На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.09.2013, 09:29   #351
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

А желание появляется тогда и только тогда, когда появляется благородная прибыль.
Нет прибыли, в т.ч. по причине тарификации - нет желания.
Это в любой отрасли так. Энергетика. Фиксированная телефония. ...
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2013, 09:47   #352
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

А убыточность электричек была в прошлом году опровергнута налоговиками, которые еще и нашли массовые хищения в ЦППК, на сотни миллионов руб. Так что прибыль есть, только тратится не по назначению. А у меня в данном вопросе нет оснований не верить налоговикам. И можете меня не убеждать в обратном. Вот верю налоговикам и все! А то, как ЦППК нарушает законы ради того, чтобы своровать - уже много раз говорил. Только вы, как пиарщик РЖД, этого не хотите понимать.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2013, 09:50   #353
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

Ссылочку пожалуйста.
А то знаю я налоговиков. Как и прокуроров. Как и судей. Они же безнаказанны. Поэтому налоговоики и могут по нашему зак-ву сначала дернуть типа недоимку, а клиенту - доказывай в суде, что налоговая - не права.

Если вы имеете ввиду уборку платформ - то а)это вообще не функция налоговой б)Минтрансу надо четко документы писать.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2013, 09:55   #354
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Ссылочку пожалуйста.
http://www.zakon.kz/4515270-nalogovi...ytochnost.html

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
А то знаю я налоговиков. Как и прокуроров. Как и судей. Они же безнаказанны. Поэтому налоговоики и могут по нашему зак-ву сначала дернуть типа недоимку, а клиенту - доказывай в суде, что налоговая - не права.
Точно также как и я ж.д. руководятлов, которые тоже безнаказанно воруют миллиарды и кладут на законы. Вообще эти руководятлы выживают исключительно на слабости властей.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2013, 09:59   #355
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

Я и говорю - в налоговой работают дураки и популисты.
Если деньги перечислены РЖД - то налог с них заплатило РЖД, государство не пострадало. Иное налоговую не интересует.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2013, 10:39   #356
BDBD
 
Аватар для BDBD
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 1,195
Репутация: 4754183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Олейник Посмотреть сообщение
нашли массовые хищения в ЦППК, на сотни миллионов руб.
Цитата:
Сообщение от Николай Олейник Посмотреть сообщение
Только вы, как пиарщик РЖД, этого не хотите понимать.
может товарищ просто "в доле", потому и не хочет понимать...???
BDBD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2013, 10:43   #357
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

Ну да, ну да....
Документ, устанавливающий границу эксплуатационной ответственности можете привести??? И кто ее должен определять - перевозчик или регулятор? Почему?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2013, 13:33   #358
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

Вообще если обход турникетов и пропуск станций назначения становится массовым явлением, значит существует неудовлетворённый народный спрос на перевозки, который помимо всего прочего также характеризуется и ценой, которую массовый потребитель услуги готов заплатить. То есть существует некий порог тарифа, после которого количество зайцев начинает расти лавинообразно. Что и наблюдается. А также наблюдается отсутствие сколь-нибудь вменяемого менеджмента у РЖД/хППК. При правильно организованной системе пассажирских перевозок количество любителей обходить турникеты ничтожно мало по сравнению с общей массой, и не может сколько-нибудь значительно повлиять на получаемые прибыли.

А ответ на вопрос «От кого бОльший вред?» однозначен - от любителей обходить налоговый кодекс, а также рассовывать выручку по карманам и выклянчивать бюджетные деньги на покрытие искусственно созданных убытков, что эти самые пригородные компании и делают.

И я уверен, что поживем еще чуть-чуть - и окажется, что не только электрички могут быть прибыльными, но и плацкартные вагоны не такие уж убыточные, например.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2013, 13:39   #359
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

1. Вот только перевозчик не готов возить по меньшим тарифам. Лучше тогда вообще не возить. Кто больше пострадает?
2. Читаем тут: http://www.central-ppk.ru/news/okolo...t-k-sentyabryu
Около 80 железнодорожных платформ пригородных электричек обновят к сентябрю по единым требованиям к обустройству и оформлению, в частности заменят информационные табло и поставят автоматы по продаже билетов, сообщили в пресс-службе министерства транспорта Московской области.

"В настоящее время ведутся работы по обеспечению единства требований к эксплуатационным параметрам объектов. Приводятся в порядок пассажирские платформы, здания, павильоны и другие объекты инфраструктуры. Силами ЦППК до 1 сентября 2013 года будет осуществлен ремонт 80-ти пригородных платформ в Московской области", - говорится в сообщении.

В пресс-службе рассказали, что отремонтируют и переоборудуют не только те станции, где пассажиропоток свыше 8 тысяч человек в сутки, как например, Болшево, Голицыно, Домодедово, Малаховка, Мытищи, Подольск, Салтыковская. Также обновят и остановочные пункты с небольшим потоком пассажиров, например, Клязьма, Новодачная, Опалиха, Столбовая, Чехов.

"Как заявил министр транспорта Московской области Александр Зайцев, в ходе работ будут отремонтированы, а при необходимости заменены навесы, сходы с платформ, скамейки и урны. Заменят средства визуальной информации и навигации. Приведут в порядок фасады кассовых зданий, павильонов и модулей. Также станции должны быть оборудованы необходимым количеством билетопечатающих автоматов", - отмечается в материале.

В конце июля в управлении по информационной политике Московской области также сообщали, что филиал ОАО "РЖД" Московская дирекция пассажирских обустройств выполнит капитальный ремонт порядка 30 железнодорожных платформ в Подмосковье в этом году.


Еще одно нарушение? Или нормативку надо лучше писать?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2013, 13:47   #360
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Еще одно нарушение? Или нормативку надо лучше писать?
Ну еще бы - за чужой счет-то каждый дурак сможет. Слабо верится, что все это будет силами ЦППК, что бы там они не говорили. Уже говорил, что да, в Серг.Посаде на платформах стали класть новый асфальт, но на это явно город денег подбросил - сейчас в этом городе много где новый асфальт кладут, даже на сельских улицах. Это все равно, что за пассажиров платил бы регион, а потом они бы это превозносили как аттракцион неслыханной щедрости - типа, вы посмотрите, мы возим бесплатно.
Может, им еще поклониться за то, что они на выделенные деньги стали заниматься ремонтом платформ, а не ставить турникеты? А что, они бы могли и скорее всего ничего бы им за это не было.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2013, 13:54   #361
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

Батенька, если бы вы занимались серьезными техническими системами, например - электроэнергетикой, то знали бы, что существуют такие акты разграничения балансной ответственности (собственности) и эксплуатационной ответственности (обслуживание и ремонт). И все предельно ясно. И по закону никто не может заставить делать не свое.
А вот в ЖД подобное видимо не написали. Поэтому - вот так.
Так и тут. Ремонт будут делать строители, но на деньги ЦППК. Эти затраты ЦППК включит в тариф. Минестерия знает - и не возражает. А вот налоговая от подобного возбуждается. Так кто прав? Кто должен ремонтировать платформу (не станции)??? Где это записано?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2013, 16:19   #362
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,065
Репутация: 23359443
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
А желание появляется тогда и только тогда, когда появляется благородная прибыль.
Нет прибыли, в т.ч. по причине тарификации - нет желания.
Это в любой отрасли так. Энергетика. Фиксированная телефония. ...
Если всё настолько плохо и прибыли нет, тогда ведь можно отказаться от ведения бизнеса и вернуть железные дороги назад во владение государства. Но не возвращают же. Значит всё устраивает.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2013, 16:25   #363
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

Месье шутит?
Так нельзя вернуть - государство должно взять. Инициатива должна исходить от государства.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2013, 21:20   #364
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Так и тут. Ремонт будут делать строители, но на деньги ЦППК.
Которые наверняка ей подкинет регион.

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Эти затраты ЦППК включит в тариф. Минестерия знает - и не возражает. А вот налоговая от подобного возбуждается.
От чего возбуждается налоговая? От ремонта платформ? Самому-то не смешно?
А ремонтировать платформы стали после известного обрушения платформы в Долгопрудной, в результате которого пострадала малолетняя девочка, а так шибко сомнительно, что за них бы взялись. У нас за все берутся только после того, как уже деваться некуда.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2013, 21:31   #365
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

Цитата:
От чего возбуждается налоговая? От ремонта платформ? Самому-то не смешно?
От уборки платформ!
Что бы там не говорили про РЖД, но в снегопады платформы расчищают оперативно и весь сезон. В отличии от местных властей вообще и автобусных остановок в частности, которые расчищаются криво или вообще не расчищаются.
Вот в этом году у меня по ярославке платформы чистились от снега постоянно, а городские улицы.... Зима была снежной, явно в феврале кончилась типа смета. Всех дворников *джиков разогнали и на улицы положили. ОЗПП и прочие хреннадзоры молчали в тряпочку. Это не на шуме в метро делать морду лица.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2013, 09:24   #366
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Почему новый поезд РЖД выглядит так, как будто из Ж?

http://news.mail.ru/foto/140371/#photo12
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2013, 09:31   #367
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

Потому что только человек без ж.д. образования, коим является Якунин, мог такое заказать. Что вы хотите - в такой стране живем, где на руководящие должности сажают людей, которые в жизни никогда должности ниже руководящей в этой сфере не занимали.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2013, 09:32   #368
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,065
Репутация: 23359443
По умолчанию

Снаружи выглядит обыкновенно. Не пойму, а чего там мест то так мало? Одноэтажный вагон 54 места, двухэтажный всего на 64.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2013, 10:39   #369
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

Месье бредит?
Одноэтажный купейный вагон - 36 мест. Этот почти в 2 раза больше - 64, часть площади уходит под лестницу на 2 этаж + 3 туалет.
Вот компоновка. http://tvz.ru/?action=61&n=1&model=61-4465
Единственное, что мне не нравится во внешнем виде - это отсутствие гофр. Гофры придают монументальность, прочность.. Но их отсутствие - это современный европейский тренд, поэтому западникам можно промолчать.
Но в таких вагонах я ездить не стал бы. По другим причинам. Люблю простор и объем.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2013, 11:07   #370
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Снаружи выглядит обыкновенно.
Ну да, жеванный металл - это так обыкновенно...

Даже в Украине и то такие вагоны на порядок приличнее выглядят!
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2013, 11:10   #371
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

А Вы про это.
Так это плоский борт, покрашенный блестящей краской и снятый под острым углом. Не более того.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2013, 11:21   #372
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Более, не более, а выглядит, крайне убого. Даже на фотках с бортпроводницами.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2013, 11:37   #373
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

Убого, не спорю.
Просто конструктора решали 2 задачи - отсутствие гофров и максимальный внутренний объем при данных габаритах. Поэтому и получилось то, что получилось. Это обсуждалось еще 2 года назад на иных рессурсах. Непропорционально, некрасивое расположение окон...
Но как еще вписать 2-х ярусную лежачку в ограниченный габарит?

http://www.tvz.ru/hot/news_day/file/2807092.php

Как бывший конструктор ОГК позволю себе высказать несколько замечаний по проекту первого образца опытного вагона. На мой взгляд, примененная на обоих этажах четырехместная купейная планировка - не лучший вариант. Даже при достижении максимально возможных параметров кондиционирования воздуха четырем пассажирам в купе будет неуютно: заниженные потолки, сокращение емкостей мест для одежды и багажа, малогабаритные окна на втором этаже. При длительных поездках из-за ограниченного пространства поездка обещает быть утомительной и некомфортной. Расположение трех туалетов с одной стороны вагона создаст тесноту в коридоре, к тому же стеснит проход пассажиров из одного вагона в другой. Да, и внешний вид вагона не впечатляет. Плоские, без гофр, невыразительные боковины с соответствующими типовыми прямоугольными окнами усиливают впечатление незавершенности дизайна. Из-за этого вагон внешне похож чуть ли не на образец 1904 года. Ухудшает внешний вид и грубая нижняя обвязка боковины - с необтекаемыми угловатыми кромками.
Но вместе с тем по российским меркам вагон заслуживает внимания за счет сложной конструкции и уже привычной для пассажиров эргономичности. Нельзя удержаться от похвалы в адрес конструкторов-разработчиков, технологов корпуса малых серий и ОГТ, которым в столь короткий срок удалось создать изделие на порядок сложнее и интереснее, изготавливаемых серийных вагонов. Этот вагон открывает новую славную страницу в истории ТВЗ, демонстрирует возросшие технические возможности нашего завода.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2013, 09:29   #374
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Задумка про гофры мне не понятно.

Но я уже давно говорю "экономистам" - делайте капуслы. Чел подошел, нажал кнопку, капсула выехала, он лег, нажал кнопку - капсула заехала на место. Всё! Что отели, что транспорт. Если дАльше развивать, то в капсуле автономная система вентиляции и номер капсулы. Далее, как в Китайском аэропорту - сортировка и транспортировка. Только указывай место назначения.

А челу будет удобно - лежи и медитируй, по прибытию система капсулы оповестит!

Сделать нужно все под стандарт, даже чеомдан под личные вещи, ну и биотуалет, для длительного прибывания.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2013, 20:48   #375
Slq
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 255
Репутация: -356567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Далее, как в Китайском аэропорту - сортировка и транспортировка. Только указывай место назначения.

А челу будет удобно - лежи и медитируй, по прибытию система капсулы оповестит!
.
осталось сделать из бокса креокамеру, чтобы в пути не стареть, а то мало ли, отправят в пункт назначения почтой россии
Slq вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2013, 21:32   #376
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

Вот еще одно доказательство того, как турникеты мешают тем, кто не заяц:

http://www.glazey.info/glaz/view-new...ogib-rabochij/
Во время строительства навеса над турникетами, установленными на железнодорожной платформе в Серпухове, произошёл несчастный случай. Накануне выходных тут погиб 26-летний рабочий, уроженец Молдавии. По информации «Оки-инфо», во время работ по возведению стальной конструкции, молодой человек получил сильнейший удар током, после чего упал на рельсы, ударившись головой и скончался.

По результатам патологоанатомической экспертизы, иностранный рабочий погиб именно от электротравмы, а не от падения. Проводится расследование.


Жаль только, что скорее всего быдло из ЦППК никакой ответственности за это не понесет, а надо было бы оштрафовать это компанию на сумму, равную строительству всех турникетов.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2013, 07:24   #377
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

Нехай соблюдает требования ТБ. У нас 90% несчастных случаев происходят по вине того, с кем этот случай произошел, 9% - по вине его коллег и только 1% - именно несчастные случаи.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2013, 08:50   #378
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

Правила ТБ в данном случае не соблюдала ЦППК. Если ее руководство кончило хотя бы среднюю школу, то должно было понимать, что от тока люди гибнут. А значит, отключить электричество или что-то еще придумать. И ничего, когда электрики работают - электричество выключают. Не может ничего придумать - пусть не ставит турникеты, раз от них есть жертвы.
Вообще я смотрю, у пиарщиков РЖД данная компания никогда ни в чем не виновата. Я помню, что когда сапсан сбил ребенка на официальном переходе и светофор на нем был неисправен, то один очень известный ее представитель с пеной изо рта кричал о судьях-недоучках, которые обязали выплатить его родителям 100 тыс.руб. Типа, ребенок был сам виноват, что не смотрел по сторонам.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2013, 08:56   #379
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

Да что Вы говорите? И откуда там взялся ток? Это сотрудник ЦППК подкрался сзади с оголенным кабелем? Или эта жертва работала неисправным электроинструментом?
Что по этому случаю скажут журналеры?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2013, 08:59   #380
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

А там смотри-не смотри, Сапсан появляется тихо, неожиданно и быстро. А с непревычки к таким скоростям, можно не верно оценить ситуацию.
Вот бы представитель сам научил своего ребенка...
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2013, 09:06   #381
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

Батенька, для этого переходы оснащаются сигнализацией. Более того, по крайней мере у меня по ярославке подходы к переходам реконструируются по типу "блок-пост". И все равно - венки на столбах - появляются. А звонки - обрывают местные жители, чтобы не мешали.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2013, 13:12   #382
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

А вот потом и будут говорить о ценности жизни!
Все верно, надо делать развязки потоков, а не сигнализацию ставить. Мне вот пройти через над путейному или подземному переходу не в падлу, а вот стоять 10-15 минут на переезде - в падлу, при этом проезд поезда, часто занимает 10-20сек!..
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2013, 21:39   #383
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

Да никто не возражает. Не определено только, кто, где и с какой периодичностью должен делать эти развязки.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2013, 12:06   #384
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цитата:
во время работ по возведению стальной конструкции, молодой человек получил сильнейший удар током
Ну естественно вся вина в турникетах))) А то, что в самой статье даже никто не пишет, как это получилось? Работал в дождь электроинструментом? Схватился за то, за что хвататься не стоит? Или при всем при этом он нажрался в сопли?
Цитата:
Я помню, что когда сапсан сбил ребенка на официальном переходе
Вот про этого ребенка было еще на стадии следствия установлено, что он с друзьями на спор перебегали дорогу перед Сапсаном.
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2013, 12:25   #385
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

100км/ч - это около 33м/с. Соответственно, кажется, что поезд далеко, а он уже есть. Посему такие перебежки - безумны...
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2013, 19:43   #386
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Вот про этого ребенка было еще на стадии следствия установлено, что он с друзьями на спор перебегали дорогу перед Сапсаном.
Пожалуйста, ссылочку, а то я первый раз об этом слышу. И без ссылки я буду вас считать юнцом, не отвечающим за свои слова, а еще провокатором и датчиком заведомо ложных показаний. Если что, это уголовная статья.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2013, 19:55   #387
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

Вообще говоря, принято доказывать вину. Ссылочки на то, что сигнализация не работала вы тоже не привели.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2013, 20:44   #388
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Любителям халявы посвящается:
Цитата:
В день города ОАО «Центральная ППК» и ОАО «Московско-Тверская ППК» бесплатно перевезут пассажиров в столицу

6 сентября, накануне Дня города Москвы, Центральная пригородная пассажирская компания и МТППК приготовили подарок своим пассажирам. Компании предоставляют пассажирам право бесплатного проезда электропоездами из области до всех остановочных пунктов в пределах города Москвы.

В этот день на всех платформах московского направления будут открыты турникеты на вход, а также на выход на всех платформах московского направления в черте города.

На всех остановочных пунктах направления в область проезд остается платным, и турникеты будут работать в обычном режиме.
p.s.: мне без разницы г-н Дурак, кем Вы меня будете считать, а вот если Вас забанили в поисковиках и новостных сайтах, или Вы неспроста выбрали себе такой ник, то позже я Вам с удовольствием предоставлю ссылки. Пока могу дать первые две из Яндекса в которых говорится об этом: http://www.rusbg.com/obschestvo-novy...-chelovek.html и http://tol-nabat.org.ua/?p=3349.

Последний раз редактировалось Verwalter; 05.09.2013 в 20:57..
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2013, 21:09   #389
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Вообще говоря, принято доказывать вину. Ссылочки на то, что сигнализация не работала вы тоже не привели.
Ух ты как заговорил! Вот и пришли к выводу, что с человека, приехавшего без билета на отурникеченную станцию, могут взять за выход от ближайшей бескассовой только доказав, что он ехал именно оттуда (а в доказательствах должны быть: снимок, в котором он садится на этой станции, поезд и вагон). И любое опровержение будет расценено как двойные стандарты, а также то, что любой человек может потребовать с ЦППК любую сумму, которая она должна будет ему выплатить, а потом при несогласии возвращать в судебном порядке.
Так что идите в таком случае боритесь с незаконными действиями ЦППК в данном контексте, правозащитник вы наш. А то я смотрю, вы их покрываете как только можете.


Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Любителям халявы посвящается:
Угу, за чужой счет и только в одну сторону. Так что это очень условная халява.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2013, 21:16   #390
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

Вы будете смеяться, но отменив возможность взятия штрафа за безбилетный проезд, гос-во создало такую аллюзию, что... РЖД не надо доказывать!!! Наоборот, РЖД считает пассажира добропорядочным и предлагает честно оплатить совершенную поездку. Потому, что по нынедейчтвующему КоАП безбилетника - не существует. Т.е. все, пытающиеся пройти без билета через турникеты - ЮРИДИЧЕСКИ НЕ СУЩЕСТВУЮТ.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2013, 21:23   #391
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

Ну так я и думал - ничего нового, одна гнилая теория защиты незаконных действий со стороны перевозчика.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2013, 21:25   #392
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

В чем незаконность действий? Каието люди хотят пройти без билета, там, где его наличие - обязательно. Их на законных основаниях не пускают. Что здесь не законного?
Де юре данные действия пока ни одним судом не признаны незаконными.

А если наше гос-во перевело этот случай из области законов в область понятий - при чем тут РЖД???
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2013, 21:35   #393
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
В чем незаконность действий? Каието люди хотят пройти без билета, там, где его наличие - обязательно. Их на законных основаниях не пускают. Что здесь не законного?
Читайте тему, ссылку на которую я уже раз 100 давал. Там речь шла вовсе не об этом. Уж извините, 101-й раз я давать ее не буду, раз до вас все равно она не доходит.
И насчет выхода - самовольное запирание где-то до выплаты чего-то не является законным, чтоб вы знали.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2013, 21:45   #394
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Олейник Посмотреть сообщение
И насчет выхода - самовольное запирание где-то до выплаты чего-то не является законным, чтоб вы знали.
В мире права и юриспруденции не законным является только то, что признано судом не законным. До этого - законно.
А чтото я не видел ни одного иска к РЖД за незаконное удержание на платформе. Про незаконность турникетов - были, ВС признал законным. А вот про незаконность удержания - не было.
Я уже предлагал ОЗПП ОК подать такой иск. Лично мне любпытно будет, как суд разрешит данную аллюзию. Запасаюсь поп-корном.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2013, 21:58   #395
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
В мире права и юриспруденции не законным является только то, что признано судом не законным. До этого - законно.
Вот судом было признано незаконным взимание на выходе больше, чем человек проехал (еще раз: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=51147, там есть и решение суда на этот счет). Т.е. если я приехал на Ярославский вокзал с Москвы-3, то с меня не имеют права брать больше 26 руб. Однако требуют 99 руб. Какого черта?? И кем в приведенной теме по ссылке судебное решение было отменено? Пока не будет ссылки на отмену данного судебного решения, все, кто будет продолжать защищать данные действия перевозчика, будут считаться защитниками воровства и разводчиками гнилых теорий на этот счет. А кто защищает воровство - тот сам не законопослушный.

И добавлю, что никакие теории в ответ не принимаются - мне нужно судебное решение (можно ссылку на него), отменяющее то, о чем выше было написано. Любая теория, защищающая данные действия перевозчика, без указания на отменяющее судебное решение, автоматически приравнивает ее автора к вору.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.

Последний раз редактировалось Николай Олейник; 05.09.2013 в 22:14..
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2013, 22:21   #396
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цитата:
Сегодня, 3 февраля 2009 года, Мещанским районным судом города Москва в составе судьи Л. Н. Суминой принято решение о полном удовлетворении требований, заявленных Общшеством защиты прав потребителей "Общественный контроль" к ОАО "Российские железные дороги" в интересах неопределённого круга потребителей.
Что Вам надо теперь? Какую ссылку? На что? Вы сами в силе понять разницу, к примеру, между Вами и мной? И разницу между Великобританией и Россией? Почему меня должно касаться то решение суда, которое принято в отношении Вас, и наоброт? С того же 2009-го года нет тех формальных признаков по которым отчасти принималось то решение. Да и еще раз Вам напомню, что на сегодня ОАО "РЖД" пригородными пассажирскими перевозками не занимается. Все! Точка! И как бы Вам ни хотелось обратного. А вот новый иск "Общественный контроль" так и не осилил...
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2013, 22:33   #397
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,813
Репутация: 57537866
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Вы будете смеяться, но отменив возможность взятия штрафа за безбилетный проезд, гос-во создало такую аллюзию, что... РЖД не надо доказывать!!! Наоборот, РЖД считает пассажира добропорядочным и предлагает честно оплатить совершенную поездку. Потому, что по нынедейчтвующему КоАП безбилетника - не существует. Т.е. все, пытающиеся пройти без билета через турникеты - ЮРИДИЧЕСКИ НЕ СУЩЕСТВУЮТ.
Как это не существует?

PHP код:
Статья 11.18Безбилетный проезд
 

1. Безбилетный проезд
:

1в пригородном поезде -

влечет наложение административного штрафа в размере ста рублей;

(
в редФедерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(
смтекст в предыдущей редакции)

2в поезде местного и дальнего сообщения -

влечет наложение административного штрафа в размере двухсот рублей;

(
в редФедерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(
смтекст в предыдущей редакции)

3на судне морского транспорта пригородных линий или на судне внутреннего водного транспорта пригородного сообщения -

влечет наложение административного штрафа в размере ста рублей;

(
в редФедерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(
смтекст в предыдущей редакции)

4на судне морского транспорта дальних (транзитныхлиний или на судне внутреннего водного транспорта дальних (транзитныхлиний -

влечет наложение административного штрафа в размере ста рублей.

(
в редФедерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(
смтекст в предыдущей редакции)

2. Безбилетный полет на судне воздушного транспорта -

влечет наложение административного штрафа в размере двухсот рублей.

(
в редФедерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(
смтекст в предыдущей редакции)

3. Безбилетный проезд в автобусе междугородного сообщения -

влечет наложение административного штрафа в размере ста рублей.

(
в редФедерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(
смтекст в предыдущей редакции)

4. Провоз без билета детейпроезд которых подлежит частичной оплате, -

влечет наложение административного штрафа в размере половины штрафаналагаемого на взрослых пассажиров за безбилетный проезд на транспорте соответствующего вида.


http://www.consultant.ru/popular/koap/13_12.html
© КонсультантПлюс1992-2013 
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2013, 00:26   #398
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

Вообще, по-моему, уже давно пора закрывать эту тему и запретить создавать подобные ей. Ни одна сторона не идет на сближение с другой, одна ругань и более ничего. Причем в этих темах нечестны абсолютно все: и одна сторона, которая доказывает свое право ездить без билета, и другая, которая доказывает право перевозчика не выполнять законы, которые его не устраивают. И главное - все равно от этой ругани ничего не поменяется.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2013, 07:37   #399
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
Как это не существует?
Вот так и не существует. Дурак (по другому не назовешь) законодатель, убрал статью, в которой были указаны должностные лица, которые имели право составлять протокол о безбилетном проезде!!! Поэтому таких протоколов нет и быть не может -> безбилетников - не существует.
А упорные предложения типа Сенсеров вызвать полицию - не законны. Ибо безбилетный проезд == взаимоотношения субъектов хоз.права -> полиции категорически запрещено в них вмешиваться.
Вот и перевели кретины в правительстве или думе из области закона в область понятия. Нужно же им из популистских соображений, чтобы ктото возил соцбыдло.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2013, 09:00   #400
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

Только вот почему-то метро и НОТ озаботились проблемой взимания штрафов после того, как контролеры потеряли право его взимать, а РЖД/ЦППК даже не чешется по этому поводу. Значит, его все устраивает.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика