шансов сохранить высокоэнергозатратный уровень жизни. А если привычка останется неискоренимой оно вымрет или вернётся на ту ступень когда университетские знания будут бесполезны поскольку больше не будет мощных и относительно доступных энергетических рычагов. Т.е. произойдёт деградация.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2015, 20:58   #644
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Не надо зариться на моих девок. Сначала себе таких найдите.
Милок, ты б нам девок своих показал бы. А мы уж определимся, хороши они или нет. А то только трындеж сплошной о девках, водке и т.д.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2015, 21:18   #645
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
А от кого вы премию рассчитывали получить??
Ну от безработных даже за работу шиш. От ИГИЛ и пиндосов тоже шиш, потому как они завсегда крайние и во всём виноваты. Хохлы судя по всему тоже. Логически только от хениального хреналиссимуса, от слова хрен.

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Милок, ты б нам девок своих показал бы. А мы уж определимся, хороши они или нет. А то только трындеж сплошной о девках, водке и т.д.
Может чтобы ещё и того самое? Джинсы смени. Патриоток не хватает?
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2015, 21:23   #646
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,290
По умолчанию

Понятно. Ты и о девках, и о водке только трындеть готов. В темноте .
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2015, 21:42   #647
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Понятно. Ты и о девках, и о водке только трындеть готов. В темноте .
А зачем трындить о дураках? Они и при свете, и в темноте дураки.
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2015, 21:42   #648
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

Только что ВВП говоря о Сирии по ТВ, осудил США и разделил выборы президента на выборщиков и избирателей.
Дословно - большинство выборщиков за которыми стоит меньшинство избирателей, не есть воля народа.
Очень точно сказал! Браво!!!
Можно подумать у нас по другому.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2015, 22:04   #649
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
А зачем трындить о дураках? Они и при свете, и в темноте дураки.
Да, знаем.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2015, 22:21   #650
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,712
По умолчанию

Да, и весь мир знает. Ну и дураки...
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика