На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Какова будет цена на газ после наступления мира на Юго-Востоке Украины?
как сейчас (тариф в Москве 46 руб.65 коп./с человека) 0 0%
газ подешевеет 2 12.50%
газ подорожает 11 68.75%
а что такое газ? 3 18.75%
Голосовавшие: 16. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.09.2015, 18:22   #701
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,954
По умолчанию

Где занимают евробанки?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 10:12   #702
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,042
По умолчанию

у ЕЦБ
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 11:22   #703
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Где занимают евробанки?
У ЦБ РФ. Россия - щедрая душа!
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 14:11   #704
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,007
По умолчанию

У МВФ. Денег напечатают есчо. Ничем не обеспеченных денег - фантиков.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 14:35   #705
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,042
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
У МВФ. Денег напечатают есчо. Ничем не обеспеченных денег - фантиков.
чушь, в МВФ кредитуются только совсем уж неплатежеспособные страны под очень высокий %. ЕЦБ печатает евро -одну из ведущих мировых валют, далее эти евро поступают на корсчета банков стран входящих в ЕС.

Газпром, чтобы хоть как-то обеспечить свои операционные расходы при падении выручки более чем на 1/3 хотел бы занять под 1-1,5 % в ЕС, но , увы, не дают ему из-за санкций евро - вот и приходится просить в Китае по LIBOR+4,5%
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 14:37   #706
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,954
По умолчанию

Т.е. Вы признаете, что комбанки - не нужная прокладка между "центробанком" и потребителями кредитов?

И если в Европе кредит под 1,5% - какова ставка депозита?
И какова инфляция в Европе?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 14:53   #707
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,042
По умолчанию

Депозиты в Швейцарии, например, уже давно принимают под...
отрицательную ставку.
Да, вы ещё доплачиваете банку за хранение ваших же денег. Инфляция в Европе, прямо скажу, никакая. Окак Но с точки зрения роста экономики, это тоже не есть гуд, хотя более гуд чем 16% (официальная) и 45% реальная -как сейчас у нас в России.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 15:03   #708
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,954
По умолчанию

Тогда в Европе построен.... социализм, который держится накачкой Евро. По сути, это скрытая инфляция.
И без этой накачки все фирмы - нежизнеспособны. Т.е. это не бизнес, не Т-Д-Т'
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 15:07   #709
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,042
По умолчанию

Да, особенно развит социализм в странах Скандинавии, но дело не только в стабильной валюте, но и руководстве этих стран -конкретных людях.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 15:13   #710
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,324
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
Да, особенно развит социализм в странах Скандинавии, но дело не только в стабильной валюте, но и руководстве этих стран -конкретных людях.
Юрий_П, как всегда не понимает сути. Основной вопрос социализма, есть отношение к средствам производства. Т.е. общественная собственность на средства производства, которая заменяет собой частную собственность.

Итак, Юрий_П, в какой из скандинавских стран отсутствует частная собственность на средства производства ? Лично я не знаю.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 16:13   #711
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,042
По умолчанию

Основной вопрос социализма -не отношение к средствам производства, а то, как распределены между гражданами результаты производства:
Принципы социализма: свобода, равенство, справедливое распределение богатств.
Esping-Andersen, G. (1991). The three worlds of welfare capitalism. Princeton, NJ: Princeton University Press.

- после прочтения, быть может, поговорим с вами о сути.

================================================== =

Сколько стоит подключить дом к газу в российской деревне и финской?
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 16:24   #712
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,233
По умолчанию

Насколько понимаю, право на "бренд" все-таки принадлежит тем, кто его придумал и впервые ввел в оборот, то есть классикам марксизма-ленинизма. А по их определению отличительная черта социализма - именно отношение к средствам производства. Все более поздние извращения и искажения понятия "социализм" только запутывают и сбивают с толку, делая невозможным анализ и тем более взаимопонимание.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 17:21   #713
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,266
По умолчанию

А у нас, при самом развитом социализме, не было средств производства в частной собственности?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 17:25   #714
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,233
По умолчанию

Официально не было, насколько помню. Это называлось "личная собственность". Предпринимательская деятельность, т.е. извлечение прибыли в том числе и с помощью средств производства, была запрещена.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 17:47   #715
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,266
По умолчанию

Что не мешало частникам объединяться, и назвав себя "кооперативом" свободно заниматься предпринимательской деятельностью.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 17:54   #716
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,324
По умолчанию

Кооперативы появились в СССР в 80-х годах, когда был принят курс на демократизацию и гласность. До этого момента объединения под таким названием нельзя употреблять как организация предпринимательской деятельности.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 17:54   #717
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,042
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Насколько понимаю, право на "бренд" все-таки принадлежит тем, кто его придумал и впервые ввел в оборот, то есть классикам марксизма-ленинизма.
не люблю я их, особенно Ленина - под вывеской равноправия, лично распоряжался вешать крестьян в Пермском крае -чтобы другим неповадно было высказывать недовольство новой властью. Вот такое равенство по Ильичу...


Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Что не мешало частникам объединяться, и назвав себя "кооперативом" свободно заниматься предпринимательской деятельностью.
не было у нас свободы предпринимательской деятельности -кто занимался своим бизнесом, тот меня поймёт. Какая уж тут свобода, когда то одному, то другом дай -помимо официальных налогов. Эта несвобода порождена коррупцией сверху донизу. которая была и при СССР, но особого размаха достигла при Путине, который с ней борется с экранов ТВ.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 18:35   #718
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,233
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
не люблю я их, особенно Ленина
Но это еще не повод их игнорировать. Маркс и Ленин у меня даже в списке рекомендованной литературы на экономических курсах в местном (Оклахома-Сити) колледже были, при всей нелюбви в США к коммунистам.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 20:06   #719
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Что не мешало частникам объединяться, и назвав себя "кооперативом" свободно заниматься предпринимательской деятельностью.
Вранье полное .
Единственное что было тогда возможно это строй отряды , а кооперативы появились не за долго перед распадом СССР.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2015, 07:44   #720
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Вранье полное .
Единственное что было тогда возможно это строй отряды , а кооперативы появились не за долго перед распадом СССР.
Вы в курсе про существование потребкооперации с целой сетью магазинов?

И о чем говорится в этом документе:

"Конституция (Основной Закон) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики" (принята ВС РСФСР 12.04.1978)
Глава 2. Экономическая система
Статья 12. Собственностью колхозов и других кооперативных организаций, их объединений являются средства производства и иное имущество, необходимое им для осуществления уставных задач.

И отнести стройотряд к кооперативам может только Санек37
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2015, 15:31   #721
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,042
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Но это еще не повод их игнорировать. Маркс и Ленин у меня даже в списке рекомендованной литературы на экономических курсах в местном (Оклахома-Сити) колледже были, при всей нелюбви в США к коммунистам.
тогда и Гитлера с Геббельсом в тот список включить надо - тоже придумали идеологию для уничтожения людей.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2015, 15:39   #722
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,324
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
тогда и Гитлера с Геббельсом в тот список включить надо - тоже придумали идеологию для уничтожения людей.
Если я не ошибаюсь, то изначально шел разговор о понятии Социализм. Очередной пост ради поста демонстрируе нам Юрий_П. Ни о чем.
Хоть бы раз признался в своей неправоте...
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2015, 16:03   #723
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,233
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
тогда и Гитлера с Геббельсом в тот список включить надо - тоже придумали идеологию для уничтожения людей.
Марксизм изначально был вполне научной теорией, и внес вклад в экономическую науку, в отличие от Гитлера с Геббельсом. Это уже потом, в-основном во времена Сталина, марксизм превратился в подобие религии.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2015, 16:17   #724
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,042
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Если я не ошибаюсь, то изначально шел разговор о понятии Социализм. Очередной пост ради поста демонстрируе нам Юрий_П. Ни о чем.
Хоть бы раз признался в своей неправоте...

да, социализм подразумевает равные права при распределении благ, таких, например, как выручка от экспорта газа. - этого практически не было при СССР и исчезло напрочь в современной России.



Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Марксизм изначально был вполне научной теорией, и внес вклад в экономическую науку, в отличие от Гитлера с Геббельсом. Это уже потом, в-основном во времена Сталина, марксизм превратился в подобие религии.
Ницше тоже наверное не ожидал, что его теория найдёт такое применение Гитлером, как теория Маркса Лениным.

Я Маркса и Ницше не виню за их теории, т.к. они не в ответе, как истолковали их идеи потомки в виде Ленина и Гитлера соотв.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2015, 16:24   #725
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,324
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
да, социализм подразумевает равные права при распределении благ..
Где он подразумевает ?
От каждого по способностям, каждому по труду. Если я не ошибаюсь, то это- так называемый «принцип социализма», провозглашенный в Конституции СССР 1936 г. А про распределение нигде не указано. Особенно про блага.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2015, 17:58   #726
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,007
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
не люблю я их, особенно Ленина
Можете по - всякому к ним относится, однако это - наша история.
Ее нужно помнить, знать и делать соответствующие выводы, чтобы не наступать "на грабли" дважды.

Цитата:
Эта несвобода порождена коррупцией сверху донизу. которая была и при СССР,
Они же- эта номенклатура партийных и комсомольских работников, бывших у руля власти, все и распилили потом. Или думаете, что до кормушки пробился Вася Пупкин?

Цитата:
но особого размаха достигла при Путине, который с ней борется с экранов ТВ.
Как раз при нем, все поняли, что идет борьба с этой коррупцией.
Мне искренне жаль, что вы этого не видите, точнее- не желаете видеть и признавать этого.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2015, 18:03   #727
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Как раз при нем, все поняли, что идет борьба с этой коррупцией.
Мне искренне жаль, что вы этого не видите, точнее- не желаете видеть и признавать этого.
... и примеры этой борьбы наглядно можно увидеть в соответствующей теме
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2015, 20:22   #728
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,042
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Где он подразумевает ?
От каждого по способностям, каждому по труду. Если я не ошибаюсь, то это- так называемый «принцип социализма», провозглашенный в Конституции СССР 1936 г. А про распределение нигде не указано. Особенно про блага.

вот и партапаратчики во времена СССР не могли найти в социализме указаний, сколько благ (выручки от продажи газа и нефти) надо отдавать тем, кто трудится, а сколько хапать себе - хапали, хапали, пока народ в очередях за благами стоял всю свою жизнь... пока не развалился союз. Странно, почему он развалился аккурат как подешевели нефть и следом газ ?



Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Можете по - всякому к ним относится, однако это - наша история.
Ее нужно помнить, знать и делать соответствующие выводы, чтобы не наступать "на грабли" дважды.
красивые слова, но последние 5-7 лет наше руководство явно ступило на те же грабли, что и коммунисты в прошлом веке.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Как раз при нем, все поняли, что идет борьба с этой коррупцией.
Мне искренне жаль, что вы этого не видите, точнее- не желаете видеть и признавать этого.

34 дня в колонии, где её мало кто видел - такое наказание понесла Евгения Васильева за хищение имущества МинОбороны на сумму нескольких миллиардов рублей.

Мне тоже искренне жаль, но признать это борьбой с коррупцией я не могу и не желаю.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2015, 21:32   #729
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Как раз при нем, все поняли, что идет борьба с этой коррупцией.
Борьба пчел против мёда?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2015, 07:46   #730
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 4,392
По умолчанию

Цитата:
но особого размаха достигла при Путине, который с ней борется с экранов ТВ.
Цитата:
34 дня в колонии, где её мало кто видел - такое наказание понесла Евгения Васильева за хищение имущества МинОбороны на сумму нескольких миллиардов рублей.
С жульём, допустим, надо бороться!

__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2015, 08:49   #731
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 4,392
По умолчанию

Кстати, по поводу нашего справедливого суда и 34 дней колонии у Васильевой: вчера вынесли приговор парню, раскрасившему год назад шпиль высотки в цвета Украинского флага. Дали 2 с лишним года.

Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!

__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2015, 13:02   #732
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Кооперативы появились в СССР в 80-х годах,
Угу, а артели были в каком году появились?И очень много было частников по ремонту обуви и пошиву вполне себе до перестройки.
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2015, 13:18   #733
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,324
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
Угу, а артели были в каком году появились?И очень много было частников по ремонту обуви и пошиву вполне себе до перестройки.
Если честно, то уже устал...
Средства производства в артелях, кооперативах и прочих организациях, как правило, не являлись частными. Было даже соответствующее постановление Совмина СССР об утверждении типовых Уставов артелей.
Цитата:
10. Средства производства артели старателей состоят из:
производственных зданий, сооружений, машин, оборудования, транспортных средств, материалов и другого имущества, как обобществленного, так и приобретенного за счет средств артели;

зданий, сооружений, машин, оборудования и другого имущества, арендуемого артелью у других предприятий и организаций;

оборудования, транспортных средств и другого имущества, принадлежащего членам артели на праве личной собственности и переданного в пользование артели на условиях, установленных общим собранием членов артели.
И если уж говорить об этом, то много ли таких контор было в советские времена ?
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2015, 13:29   #734
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
И если уж говорить об этом, то много ли таких контор было в советские времена ?
В итоге в стране после Сталина осталось 114 тыс. мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищевой промышленности и металлообработки до ювелирного дела и химической промышленности! На этих предприятиях трудилось около 2 млн. человек, они производили почти 6% валовой продукции промышленности Советского Союза. http://www.yaplakal.com/forum7/topic1199098.html
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2015, 16:22   #735
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,324
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
В итоге в стране после Сталина осталось 114 тыс.
Все верно. А до Сталина их было еще больше. Какой период времени будем брать за основу. Предлагаю 70-80 года ХХ века.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2015, 17:06   #736
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Предлагаю 70-80 года ХХ века.
"Конституция (Основной Закон) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики" (принята ВС РСФСР 12.04.1978)
Глава 2. Экономическая система
Статья 12. Собственностью колхозов и других кооперативных организаций, их объединений являются средства производства и иное имущество, необходимое им для осуществления уставных задач.


Насколько я помню, высказывалось мнение что в те времена все средства производства были исключительно государственными, а кооперативы появились только при Горбачеве
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2015, 17:11   #737
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
По умолчанию

Формально - так. Вот только без разрешения райкома/райисполкома никто со своей собственностью ничего не мог сделать.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2015, 18:45   #738
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Формально - так. Вот только без разрешения райкома/райисполкома никто со своей собственностью ничего не мог сделать.

Вы перед посещением булочной справку оттуда брали?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2015, 20:49   #739
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,324
По умолчанию

Собственность колхоза и частная собственность, как мне кажется есть несколько разные понятия. И если уж говорить шире, то нельзя сравнивать теорию социализма по Марксу с реальным государством. А как оно было на самом деле мы, надеюсь, хорошо помним. Спор ради спора уже надоел.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2015, 21:21   #740
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Спор ради спора уже надоел.
Особенно сидя в луже
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2015, 22:34   #741
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
По умолчанию

Вы разницу между "продуктом производства" и "основными средствами" знаете?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2015, 03:25   #742
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
...
Глава 2. Экономическая система
Статья 12. Собственностью колхозов и других кооперативных организаций, их объединений являются средства производства и иное имущество, необходимое им для осуществления уставных задач.

И отнести стройотряд к кооперативам может только Санек37
Жгите.
Отнести кооперативы к колхозам в вашем случае это умно.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2015, 04:28   #743
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,233
По умолчанию

Конституция СССР 1977 года:
"Статья 10. Основу экономической системы СССР составляют социалистическая собственность на средства производства в форме государственной (общенародной) и колхозно-кооперативной собственности.
Социалистической собственностью является также имущество профсоюзных и иных общественных организаций, необходимое им для осуществления уставных задач.
Государство охраняет социалистическую собственность и создает условия для ее преумножения.
Никто не вправе использовать социалистическую собственность в целях личной наживы и в других корыстных целях."
Собственность делится на государственную, колхозно-кооперативную, и личную.
"Имущество, находящееся в личной собственности или в пользовании граждан, не должно служить для извлечения нетрудовых доходов, использоваться в ущерб интересам общества."
Никакой частной собственности - она считается источником эксплуатации и нетрудового дохода.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9...B5.D0.BC.D0.B0
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2015, 09:25   #744
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,324
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Конституция СССР 1977 года:
"Статья 10.
LeoT. мне кажется, что вам скажут, что это неправильная конституция..
В любом случае
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2015, 10:35   #745
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
LeoT. мне кажется, что вам скажут, что это неправильная конституция..
Нет, я скажу что чел смотрит в книгу, а видит ... только социалистическую и личную собственность.

Статья 12. Собственностью колхозов и других кооперативных организаций, их объединений являются средства производства и иное имущество, необходимое им для осуществления уставных задач.

Статья 24. ... Государство поощряет деятельность кооперативных и других общественных организаций во всех сферах обслуживания населения.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2015, 11:02   #746
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,324
По умолчанию

Осталось привести примеры частной собственности на средства производства.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2015, 11:19   #747
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Осталось привести примеры частной собственности на средства производства.
Зачем? Основной Ваш тезис уже пал:
Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Кооперативы появились в СССР в 80-х годах, когда был принят курс на демократизацию и гласность. До этого момента объединения под таким названием нельзя употреблять как организация предпринимательской деятельности.
как и утверждение:
Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Вранье полное .
Единственное что было тогда возможно это строй отряды , а кооперативы появились не за долго перед распадом СССР.
Кооперативы существовали начиная с НЭПа. И имели средства производства.
И народ всегда их считал частниками.
Отсутствие формального понятия частной собственности вынуждало сапожника или часового мастера называть себя кооперативом. только и всего.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2015, 11:25   #748
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,324
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Зачем?
Затем, чтобы убедить всех нас в своей компетентности. Приведение примеров является важнейшим компонентом в споре. Вы можете привести пример того, о чем так долго говорили ? Если "да", то прошу привести пример, если "нет", то не надо ничего писать. Всем и так все понятно.

Простите, забыл, что надо делать поправку.
Итак.
Приведите, пожалуйста, примеры частной собственности на средства производства в СССР. Желательно в поздний период, начиная с 70- х годов.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..

Последний раз редактировалось dmikos; 12.09.2015 в 11:39..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2015, 18:10   #749
агЯ-глюк
 
Аватар для агЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,456
По умолчанию

Очень близкая подруга сестры, во времена СССР, заканчивала какое-то училище связанное с потребкооперацией. И (не знаю что это было, - то ли "стройотряд", то ли производственная практика), летом работала на сборе кедровых шишек. Другие ребята, - квасили капусту. Возможно, кто-то и ещё что-то квасил-солил, но я больше ни чего не припоминаю. После окончания училища, работала по распределению в магазине "Дары тайги" (или "... природы", который находился неподалеку от нашего дома), очевидно, из той, самой сети потребкооперации, и заочно училась в "кооперативном техникуме" (как он правильно назывался я не знаю, я была совсем маленькой, и всё это собираю из обрывков воспоминаний).

Вот сижу, смотрю Конституцию СССР 77 г.
Колхозно-кооперативная собственность, - это форма социалистической собственности. И:
"Никто не вправе использовать социалистическую собственность
в целях личной наживы и в других корыстных целях".
- какая, в таком случае, принципиальная разница между государственной собственностью и собственностью кооператива? По-моему, ни какой принципиальной разницы нет (не могло быть), хотя формально она существовала.

А еще вспомнился х/ф "Следствие ведут знатоки". Если ни чего не путаю, там в одной из серий, в сюжете завязан какой-то кооператив в котором шили одежду для кукол. Небось "надомницы" строчили на своих (правильнее сказать: "на прежде "личных") чугунных бытовых прямострочных швейных машинах, - вот такие "средства производства", вот такая "частная" собственность на них.

Но, это моя личная теория.
__________________
Без экономической свободы, никакой другой свободы быть не может. Необходим необлагаемый налогом минимальный трудовой доход, в размере, позволяющем каждому гражданину достойно жить, и содержать свою семью, не думая о государстве. Только тогда государство начнет служить каждому человеку…
агЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2015, 19:30   #750
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от агЯ Посмотреть сообщение
Вот сижу, смотрю Конституцию СССР 77 г.
Колхозно-кооперативная собственность, - это форма социалистической собственности. И:
"Никто не вправе использовать социалистическую собственность
в целях личной наживы и в других корыстных целях".
- какая, в таком случае, принципиальная разница между государственной собственностью и собственностью кооператива? По-моему, ни какой принципиальной разницы нет (не могло быть), хотя формально она существовала.
Это вопросы пропагандисткой терминологии. А на самом деле, чем нажива отличается от прибыли?
А прибыль была и у государственных предприятий. И совхозами-миллионерами (не путать с колхозами) все гордились.
Что касается разницы между формами собственности, то имущество кооператива, включая основные фонды (здания, оборудование, транспортные средства) не являлось государственным и кооператив свободно мог им распоряжаться. И доход, после уплаты налогов распределялся между членами без ограничения размера такого дохода.
В кооператив не устраивались на работу, а вступали после уплаты паевого взноса. Вопросы решались не назначенным директором, а общим собранием.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика