На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.11.2014, 23:58   #351
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
Они не "нуждающиеся", они уверены в своей правоте, как 500лет назад в своей правоте были уверены те, кто считал, что Земля плоская, а сверху находится небесный купол.
И как те сожгли на костре Джордано Бруно за то, что он не отрекся от теории Коперника и пошел против церкви и тогдашней науки, так и эти мечтают всех нас, думающих иначе, тоже уничтожить и сжечь на костре.
Для них нет большого мира за пределами их невежества. Но история все расставляет по своим местам, а жернова божьи мелют медленно, но верно.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 00:13   #352
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,041
По умолчанию

но я всё же люблю их всех такими невежественными, какими они есть и хочу уберечь от жерновов.
Ведь в их невежестве - завтрашнее прозрение.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 00:16   #353
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,255
По умолчанию

Какая лицемерная мерзость.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 00:34   #354
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,806
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
...То есть исчез у нас в это время образ немца, как врага и фашиста. Остался просто термин...
Вы больны на всю голову .
Причем здесь немцы?
Речь идет о фашистах у которых нация понадусе ,готовые за это убивать всех и каждого.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 00:35   #355
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
но я всё же люблю их всех такими невежественными, какими они есть и хочу уберечь от жерновов.
Ведь в их невежестве - завтрашнее прозрение.
Любить - это не гладить по головке и все прощать. Некоторым и ремня хорошего надо, чтобы отучить от хамства и наглости.
А насчет прозрения, есть тибетская мудрость - учитель приходит, когда готов ученик.
Если человек внутренне не созрел для восприятия и развития, он не прозреет, сколько его ни учи. Как об стенку горох будет.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 00:51   #356
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,041
По умолчанию

ИМХО: ремнем от хамства не отучите, только убеждением и добрыми делами.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 00:52   #357
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,814
По умолчанию

тропинка,Юра, ребята, я тут человечек новый, может я чего не понимаю?. Вы, что совсем офигели или просто придуриваете. Какая-то слишком реальнальная дурь. Одна псалмы поет, второй вторит.
Цитата:
Сообщение от Destroyer Посмотреть сообщение
Какая лицемерная мерзость.
Destroyer, не, ошибаетесь , это лицемерная святость, а это по-хуже будет. .

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 26.11.2014 в 01:12..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 00:58   #358
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,806
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
...Америка вдруг станет наш большой друг...
Уже была совсем недавно , горби вам скажет за сколько миллионов он СССР по большой любви пиндосов продал.
Так за дешево продал что чуть с голоду все не передохли , спасибо за окорочка.
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
... У них даже термин такой появился - вышиватники, по аналогии с нашими ватниками.
Особенно позабавило , про вашиватники.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
... пиндосы на поводу у америкосов, не спрося нас - понизили.
Вас понизить раз плюнуть , сами булки раздвигаете.
Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
...

Это Ваши слова, и Ваши же идеи (Вами высказанные, и не важно, собственные или заимствованные). Пока что лично я не видел больше никого другого, кто написал бы подобное. Поэтому все претензии по поводу этих идей Вам следует адресовать себе же.
Спасибо что развенчали миф . С благодарностью принимаю ваше мнение то что пу оказца ни в чем не виноват.
Я тоже думаю что кровавая черная обезьяна везде нос сует , грязным хвостом воду мутит и красной какой гадит.
Простите что плюс поставить не могу не позволяет тема.
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
... эти мечтают всех нас, думающих иначе, тоже уничтожить и сжечь на костре...
Не обольщайтесь , пока невежества спички не достанут , ни кто ни кого сжечь на костре не сможет.
Тропинка спрячьте спички подальше , государство это не торт , подожжешь не потушишь.
И будет все хорошо , любовь и взаимопонимание , мир дружба жевачка.
Но фашисты нам не друзья.

Последний раз редактировалось шанс; 26.11.2014 в 01:09..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 02:19   #359
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,649
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Однако, доказательств присутствия на Луне ( достоверных), америкосы не представили. Один фотошоп и фотомонтаж.
Слушайте, может вам закодироваться уже? Здесь в основном общаются серьезные люди, и наличие на форуме дестроера и шанса - это не лицензия на патологическую чушь.

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Но фашисты нам не друзья.
Это верно, они вам родственники

Цитата:
Черт за плечами

"Тому не нужно далеко ходить черта искать, у кого черт за плечами". Вот такой замечательный совет дает кузнецу Вакуле пузатый Пацюк. Может быть, и нам пора уже перестать искать организации, сотрудничавшие с фашистскими организациями, где-то в далеком Киеве, или в огороде с бузиной, а просто посмотреть в зеркало? Как там, за плечами, рога не торчат?

В первой половине 20-го века на огромных пространствах Евразии, от Португалии до Китая, возникли террористические фашистские организации, в ряде случаев успешно прорвавшиеся к власти и сохранявшие её долгие годы. В следующие полвека усилиями историков, политологов, философов была сформирована достаточно серьезная теоретическая база, позволяющая осмыслить происхождение и содержание фашистского феномена. И хотя единого, общепринятого определения термина "фашизм" не было и нет, основные характерные черты этого явления подробно описаны.

Фашизм - это террористическая диктатура личной власти, открыто и демонстративно отвергающая нормы демократии, законности и прав человека ("власть, опирающаяся на прямое насилие и не связанная никакими законами" - если воспользоваться чеканной формулировкой В.И. Ленина). Это то общее, что объединяет любые фашистские режимы. Но ограничиться в определении фашизма только этой формулой никак нельзя; Ци Ши Хуан-ди тоже был зверским диктатором, но едва ли уместно называть "фашистским" древний Китай его эпохи. Фашизм - это диктатура 20-го века, имеющая только ей присущие специфические черты.

Фашизм у власти - это тоталитарный режим, стремящий установить всеобъемлющий контроль не только над политикой, но и над экономикой, культурой, всеми формами общественной и даже личной жизни подданных. Всякий фашистский режим (хотя и в разной степени) декларировал принципы коллективизма, противопоставляя их "растленному буржуазному индивидуализму"; в идеальном для фашистов пределе общество перестраивается по "законам муравейника", в котором жизнь отдельного "муравья" вовсе не имеет никакой цены.

Культ непогрешимого Вождя всегда (хотя и в разной мере) дополняется и переплетается с культом Великой Цели. Эта цель часто иррациональна, едва ли достижима при жизни нынешнего поколения, но при этом так ослепительно прекрасна, что преступлением объявляется нежелание совершить любое преступление на пути к её достижению. Культ Великой Цели становится важным, но не единственным инструментом объединения подданных вокруг Вождя. Столь же значимы и высокая социальная мобильность ("кто был ничем, тот станет всем"), и вполне реальное перераспределение материальных благ от богатых к бедным (в пределе - до полной уравниловки). Вездесущая и всепроникающая государственная пропаганда лишь дополняет эти механизмы формирования социальной базы режима.

Все реально дорвавшиеся до власти фашистские режимы выстраивали (хотя и в разной мере завершенности) систему партийной диктатуры. Между Вождем и массой появляется закрытая корпорация "избранных", "лучших", бесконечно преданных Великой Идее и беспощадных к врагам народа. Членами партии не рождаются (и в этом принципиальное отличие фашизма от феодального абсолютизма), ими становятся, клыками и когтями доказывая свою "избранность". Пропаганда наделяет партию чертами сверхъестественной мудрости, непогрешимости, непобедимости, на чем и основываются ее претензии на контроль за всеми сферами жизни "простого народа".

И в какой же стране мира описанная система развилась в максимально-возможной полноте и глубине? Смогла ли нацистская диктатура в Германии эпохи Гитлера хотя бы приблизиться к советскому уровню тоталитарного совершенства?

"Фашизм был тенью коммунизма..."

Эти слова У.Черчилль написал уже после окончания 2 МВ. Мудрый был человек, хорошо разбирался в предмете. Конечно же, надо сразу отметить, что история отпустила Гитлеру мало времени: всего 12 лет, из которых половина пришлась на войну. Мы не знаем, до каких "высот" и "глубин" дошли бы нацисты, если бы им дали править Германией лет тридцать. Но в реальном мире кровавый гитлеровский режим оказался всего лишь бледной тенью, жалким подобием сталинского монстра. Причем - во всем.

Великая Цель гитлеровцев была проста и скучна: "завоевание жизненного пространства для немецкого народа", причем понималось это в самом приземленном виде: пахотные угодья, полезные ископаемые, морские порты. Великой Целью большевиков было "всемирное торжество коммунизма", никак не меньше ("Когда последний пограничный знак / С лица земли сметут солдаты наши / Восторжествует всюду красный флаг / Цветы для всех свои раскроют чаши..."). Государственным гимном вплоть до 1943 г. был "Интернационал". На государственном гербе СССР серп и молот накрывали весь земной шар, без обозначения границ "пролетарского государства" хотя бы тончайшей линией.

Переходя от символики к суровой прозе жизни, следует отметить принципиальное различие в главном: от Гитлера можно было уехать, от Сталина можно было только, рискуя жизнью, сбежать. Вплоть до начала мировой войны порядок выезда из Германии почти ничем не отличался от принятого ранее в Веймарской республики: купил билет, сел в поезд и уехал. Сотни тысяч человек, включая 347 тыс. евреев, воспользовались такой возможностью. Нацисты лишь "зверски" снизили планку безналогового вывоза капитала с 800 до 200 тыс. долларов (что тоже совсем не мало - порядка 3,4 млн. в ценах сегодняшнего дня)

У нас ограничения на выезд были введены с первых же дней советской власти. В июле 1934 года советский Уголовный кодекс пополнился таким преступлением как "бегство или перелет заграницу" (что можно считать официальным объявлением страны тюрьмой). За это преступление полагалась смертная казнь, "а при смягчающих обстоятельствах - лишение свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества". Применительно к военнослужащим - только расстрел. Поскольку найти и наказать беглеца бывало затруднительно, власть решила отыграться на родственниках: "В случае побега или перелета заграницу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества".

Возможность открыть дверь и выйти - это главное, что отличает дом (даже самый бедный) от тюрьмы (даже самой благоустроенной). Гитлеровский режим вынужден был строить свою внутреннюю политику так, чтобы все не разъехались. Немцы не пережили ни раскулачивания, ни коллективизации, ни голодомора. Немцев не заставляли отрекаться от родных детей и отцов, им не пришлось каяться на партсобраниях в том, что не разглядели в муже (жене) скрытого "врага народа". Десятки миллионов подданных "рейха" - крестьяне, мелкая городская буржуазия, журналисты, адвокаты, врачи - имели своей, независимый от государственного пайка источник дохода. А там, где нет "диктатуры голода", невозможно обеспечить и тотальный политический контроль, тем паче - при открытых настежь границах.

Гитлер физически уничтожал своих соратников. Этот эпизод вошел в историю под названием "ночь длинных ножей"; продолжалась эта ночь три дня (30 июня-2 июля 1934 г.). Всего было расстреляно 70 человек (руководители "штурмовых отрядов", а за компанию с ними и прочие конкуренты "фюрера" в борьбе за власть), арестовано и брошено в концлагерь 1120 чел. Я думаю, что товарищи Ежов и Берия никогда этих цифр не видели, в противном случае они бы лопнули со смеху, так и не дожив до расстрела. В СССР аналогичные мероприятия с "большевиками ленинской гвардии" продолжались более двух лет (с осени 36-го по весну 39-го). Только по спискам, собственноручно утвержденным Сталиным и Молотовым, было расстреляно порядка 40 тыс. человек - представители высшей номенклатуры, военачальники, видные руководителей промышленности, ученые, дипломаты, деятели культуры.

Массового террора - в сталинском масштабе слова "массовый" - в гитлеровской Германии не было вовсе. Наиболее кровавыми стали первые дни и недели после прихода нацистов к власти (весна 1933 года). Тысячи людей, главным образом членов компартии, были арестованы без суда, подвергнуты пыткам и издевательствам. По максимальным оценкам тогда было убито более 4 тыс. человек, арестовано порядка 25-30 тысяч. Через год, в июне 1935 г. число политзаключенных в концлагерях и тюрьмах сократилось до 4 тысяч. В дальнейшем карательная политика нацистов ужесточалась, в "рейхе" было создано 7 крупных концлагерей, в которых к моменту начала войны находилось порядка 60 тыс. человек (в том числе от 15 до 20 тыс. евреев).

Коммунистический террор в СССР превзошел такие показатели уже в самом начале, в считающиеся ныне почти "вегетарианскими" 20-е годы. Милые приключения Остапа Бендера и Кисы Воробьянинова происходили в стране, где за 9 лет (с 1921 по 1929 г.г.) органами ВЧК-ГПУ и только за т.н. "контрреволюционные преступления" было арестовано 590 тыс. человек, 24 тыс. расстреляны, 99 тыс. отправлены в тюрьмы и лагеря. И это - легкая "разминка" перед началом настоящего массового террора.

За семь лет "великого перелома" (1930-1936 г.г.) за "контрреволюционные преступления" арестовано 1.379 тыс. человек, из них 40 тыс. расстреляны, 898 тыс. отправлены в тюрьмы и лагеря. Миллионы раскулаченных, сосланных на верную смерть в дикую тайгу, в эти цифры не входят - их же никто не судил и даже ни в чем не обвинял... И, наконец, наступают страшные годы Большого Террора. В течение 37-38 г.г. расстреляно 682 тыс. человек. О количестве погибших под пытками в ходе "следствия" можно косвенно судить по тому, что за эти два года НКВД арестовало 1.575 тыс. человек, но из них до приговора (любого) дошло только 1.345 тыс. Разница в 230 тыс. человек едва ли может быть объяснена теми редчайшими случаями, когда арестованный в эпоху Большого Террора человек возвращался из застенков НКВД к себе домой.

И за это никому ничего не было. Организаторы и исполнители, садисты и палачи (если только они предварительно не перебили друг друга) достойно встретили старость в домах на Фрунзенской набережной Москвы, с персональной пенсией, "прикреплением" к спецбольнице и спецмагазину, с полным "иконостасом" государственных наград. Им даже не объявили общественного порицания. Прах Вождя Народа покоится в кремлевской стене, и к его бюсту депутаты Госдумы РФ каждый год возлагают цветы.

Самое удивительное во всей этой истории то, что находятся люди, которые совершенно искренне, с квадратными глазами изумляются: "Да как же так! Да в нашей стране, сломившей хребет фашистского зверя, как могут появиться новые фашисты?" Святая простота... Именно в нашей стране, где тоталитарный режим достиг своего наиболее полного и страшного воплощения, именно в нашей стране, где преступники не понесли даже символического посмертного наказания, именно в нашей стране, где весь гной кошмарного прошлого был загнан внутрь общественного организма, вероятность возрождения фашизма максимально велика. Как ни в одной другой стране мира.

Разумеется, новые кандидаты в вожди не будут ходить со свастикой. Скорее всего, они будут против свастики горячо бороться. И поэтому, когда сегодня железняки и кургиняны кричат с трибуны "Фашизм не пройдет", я отчетливо слышу их призыв шире распахнуть ворота.
http://www.solonin.org/article_o-simvolah-i-smyisle
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 08:37   #360
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 4,246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
так давайте им поможем через тернии отправиться к звёздам.Или они так безнадёжны?
Ну по теории о чёрных дырах ничто не может вырваться за горизонт событий, даже свет.
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 10:47   #361
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,127
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
тропинка,Юра, ребята, я тут человечек новый, может я чего не понимаю?. Вы, что совсем офигели или просто придуриваете. Какая-то слишком реальнальная дурь. Одна псалмы поет, второй вторит.
Это абсолютно нормально. По существу сказать нечего - запускают "псакоризмы". Или "включают псаку".
P.S. Кстати, как мимо проходят события в Фергюсоне, США, где уже вроде как армию подключили. Наша оппозиция, молчит.
Интересно, если бы у нас было, что то такое? Истеричные слюни, вопящих "оппо" - (сокращение оппозиция), долетали бы до Марса.
Опять же, обратите внимание на идиллию, в США, и демократы и республиканцы - молчат. Никто не говорит о непропорциональном применении силы. Хотя события очень похожи на события, в соседней стране. Но на подавление, выгнали почему не безоружных копов, а подразделения нац. гвардии - в полном обмундировании.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)

Последний раз редактировалось Vladimirus; 26.11.2014 в 11:03..
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 10:55   #362
dmikos
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
тропинка,Юра, ребята, я тут человечек новый, может я чего не понимаю?. Вы, что совсем офигели или просто придуриваете. Какая-то слишком реальнальная дурь. Одна псалмы поет, второй вторит.
Это нормально. Привыкайте. Люди радеют душой за светлое будущее и жалеют тех, кто не понимает, что живут в условиях тоталитаризма. Это как в советские времена, когда жалели бедных угнетаемых негров. А здесь мы видим как высокодуховные и умные участники форума жалеют бедных "совков". Только никто этих "совков" не видел. Так, жаление пустоты вообще и либеральное недовольство жизнью ..
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 11:03   #363
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
"оппо"
как бы китайцы не обиделись
Цитата:
Кстати как мимо проходят события в Фергюсоне
интересна, конечно, реакция, еслиб там сейчас Лавров с пельменями появился
еще интересно, отдаст таки франция мистрали или нет?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 11:28   #364
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Вас понизить раз плюнуть , сами булки раздвигаете.
Раздвигай себе - умник. И смазать не забудь.
З.Ы Чувствуется ориентация. У кого, что болит, тот про то и говорит.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 11:53   #365
dmikos
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,020
По умолчанию

Ветер санкций дует во все стороны. В интересное время мы живем. Все чудесатее и чудесатее..
Цитата:
Индия заявила, что она отменит подписанный в начале сентября договор с Dassault на поставку 126 истребителей «Рафаль» на сумму от 20 до 22 миллиардов долларов, если Франция откажется поставлять «Мистрали» в Россию. Об этом, 24 ноября, сообщило французское интернет-издание Breizh.
http://www.breizh-info.com/19451/act...de-la-semaine/
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 13:06   #366
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

Из приведённой ссылки понравилось то, что мистраль очень дорого для любой другой страны, так как изготовлено в соответствии с российскими стандартами. Cтандарты впечетляют!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 13:16   #367
dmikos
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,020
По умолчанию

Вы не правильно поняли. Это простительно человеку, который никогда не сталкивался с военной техникой и флотом.
"Мистраль" строился для наших вертолетов. Соответственно все размеры ангаров, места расположения, системы заправки и т.д. выполнялись по нашим требованиям. Более того, там вся начинка "наша". Если этот пароход отдать кому-нибудь другому, то все придется переделывать.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 13:47   #368
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

Цитата:
Более того, там вся начинка "наша".
Вот я как раз об этом. Всё остальное не так затратно.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 14:10   #369
dmikos
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,020
По умолчанию

Вы представляете, что такое капитальный ремонт и переоснащение корабля ? Как это делается и сколько это может стоить ?
Иногда, дешевле построить новый, чем переоборудовать старый.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 14:15   #370
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Это абсолютно нормально. По существу сказать нечего - запускают "псакоризмы". Или "включают псаку".
P.S. Кстати, как мимо проходят события в Фергюсоне, США, где уже вроде как армию подключили. Наша оппозиция, молчит.
А зачем ей что-то говорить? Какое дело нам, россиянам, что происходит в чужой стране? Они , надеюсь, разберутся сами, без нас. Страна богатая, мощная, с хорошей полицией - разберутся.
Оппозиция постоянно говорит именно о российских проблемах, о нашей с вами жизни. Которая очень даже оставляет желать лучшего.
О низких пенсиях, об инфляции и ценах, об ужасной медицине, о страданиях инвалидов и детей в детдомах, о ментовском беспределе и так далее можно продолжать очень долго. Вот, что интересует оппозицию в первую очередь, а не события где-то там в США, Индии, Африке и на Луне.
Это вас как дурачков уводят от настоящих проблем страны, которые затрагивают всех людей. Чтобы вы не думали, в какой мерзости вы сами живете, а думали, что где-то там негра застрелили, вот ужас-то. Это технологии и ничего больше.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 14:16   #371
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Вы представляете, что такое ....
зачем это объяснять высококлассному специалисту?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 14:27   #372
dmikos
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Чтобы вы не думали, в какой мерзости вы сами живете, а думали, что где-то там негра застрелили, вот ужас-то. Это технологии и ничего больше.
Какая прелесть. Наш главный оппозиционер и несгибаемый борец со всем и вся не стесняясь стал отождествлять других с.... а интересно, с кем ? Тропинка, кого вы имели ввиду, когда говорили, что они живут в мерзости ? А вы в чем живете, простите великодушно, не в мерзости ?
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 14:27   #373
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Вы представляете, что такое капитальный ремонт и переоснащение корабля ? Как это делается и сколько это может стоить ?
Иногда, дешевле построить новый, чем переоборудовать старый.
Я нет. А вы у нас спец по кораблестроению вместе с Вегасом?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 14:32   #374
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Оппозиция постоянно говорит именно о российских проблемах
совершенно верно, говорит. только говорит...
но в оппозиции достаточно много людей владеющих разными бизнесами и их сотрудников/работников...
так пусть ответит эта оппозиция, почему она так мало платит своим работникам, раз считает, что маленькие зарплаты? почему уходит от налогов и выдает деньги в конвертах? почему не отчисляет в пенсионные фонды как положено? почему сами участвуют в коррупционных махинациях?
получается, что оппозиция сама создает всю эту мерзость о которой только говорит, но с которой не борется.
чтобы этой оппозиции не начать с себя и не показать как и что надо делать для улучшения жизни населения? или на самом то деле этой оппозииции глубоко наплевать на вас и ваше благосостояние, а вся их оппозиционность ради своих целей?
Цитата:
Это вас как дурачков уводят от настоящих проблем страны, которые затрагивают всех людей.
вот и вам, как дурачкам они морочат головы своей говорильней. и пока вы тоже говорите о том как плохо всем живется, делают свои дела, и плевать на вас хотели.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 14:40   #375
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,806
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Слушайте, ...
Трололо...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 15:20   #376
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,041
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Кстати, как мимо проходят события в Фергюсоне, США, где уже вроде как армию подключили. Наша оппозиция, молчит.
Интересно, если бы у нас было, что то такое?
Vladimirus,вам нынешних санкций из-за Крыма мало?
Предлагаете попросить Путина ввести ещё в Фергюссон наших "вежливых людей",чтобы защитить интересы русскоязычного населения там?
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 15:32   #377
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
совершенно верно, говорит. только говорит...
но в оппозиции достаточно много людей владеющих разными бизнесами и их сотрудников/работников...
так пусть ответит эта оппозиция, почему она так мало платит своим работникам, раз считает, что маленькие зарплаты? почему уходит от налогов и выдает деньги в конвертах? почему не отчисляет в пенсионные фонды как положено? почему сами участвуют в коррупционных махинациях?
получается, что оппозиция сама создает всю эту мерзость о которой только говорит, но с которой не борется.
1. Приведите пожалуйста факты - фамилии, бизнесы, размеры зарплат, доказательства неотчисления в пенсионные фонды, факты выдачи денег в конверта и так далее по вашему тексту. Иначе это, извините, огульно звучит.

2. Приведите информацию, сколько людей в оппозиции владеют бизнесами и какой процент от всей оппозиции это составляет.
Отвечайте за свои слова. Приведете - будем разговаривать. Не приведете - идите с богом.

Цитата:
чтобы этой оппозиции не начать с себя и не показать как и что надо делать для улучшения жизни населения? или на самом то деле этой оппозииции глубоко наплевать на вас и ваше благосостояние, а вся их оппозиционность ради своих целей?
Учите матчасть. Оппозиция, которая не имеет рычагов власти, по определению не может ни на что влиять в плане улучшения жизни населения.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 15:49   #378
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
1. Приведите пожалуйста факты ...
2. Приведите информацию....
да я даже не сомневался, что разговор зайдет о примерах
ну так давайте начнем с вас, даааааавно уже и не однократно предлагал вам сделать тоже самое, (лень искать) но так и не дождался ни разу ответов.
так что в порядке живой очереди. я первый спрашивал.
Цитата:
Оппозиция, которая не имеет рычагов власти, по определению не может ни на что влиять в плане улучшения жизни населения
а какие рычаги власти нужны оппозиции, чтобы зарплату платить своим работягам больше чем сейчас?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 16:04   #379
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Иногда, дешевле построить новый, .
dmikos, а кто сейчас проектами занимается, я просто не в курсе. На сколько знаю от ЦНИИМФА и Крылова , ножки да рожки остались, или что-то изменилось?
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Учите матчасть.
Интересна ссылка на первоисточники.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 16:05   #380
dmikos
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А вы у нас спец по кораблестроению вместе с Вегасом?
Про Вегаса не скажу, а за себя скажу.
Вы-угадали. У меня диплом военного кораблестроителя.
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
На сколько знаю от ЦНИИМФА и Крылова , ножки да рожки остались, или что-то изменилось?
Работает в полный рост.
http://krylov-center.ru/rus/about-th...sion/index.php
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 16:20   #381
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,814
По умолчанию

Дай-то, прошлась по ссылке, это все, что от института осталось? Или он перехал из центра.?. Надо поспрашать. Скажу одно, усе, кто когда-то работали в ЦНИИМФе, давно уже занимаются другим. тоже самое и с самолетостроением., и причина в том, что многие умы ушли (в финансовую сферу). Жаль, умные были ребята.
dmikos, мы про разные "Крылова" говорили, все разобралась, спасибо..

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 26.11.2014 в 16:33..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 16:31   #382
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
да я даже не сомневался, что разговор зайдет о примерах
ну так давайте начнем с вас, даааааавно уже и не однократно предлагал вам сделать тоже самое, (лень искать) но так и не дождался ни разу ответов.
так что в порядке живой очереди. я первый спрашивал.
А собственно ответы на какие вопросы вы хотите получить? И каким образом сведения обо мне лично помогут понять статистику оппозиционного движения? Сколько у кого бизнесов, кто, как и кому не платит? Ведь вы же говорите, что "достаточное количество". Это сколько?
И вы уверены, что я принадлежу к оппозиционному движению? Может я просто сочувствующая Таких вы тоже считаете за оппозицию?

Цитата:
а какие рычаги власти нужны оппозиции, чтобы зарплату платить своим работягам больше чем сейчас?
Откуда вы взяли, что именно оппозиция не платит своим работягам? А, я поняла, это у вас наверно личный опыт? То есть это у вас работодатель вам мало платит? А он точно в оппозиции? Справку выдал?
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 16:37   #383
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Вы-угадали. У меня диплом военного кораблестроителя.
Надеюсь не французкий? Что для русского плохо, для француза ...?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 16:39   #384
dmikos
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,020
По умолчанию

Тропинка, вот вы постоянно употребляете слово ОППОЗИЦИЯ. Назовите, пожалуйста ее доблестных представителей, чтобы можно было понимать о ком идет речь.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..

Последний раз редактировалось dmikos; 26.11.2014 в 17:07..
dmikos на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 16:41   #385
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
А собственно ответы на какие вопросы вы хотите получить?
на те, которые задавал
Цитата:
И каким образом сведения обо мне лично...
вопросы вашей личности никоим образом не касались
Цитата:
Откуда вы взяли, что именно оппозиция не платит своим работягам?
а я и не утверждал что только и именно. я говорил о том, что почему бы им не показать пример. если вы уже запамятовали или мысли у вас в голове запутались, то повторюсь
Цитата:
чтобы этой оппозиции не начать с себя и не показать как и что надо делать для улучшения жизни населения?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 16:44   #386
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

Цитата:
слово ОППОЗИЦИЯ
Противопоставление позициям государства. По моему сейчас о легитимности власти в Украине вопрос уже не стоит? Или я ошибаюсь?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 17:18   #387
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Тропинка, вот вы постоянно употребляете слово ОППОЗИЦИЯ. Назовите, пожалуйста ее доблестных представителей, чтобы можно было понимать о ком идет речь.
Нет, я употребляю это слово не чаще, чем другие участники. И вообще, откуда мне знать ее представителей, а тем более доблестных? Я понимаю оппозицию, как некое общественное явление, очень разнородное и состоящее из множества различных направлений и течений. У него нет на мой взгляд каких-то представителей.

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
на те, которые задавал вопросы вашей личности никоим образом не касались
Знаете, мне тоже лень искать, какие вопросы вы задавали, а я якобы не ответила. Возможно, вы не поняли ответов.
Задайте еще раз, сформулировав корректно. Если смогу - отвечу. Может и другие участники помогут

Цитата:
а я и не утверждал что только и именно. я говорил о том, что почему бы им не показать пример.
Пример выплаты работягам зарплаты в большем размере показать? Это я поняла.
Но понимаете, это же не абстрактный вопрос. Надо смотреть каждый конкретный случай, а именно соответствие вознаграждения за труд каждого конкретного работяги - эффективности его работы, величине прибыли, которую этот работяга приносит своему работодателю. Это же все считается, это законы экономики.
Если проку от этого работяги мало, он больше курит, чем работает, то никто ему платить больше не будет.

Помните?
Мэтр Роше, вам не кажется, что моя зарплата не соответствует моему труду?
Кажется. Но не могу же я дать вам умереть с голоду
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 17:27   #388
dmikos
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Нет, я употребляю это слово не чаще, чем другие участники. И вообще, откуда мне знать ее представителей, а тем более доблестных? Я понимаю оппозицию, как некое общественное явление, очень разнородное и состоящее из множества различных направлений и течений. У него нет на мой взгляд каких-то представителей.
Правильно ли я понимаю, что с вашей точки зрения мы имеем ситуацию, при которой оппозиция, как общественное явление есть, а представители этой самой оппозиции отсутствуют ?
Если я не так понял, проясните. Очень любопытно. Напомнило Вини-Пуха с медом.
Но мед, это очень уж хитрый предмет,
Всякая вещь - или есть, или нет,
А мед, - я никак не пойму в чем секрет,
Мед если есть, то его сразу нет!


В советские времена проституции, как явления не было, но проституктки, как представители его были. А сейчас все наоборот, оппозиция есть, а представителей нет. Так может это те же яйца, только вид с боку ?
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 17:30   #389
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Возможно, вы не поняли ответов.
как можно понять то, чего нет?
Цитата:
Задайте еще раз
ну вот в следующий раз, как представится случай, и задам. ответите, потом и я вам отвечу
Цитата:
Надо смотреть каждый конкретный случай, а именно соответствие вознаграждения за труд каждого конкретного работяги - эффективности его работы, величине прибыли, которую этот работяга приносит своему работодателю. Это же все считается, это законы экономики.
ну надо же, какая беда, экономику вспомнили , эффективность
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 17:59   #390
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Правильно ли я понимаю, что с вашей точки зрения мы имеем ситуацию, при которой оппозиция, как общественное явление, очень разнородное и состоящее из множества различных направлений и течений, есть, а представители этой самой оппозиции отсутствуют ?
Да, понимаете правильно. Только пропускаете ключевые слова.
Оппозиция как общественное явление,очень разнородное и состоящее из множества различных направлений и течений, есть. И у каждого направления есть наверное свои лидеры. Но одной или нескольких персон, которых можно было бы назвать представителями всей оппозиции в целом, как явления, нет. Мое ИМХО.
Впрочем, я политологией не увлекаюсь, персон конкретных не знаю.
Цитата:
В советские времена проституции, как явления не было, но проституктки, как представители его были. А сейчас все наоборот, оппозиция есть, а представителей нет.
Ээээ, правильно ли я поняла, что вы считаете проституток - оппозицией? Кому? Советскому режиму? Интересный поворот! Надо Мяугли позвать

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
как можно понять то, чего нет?ну вот в следующий раз, как представится случай, и задам. ответите, потом и я вам отвечу
ну надо же, какая беда, экономику вспомнили , эффективность
Вам не понять, так как вы наемный работник, а не работодатель. Вот станете работодателем, поймете, что такое эффективность, отдача от рабочей силы, прибыль и так далее.
У меня 17 лет была своя производственная фирма, и в ней работяги. Лентяев я гнала безжалостно, а эффективные получали нормально и не жаловались.

А насчет вопросов - так это вы запамятовали. Не было вопросов по существу. Были какие-то вопли риторического характера, как мне помнится. Не думаю, что мне интересно было бы вопить вместе с вами. Вас не перевопишь.
Я за цивилизованную дискуссию, а вопить это вам шахматистка в помощь. Неплохой дуэт
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 18:43   #391
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Ээээ, правильно ли я поняла, что вы считаете проституток - оппозицией? Кому? Советскому режиму? Интересный поворот! Надо Мяугли позвать D
А вам еще и ответ нужен, првильно ли вы поняли.? Нет , и поняли неправильно и занялись своим любимым занятием. Ушли от существа спора. Боюсь, что тут МЯУгли не поможет.
:
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 18:53   #392
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
А вам еще и ответ нужен,
:
Боюсь, что вы и вопроса не поняли, не только ответа.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 19:02   #393
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,814
По умолчанию

Бояться вы можете чего угодно, это ваше право и ваши проблемы.. Мне ответов не нужно., Хотя нет, я вас просила ссылочку на матчасть,.жду до сих пор.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 19:43   #394
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Бояться вы можете чего угодно, это ваше право и ваши проблемы.. Мне ответов не нужно., Хотя нет, я вас просила ссылочку на матчасть,.жду до сих пор.
А я собственно не вам отвечала. Поэтому можете не принимать мои ответы на свой счет

Ссылочку вы действительно просили, я по-видимому пропустила вашу просьбу. Хорошо, если вы не умеете пользоваться поиском, я с удовольствием вам помогу.
Вот определение оппозиции из Большого энциклопедического словаря.

ОППОЗИЦИЯ (от лат. oppositio - противопоставление), 1) противодействие, сопротивление (какой-либо политике, чьим-либо действиям, взглядам). 2) Партия или группа, выступающая вразрез с мнением большинства или с господствующим мнением, выдвигающая альтернативную политику, иной способ решения проблем (напр., парламентская оппозиция, внутрипартийная оппозиция).
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 19:58   #395
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,649
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Тропинка, вот вы постоянно употребляете слово ОППОЗИЦИЯ. Назовите, пожалуйста ее доблестных представителей, чтобы можно было понимать о ком идет речь.
Из определения оппозиции следует:
https://partyprogress.org/party/

А также по формальным признакам участия в борьбе за власть, но без (ИМХО) фактической борьбы:
Жириновский (ЛДПР), Зюганов (КПРФ), Миронов (СР), Митрохин (Яблоко).
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 20:06   #396
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 25,782
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Наша оппозиция, молчит.
Я только сегодня удивлялась, но совсем другому. У них полицейского не привлекли к ответственности, хотя он действовал согласно должностной инструкции и народ бучу поднял.
А у нас полицейские бутылку из под шампанского человеку в зад засунули и никаких акций протеста.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 20:32   #397
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
А я собственно не вам отвечала. Поэтому можете не принимать мои ответы на свой счет

Ссылочку вы действительно просили, я по-видимому пропустила вашу просьбу. Хорошо, если вы не умеете пользоваться поиском, я с удовольствием вам помогу.
Значит так. Отвечали вы конкретно мне и конкретно на мой пост. Учитесь отвечать оппонентам. отвечать по сути,. Поиском я пользоваться умею, и знания свои черпаю не только из интернета. И определение оппозиции меня не интересовало. Вы в очередной раз ошиблись..Знание определения слова оппозиция к матчасти не имеет никакого отношения.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 20:35   #398
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
сожгли на костре Джордано Бруно за то, что он не отрекся от теории Коперника и пошел против церкви и тогдашней науки.
Это несколько не так.
Галилей, признавая за Бруно яркий ум, никогда не считал его не только ученым, но и астрономом.
Бруно признавался, что ему "мало дела до Коперника и его комментаторов".
Бруно был членом большинства оккультных и сатанинских сект Европы.
До середины 19-го века существовало мнение, что сожгли не Бруно, а его изображение, что в те времена практиковалось.
В 1533 году папа Климент VII на собрании кардиналов и епископов без малейшего раздражения выслушал ученого секретаря кардинала Видманштадта, кратко изложившего теорию Коперника.
Коперника включили в число "признанных" астрономов, которых официально пригласили для участия в работе по реформированию "григорианского" календаря.
Впервые в Риме ознакомились с трудами Коперника в 1515 году и только в 1613 Ватикан осудил копернианство только по тому, что его гипотеза вполне могла стать основой для оккультно-сатанинских течений.
Не нужно забывать, что практические доказательства его теории были оформлены только в середине девятнадцатого века. Так что осуждать тогдашних богословов с теперешней точки зрения глупо.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 20:38   #399
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
По умолчанию

Жень, ну и поспорили бы с ним, отлучили от чего-нибудь, осудили. Зачем сжигать-то?

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Значит так.
С вами я не спорила, отвечала Дмикосу и Вегасу. Они мои постоянные оппоненты и у нас многолетняя история споров и дискуссий.
Это первое.
И второе - а вот вы мне ни разу не оппонент, и судя по вашим высказываниям шансов им стать у вас нет. Поэтому не трудитесь больше влезать в чужие споры и комментировать не предназначенные для вас мои посты.

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 26.11.2014 в 20:55..
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 20:59   #400
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
По умолчанию

QUOTE=тропинка;2051886]Зачем сжигать-то?[/QUOTE]

Зин, первое сообщение о том, что Бруно сожгли, появилось в 1849 году во время очередной революционной заварушки. Некто "проник в архивы Ватикана" и якобы раздобыл писанные свидетельства сожжения.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика