На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.02.2014, 06:13   #601
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Эндрю
Не передёргивайте, я не говорил что у меня вообще есть договор и тем более на бесплатные услуги. У любого оператора связи есть выбор заключать договор ограниченный по времени или бессрочный так что раз оператор выбрал второй вариант то он должен осознавать и свои риски.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2014, 07:38   #602
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

В том то и дело, что оператора нет права заключить срочный договор. Заключение срочного договора с правом пролонгации, но на новых условиях, снимает все проблемы.
По ЗоС и ряду ППРФ оператор обязан заключить бессрочный договор, а срочный - только по требованию абонента.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2014, 07:51   #603
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

А не напомните ли кто составляет договор?
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2014, 08:08   #604
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

Оператор. Но в полном соответствии с ЗАКОНОМ.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2014, 08:10   #605
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Что мешает оператору связи ограничить оказание услуги по времени?
Хоть договор и бессрочный но услуга может иметь срок.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2014, 08:15   #606
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

М-дя.
Учите основы права. А не только практику.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2014, 08:45   #607
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Да что вы говорите
Ну процитируйте нам неучам основы права
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2014, 09:34   #608
eugene1
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 138
Репутация: -29066
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эндрю Посмотреть сообщение
eugene1, вы тоже как и PZIGOR считаете, что из-за трех абонентов обязаны платить все?
А на месте этих всех себя представляете?
Я знаю что много лет у многих операторов данный канал был. И никто не жужжал и не говорил что это не выгодно, или что ТВ бизнес убыточен и т.п.
Еще обращу внимание, что от канала отказались все крупнейшие провайдеры сразу. Если причина была экономической, то решение было бы растянуто во времени.
Поэтому аргумент что причина в деньгах притянут за уши и не выдерживает никакой критики.
Бессмысленно обсуждать и бесполезно опровергать аргумент который приведен приведен в виде благого мотива, но не раскрывает истинной причины.
eugene1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2014, 11:55   #609
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

Поинтересуйтесь на досуге, как это канал появился у операторов.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2014, 12:29   #610
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 1,908
Репутация: 12289171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugene1 Посмотреть сообщение
Я знаю что много лет у многих операторов данный канал был. И никто не жужжал и не говорил что это не выгодно, или что ТВ бизнес убыточен и т.п.
Так о том и речь, что раньше ценовая политика Дождя устраивала операторов, затем они начали наглеть. Как с продажами себя через интернеты, так и с пересмотром отчислений себе. Представился повод с раздутым скандалом и пошли веерно отключать, причем вовсе необязательно, что канал отключали физически все, т.к. достаточно, например, его с нтв+ убрать и он пропадет у всех, кто его оттуда брал.
И таких случаев полно, у Билайна также евроспорты пропадали, потому что новые их цены не укладывались в абонентскую плату за пакет.

А речь даже не о конкретном канале, а в общем. А то будто какие-то каналы отключайте сколько хотите, но от дождя руки прочь, причины какие-то не те вам.
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2014, 19:19   #611
eugene1
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 138
Репутация: -29066
По умолчанию

Определил для себя стратегию общения с оператором.
Претензия с требованием подключения телеканала.
В случае отказа или оставления без внимания - подключение через интернет и истребование убытков по 29 ЗоЗПП.
Заготовка во вложении. Комментарии принимаются.
Вложения
Тип файла: doc Претензия ОС о Дожде.doc (18.5 Кб, 123 просмотров)
eugene1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2014, 19:39   #612
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

А где в договоре оператор принимал на себя обязательство транслировать вам Дождь?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2014, 21:08   #613
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Думается мне, что ответ в том, что там власть не покритикуешь. А это куда легче, чем действительно бороться за права потребителей.
И почему же дела, сопряжённые с критикой власти, легче дел, не затрагивающих интересы власти?


Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Т.е. расторжение первого договора?
Тогда сохранение номера невозможно, ибо после расторжения ППРФ на абонента перестает действовать. Ну и заставят оплатить монтаж новой абонлинии.
С чего это ППРФ перестаёт действовать? Отмена ППРФ и расторжение договора - это вроде как несколько разные вещи.

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
А где в договоре оператор принимал на себя обязательство транслировать вам Дождь?
Если не принимал, то зачем транслировал?
То, что трансляция Дождя входит в предмет обязательства оператора можно установить как минимум исходя из фактических действий по исполнению договора.

Ст. 431 ГК допускает возможность определять условия договора исходя из последующего поведения сторон - в той части, в которой их невозможно установить из буквального прочтения договора.
При этом надо учитывать, что оператор согласно ст. 10 ЗоЗПП обязан предоставить информацию об основных потребительских свойствах и условиях приобретения услуги. А извлекать выгоду из нарушения этой обязанности (неполной информации об услуге) - он не вправе согласно п. 4 ст. 1 ГК. Собственно, уже говорил в #303

Цитата:
Сообщение от Эндрю Посмотреть сообщение
Если же, как и везде, изменять цену можно, то никакого смысла в запрете изменения перечня каналов нет, более того, это снова бред - за одного зрителя платят все.
А есть смысл в изменении цены, если нельзя изменять перечень каналов?

И каким образом все могут платить за одного зрителя - каким образом просмотр одним зрителем обусловлен уплатой чего-то "всеми"?


Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
оператор и не предлагает один одинаковый канал почти 200 раз он и предлагает почти 200 разных.
А кто говорит, что он предлагает одинаковый канал почти 200 раз? Речь о том, что набор 200 разных каналов сам может быть весьма разным.

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
На то и почти 200 каналов а не 3 что бы абонент определился что он будет смотреть, скажем, через месяц.
А речь не о том, чтобы определился, что будет смотреть, а о том, чтобы узнал что сможет смотреть. Причём незамедлительно при заключении договора.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 25.02.2014 в 21:29..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2014, 22:36   #614
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
И почему же дела, сопряжённые с критикой власти, легче дел, не затрагивающих интересы власти?
Потому что в случае проигрыша всегда можно свалить всё на происки "антинародного режЫма и продажных судей". А заодно и рекламу себе сделать. Кто слышал про Пусек до их дурацкой выходки?
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2014, 01:09   #615
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Свалить на происки - мало чем поможет в деле (или полагаете, что заинтересованные в выигрыше лица могут пойти свергать режим, мешающий выиграть дело?).

Да и чтобы свалить на происки - надо ещё показать несостоятельность решения - чтобы она была очевидной тем, кому сваливать. А в вопросе по данному делу не факт, что всё всем очевидно.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2014, 06:14   #616
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
...А заодно и рекламу себе сделать. Кто слышал про Пусек до их дурацкой выходки?
И что им делать с такой рекламой? Эти самые Пуси не вызывают положительных эмоций и сделали себе отрицательную рекламу за что и получили сроки, хотя я например не согласен им надо было условный срок дать что бы подумали а стоит ли в следующий раз такой ерундой заниматься
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2014, 07:40   #617
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
С чего это ППРФ перестаёт действовать? Отмена ППРФ и расторжение договора - это вроде как несколько разные вещи.
Да ну?
А я вот со своим техническим образованием считаю, что они действуют только на время оказания услуг фиксированной связи. Которые возникают из договора. Нет договора - не действуют ППРФ.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Если не принимал, то зачем транслировал?
То, что трансляция Дождя входит в предмет обязательства оператора можно установить как минимум исходя из фактических действий по исполнению договора.
Допустим - хотел. И?
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ст. 431 ГК допускает возможность определять условия договора исходя из последующего поведения сторон - в той части, в которой их невозможно установить из буквального прочтения договора.
При этом надо учитывать, что оператор согласно ст. 10 ЗоЗПП обязан предоставить информацию об основных потребительских свойствах и условиях приобретения услуги. А извлекать выгоду из нарушения этой обязанности (неполной информации об услуге) - он не вправе согласно п. 4 ст. 1 ГК. Собственно, уже говорил в #303
А где перечислены эти основные свойства. Очевидно, в правилах.... иначе эти правила нифиг никому не нужны. Так вот, в правилах список каналов не входит в перечень основных.... Поэтому можно считать, что скажем 20 новостных каналов. Число каналов не изменилось - условия договора выполнены.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2014, 07:51   #618
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Да ну?
А я вот со своим техническим образованием считаю, что они действуют только на время оказания услуг фиксированной связи. Которые возникают из договора. Нет договора - не действуют ППРФ....
А надо не техническое а юридическое образование иметь, хотя бы чуть чуть
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2014, 08:20   #619
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

А что, логика законодательства чемто отличается от логики теорем?
Теоретически - нет. Практически - отличается в худшую сторону.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2014, 08:45   #620
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Да нету у вас логики(извините). Сколько я раз вас просил обосновать позицию, но вы не разу не привели ссылку на конкретный закон а всё сводили к свободе договора. Да и теория без практики абсолютно бесполезна.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2014, 08:55   #621
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 1,908
Репутация: 12289171
По умолчанию

Да это у вас нет логики. Есть только такая же нелогичная практика. Причем очень вредная.
Не может оператор гарантировать присутствие канала в пакете. Никак, физически это невозможно, он не владелец канала и влияния на него не имеет.
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2014, 09:07   #622
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Да не пишите бред, оператор связи заключает с каналом договор на вещание, а в данном случае разорвали его в одностороннем порядке.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2014, 09:16   #623
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 1,908
Репутация: 12289171
По умолчанию

И что? А если бы дождь разорвал в одностороннем порядке? А если не договорились о продлении договора? А если у Дождя лицензию отберут? А если он сам прекратит вещание? А если он слезет со спутника? А если формат вещания изменит?

Вопрос - как все эти ситуации регулируются вашими судебными практиками? В каких случаях оператор имеет право выкинуть канал из перечня, а в каких нет? И на каких основаниях, обоснуйте.
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2014, 09:23   #624
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Если бы разорвал договор Дождь или отобрали лицензию то была бы другая ситуация и статья ГК РФ другая, но ведь такого не произошло
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2014, 09:41   #625
eugene1
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 138
Репутация: -29066
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Да ну?
А где перечислены эти основные свойства. Очевидно, в правилах.... иначе эти правила нифиг никому не нужны. Так вот, в правилах список каналов не входит в перечень основных....
Ну да.
Хорошо, а что тогда перечень оказываемых услуг связи, о котором указано в правилах?

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Поэтому можно считать, что скажем 20 новостных каналов. Число каналов не изменилось - условия договора выполнены.
Для себя вы можете считать как угодно. Только к реальности это никак не относится.

Ладно, допустим 20 новостных каналов, а не 20 конкретных каналов.
Оператор связи не хочет лично вам оказывать услуги. Вы идете в суд с требованием к понуждению исполнения договора (абз. 7 ст. 12 ГК).
Сформулируйте исковое требование.
eugene1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2014, 09:52   #626
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 1,908
Репутация: 12289171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Если бы разорвал договор Дождь или отобрали лицензию то была бы другая ситуация и статья ГК РФ другая, но ведь такого не произошло
Скажите какие под каждый случай статьи подходят. Стороны не договорились по договору особенно интересует. и даже с учетом, что этот договор есть коммерческая тайна.
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2014, 09:55   #627
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

ГК РФ
Цитата:
Статья 416. Прекращение обязательства невозможностью исполнения

1. Обязательство прекращается невозможностью исполнения, если она вызвана обстоятельством, за которое ни одна из сторон не отвечает.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2014, 10:02   #628
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

Даже не смешно.
Ни одна из сторон.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2014, 10:58   #629
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

А что вас не устраивает?
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2014, 16:17   #630
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

Ни одна из сторон.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2014, 19:10   #631
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

И? Ни одна из сторон заключивших договор. Как может отвечать оператор связи если у канала отзовут лицензию либо канал в одностороннем порядке разорвёт договор?
Но в данном то случае не канал разорвал договор а оператор связи, значит он и будет крайним
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2014, 20:57   #632
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

При отзыве лицензии - не виновен.
При изменении условий каналом - виновен. Клиента это не волнует. Неустойка клиенту и регрессный иск каналу. Причем - по каждому клиенту.
Бессрочно - значит бессрочно для всех. И никаких исключений!
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2014, 06:18   #633
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Оператор связи не может отвечать за действие или бездействие канала. Если канал не хочет продлить договор с оператором связи то ни какими богами вы не заставите продлить договор и даже через суд. У нас же свобода договора
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2014, 07:49   #634
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

Только суд может понудить заключить договор. Вернее, не изменять его условия, договор ведь бессрочный. Такая вот досада.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2014, 08:15   #635
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 1,908
Репутация: 12289171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Оператор связи не может отвечать за действие или бездействие канала. Если канал не хочет продлить договор с оператором связи то ни какими богами вы не заставите продлить договор и даже через суд. У нас же свобода договора
Т.е. нет договора - нет мультиков? Вот с Дождем их и нет, в чем проблема тогда?
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2014, 08:27   #636
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Антипотребитель
Бред ноу комент.
Эндрю
В том что вы путаете договор с каналом и оператором связи и оператором связи и абонентом. Подумайте прежде чем писать ответы.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2014, 08:30   #637
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

Продолжайте выкручиваться. Мне забавно.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2014, 08:34   #638
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 1,908
Репутация: 12289171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
В том что вы путаете договор с каналом и оператором связи и оператором связи и абонентом. Подумайте прежде чем писать ответы.
Я не путаю. Я как раз и говорю, что договора у оператора с Дождем нет.
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2014, 08:42   #639
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Эндрю
А откуда у вас такая информация?
Антипотребитель
По моему это вы крутитесь как уж на сковородке
то у вас свобода договора то
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Только суд может понудить заключить договор. ...
И опять вы путаете договор с потребителем является публичным, договор канала с оператором связи не является публичным.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2014, 09:24   #640
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 1,908
Репутация: 12289171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Эндрю
А откуда у вас такая информация?
Очевидно, они расторгнуты или не пролонгированы. Зачем им на иски нарываться?
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2014, 09:42   #641
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Ещё раз спрошу откуда такая информация. Если это ваше предположение то так и напишите и не надо фантазировать.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2014, 21:21   #642
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 1,908
Репутация: 12289171
По умолчанию

Сами операторы так и отмазывались.
Но, хорошо, что мы сошлись на том, что отсутствие договора освобождает всех от ответственности, и оператор все же имеет право изменять перечень каналов. А договора эти расторгаются на раз плюнуть.
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2014, 23:08   #643
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Да нету у вас логики(извините). Сколько я раз вас просил обосновать позицию, но вы не разу не привели ссылку на конкретный закон а всё сводили к свободе договора...
Странная у вас логика а свобода договора прописана в законе соответственно это и есть закон.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2014, 06:34   #644
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Санек37
Толи все читать ГК РФ не умеют? Свобода договора может быть ограниченна Федеральным законом Статья 1 Пункт 2 ГК РФ
Эндрю
Я с вами не соглашался. Вы ни чем свои слова так и не подтвердили, а просто ляпнули первое что в голову пришло.
Ещё раз если канал "Дождь" разрывает договор или канал лишают лицензии а так же другой форс-мажор (наводнения,землетрясение и т.п.) тогда список каналов могут изменить, а в остальных случаях оператор связи обязан оказывать те услуги которые выбрали абоненты.
В данном случае оператор связи разорвал договор а не канал значит нарушил обязательство.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2014, 07:49   #645
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 1,908
Репутация: 12289171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
В данном случае оператор связи разорвал договор а не канал значит нарушил обязательство.
А откуда вы знаете кто разорвал? Не договорились обе стороны. Или у оператора обязанность принимать все новые условия вещателя?
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2014, 08:19   #646
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Дак это же вы утверждали что Дождь разорвал договор
Вот и подтвердите свои слова.
Цитата:
Сообщение от Эндрю Посмотреть сообщение
Очевидно, они расторгнуты или не пролонгированы. ...
Цитата:
Сообщение от Эндрю Посмотреть сообщение
...Я как раз и говорю, что договора у оператора с Дождем нет.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2014, 08:39   #647
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,944
Репутация: 26564212
По умолчанию

F какая разница, кто разорвал, если имеет право.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2014, 08:41   #648
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Гениально! и кто на что имеет право? И где тут право абонента получить то за что он заплатил?
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2014, 08:59   #649
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 1,908
Репутация: 12289171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Дак это же вы утверждали что Дождь разорвал договор
Вот и подтвердите свои слова.
Я утверждал, что видно и из цитат, что договора нет. А кто его разорвал - обе стороны не договорились. Теперь расскажите, откуда следует обязанность оператора заключать договор с вещателем на его условиях (дабы избежать ответственности перед абонентами).
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2014, 09:13   #650
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Я утверждал, что видно и из цитат, что договора нет
Ну так подтвердите свои слова документально
Цитата:
Теперь расскажите, откуда следует обязанность оператора заключать договор с вещателем на его условиях
А это тут вообще причём? Вы сами поняли что написали?
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика