На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.03.2013, 21:35   #1
941i
Активный участник
 
Регистрация: 02.10.2011
Сообщений: 241
Репутация: -234697
По умолчанию РЖД (ЦППК) цена против качества

Уважаемые форумчане, администрация. Предлагаю вынести в отдельный топик и закрепить наверху, очень показательный анализ на скорую руку.

Обзор на тему НА чём и ПО чём ездят пассажиры в России и пассажиры "нищей, кризисной, убыточной, дефолтной...." Беларуси.

Иным словами, как РЖД (а также на подсосе всевозможные ППК) разводят своих пассажиров:

Минск - Орша, 220 км.
Вот такой пригородный поезд

доставит Вас за 35 (ТРИДЦАТЬ ПЯТЬ) рублей.

Пруф раз
ПРУФ два
============

Москва- Тула, 200 км.
Эффективные профессиональные менеджеры из ЦППК всего за каких-то 318 рублей предложат Вам поездку на вот таком чудесном распрекрасном ведре.


Справочно: литр бензина перед МАПП в Бресте стоит на 20-30 коп дешевле, чем в Москве, области.

Не будь овощем, не дай себя окучить..
ЖД Контроль "За права граждан на ж/д транспорте"
http://vk.com/zdcontrol

Последний раз редактировалось 941i; 08.03.2013 в 22:35.. Причина: Исправил ссылки
941i вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2013, 21:53   #2
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Только рядом сравниваем коммерческий автобус а РФ и РБ на тоже расстояние.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2013, 21:54   #3
941i
Активный участник
 
Регистрация: 02.10.2011
Сообщений: 241
Репутация: -234697
По умолчанию

Создайте рядом тему и сравнивайте хоть чупачупсы...
941i вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2013, 21:57   #4
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Вы понимаете, что бесполезно сравнивать дотируемые сегменты?
Или Вы всерьез скажете, что закупка 400 новых вагонов типа "Ока" в мосметро произошла из его (мосметро) бюджета, а не бюджета Москвы?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2013, 21:59   #5
941i
Активный участник
 
Регистрация: 02.10.2011
Сообщений: 241
Репутация: -234697
По умолчанию

Я всерьёз сказал то, что я сказал, что докопались то? Правда глаза щиплет?
941i вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2013, 22:14   #6
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Какая правда?
Сравнивать надо равное с равным!
И если вдруг окажется, что коммерческий автобус стОит соразмерные с РФ деньги - будет ли это означать, что это гарная электричка закуплена на бюджетные деньги, а проезд - сильно дотируется?
При этом 1,65р/км по мособл содержит только инфраструктурную дотацию, а в остальном - вполне прибылен, см. отчеты ЦППК.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2013, 22:16   #7
MaF
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 2,217
Репутация: 1485582
По умолчанию

Да,на БЧ цены на пригород(и дальняк) смешные)
И в пригороде Орша-Витебск(вполне сравнимым по комфорту с ведрами ДМЗ или старичками из Риги) заместо стада из 2-4 контров и 1-2 охранников габаритов необъятных ходит 1 маленькая хрупкая девочка.Ичсх все платят.
__________________
Неадекватный участник на форуме - это проблема администрации.
Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
MaF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2013, 22:19   #8
Dmitriy.K
 
Аватар для Dmitriy.K
Юрист
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Егорьевск МО
Сообщений: 4,710
Репутация: 7394818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 941i Посмотреть сообщение
Создайте рядом тему и сравнивайте хоть чупачупсы...
Может для начала ссылки рабочие сделали-бы?

Хотя и так важности темы совершенно не наблюдаю.
__________________
Спасибо за внимание!
Dmitriy.K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2013, 22:22   #9
941i
Активный участник
 
Регистрация: 02.10.2011
Сообщений: 241
Репутация: -234697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaF Посмотреть сообщение
Да,на БЧ цены на пригород(и дальняк) смешные)
И в пригороде Орша-Витебск(вполне сравнимым по комфорту с ведрами ДМЗ или старичками из Риги) заместо стада из 2-4 контров и 1-2 охранников габаритов необъятных ходит 1 маленькая хрупкая девочка.Ичсх все платят.
В пригороде Орша-Витебск ходят дизеля. И, поверьте, они ходят так, что с нашими вёдрами сравнивать не приходится. Ни по расписанию, ни по частоте, ни по комфорту.
Из одной Орши по-моему дизелей ходит больше, чем по всей России вместе взятой. Хотя для страны без нефти простительно вообще тепловозный пригород обслуживать на от..бись.. Типа как обслуживают у нас (Савёлово, Ярославль. etc...)
941i вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2013, 22:36   #10
Dmitriy.K
 
Аватар для Dmitriy.K
Юрист
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Егорьевск МО
Сообщений: 4,710
Репутация: 7394818
По умолчанию

Ссылка про "ведро" все равно не открывается - многоточия не дают.
__________________
Спасибо за внимание!
Dmitriy.K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2013, 22:39   #11
941i
Активный участник
 
Регистрация: 02.10.2011
Сообщений: 241
Репутация: -234697
По умолчанию

Ссылки поправил. Про ведро не успел - срок истёк

Вот ведро во всей красе...

Прошу админов, если не затруднит. поправить ссылку )
Спасибо.
941i вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2013, 22:44   #12
Матрос Железняк
 
Аватар для Максим Чекваков
Активный участник
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 1,347
Репутация: 2270001
По умолчанию

Для вас стало новостью, что у нас много чего дорого и некачественно ?
Это везде и во всём, но тем не менее услуга востребована до того момента, пока за неё платят. Москва- Тула, 200 км. гоняют же за 300 р и ничего, квартиры покупают за огромные деньги, за ЖКХ платят любые суммы и тд. А для меня попонятнее всего почему вода питьевая дороже бензина стоит

Вода Bonaqua чистая негазированная питьевая 0,5л 30 р
Вода Калинов родник природная артезианская негазированная 0,5л 14 р
а в к примеру в Таиланде 3 р все это по цене.

Сравнивать нужно вещи одного порядка, а другая страна, так там все по другому, в китае и за 30 уе в мес работают.
Максим Чекваков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2013, 22:50   #13
Dmitriy.K
 
Аватар для Dmitriy.K
Юрист
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Егорьевск МО
Сообщений: 4,710
Репутация: 7394818
По умолчанию

Это вы ещё не ездили украниским поездом Москва-Луганск!
__________________
Спасибо за внимание!
Dmitriy.K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2013, 22:55   #14
941i
Активный участник
 
Регистрация: 02.10.2011
Сообщений: 241
Репутация: -234697
По умолчанию

Матрос Железняк, Вы ошибаетесь...
Мы говорим про вещи абсолютно одного порядка.
Мы сравниваем две части единого экономического пространства, на минуточку... И не может быть такого, что за 20 лет раздельного существования один регион враз омолодил фонды и увеличил производительность в 15 раз... 35 рублей и 500-600 рублей... У нас что. золотые рельсы или машинисты - олигархи, не?
Услуга может того и стоит, только почему меня, оплатившего проезд и налоги (а они. напоминаю, тоже идут на дотации этой кодле) обвиняют в том, что нету новых составов, потому что платим мало...
Вы это считаете нормальным?

Дмитрий. Я действительно не ездил Москва - Луганск, однако при их ценах на проезд УЗ дают колоссальную фору нашим по скоростям движения пассажирских поездов... Я был приятно шокирован в своё время...

Возможно, для объяснения столь контрастного феномена в ценах на проезд, стоит обратиться к классике:

Цитата:
у нас следующая подборка для общественности.

Как говорится, взято из открытых источников на тему где деньги на ремонт и на новые электропоезда, смотрим:

http://ras.arbitr.ru/data/pdf/1dac32...__20110331.pdf

Суть дела: северо-кавказская ППК заказывает рекламную акцию - разместить баннер на сайте.

Вы знаете сколько стоит создать и разместить баннер на сайте? Если не знаете, то по мнению СКППК, это стоит 145 630 рубчиков. Именно эту сумму СКППК должна перевести по договору некоему ИП. ИП за изготовление и размещение этого баннера. в свою очередь отплатил некоему информ агентству ООО, как установил суд, 24226 руб. (в том числе 3000 за изготовление баннера).

Считаем Profit: 121404 рябчиков. Это с одного безобидного баннера, напомню.

Такая арифметика.
Вопрос знатокам. Где же взять новые поезда и деньги на ремонт, если проклятые зайцы не платят за проезд???


P.S. Ваши хвалёные "одарённые" руководители всевозможных беднейших и честнейших ППК ничего умнее пошлого трэшевого обнала через ИП придумать не смогли?

The show must go on....

Последний раз редактировалось Alex133; 09.03.2013 в 00:47..
941i вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2013, 23:22   #15
MaF
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 2,217
Репутация: 1485582
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 941i Посмотреть сообщение
В пригороде Орша-Витебск ходят дизеля. И, поверьте, они ходят так, что с нашими вёдрами сравнивать не приходится. Ни по расписанию, ни по частоте, ни по комфорту.
Из одной Орши по-моему дизелей ходит больше, чем по всей России вместе взятой. Хотя для страны без нефти простительно вообще тепловозный пригород обслуживать на от..бись.. Типа как обслуживают у нас (Савёлово, Ярославль. etc...)
Вы думаете,я не знаю,что там ходит?И дизеля и рельсовый автобус.Но по дизелям - таки ДДБ1 и ДРБ1м те же ведра,что и поделия ДМЗ и прочих Торжков.
А вот автобусы ДП1,равно как и ЭПр и ЭПг - Европа.Мой товарисч,чтотрудится машинистом на РЖД с завистью их осматривал.Его ведро с этим не сравнить,ага.
__________________
Неадекватный участник на форуме - это проблема администрации.
Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
MaF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2013, 23:27   #16
Матрос Железняк
 
Аватар для Максим Чекваков
Активный участник
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 1,347
Репутация: 2270001
По умолчанию

Пространство только на бумаге единое. У нас все проходящие действия внутри страны направлены на обогащение определенной группы лиц, извлечении максимальной прибыли из того где это можно. Что бы деньги а дальше капали, должна поддерживаться стабильность, дороги хоть какие быть должны, поезда хоть как то ездить, пенсии копеешные платиться и тд.То есть задача сделать лучше как правило не стоит, на должности назначаются люди не по принципу проф пригодности и профессионализма. Поэтому любые проекты обречены, даже за огромные деньги ничего не могут сделать. Ну а в РБ, там хоть и авторитарный режим, там ещё и о людях думают.

РЖД лишь следствие, какая то структура лучше работает что ли у нас?
Максим Чекваков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2013, 00:28   #17
BDBD
 
Аватар для BDBD
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 1,199
Репутация: 5459426
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 941i Посмотреть сообщение
за 20 лет раздельного существования один регион враз омолодил фонды и увеличил производительность в 15 раз... 35 рублей и 500-600 рублей... У нас что. золотые рельсы или машинисты - олигархи, не?
Все время после развала СССР "белорусский батька" всяким "деффективным менеджерам" воровать не давал..., а в России как всегда - свой путь...
BDBD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2013, 01:07   #18
vovse_ne
 
Аватар для vovse_ne
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Красногорск-сити
Сообщений: 5,153
Репутация: 5101447
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaF Посмотреть сообщение
Да,на БЧ цены на пригород(и дальняк) смешные)
И в пригороде Орша-Витебск(вполне сравнимым по комфорту с ведрами ДМЗ или старичками из Риги) заместо стада из 2-4 контров и 1-2 охранников габаритов необъятных ходит 1 маленькая хрупкая девочка.Ичсх все платят.
Да в Белоруссии в парках висят таблички о запрете курения, вокруг ни одного милиционера, и никто не курит! А в парке - стопятьсот человек при этом.

Чудесная страна!

А уж качество и цены общественного транспорта... Я рыдала от зависти.
__________________
Nobody is perfect, I'm nobody!
vovse_ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2013, 02:22   #19
MaF
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 2,217
Репутация: 1485582
По умолчанию

6 или 8р метро(точно уже не помню) в Минске,ОТ так же,но маршрутки в Минске дорогие.
Убило в метро Минска отсутствие левой рекламы,а для оплаченой - отдельные карманчики на стене вагона,куда не наклеивается,а вставляется лист с рекламой.
Правда автобусы 1 за 1 идут,трамваев много,в том числе и низкопольные сочлененные Белкамунмаши.И чисто,ага.
__________________
Неадекватный участник на форуме - это проблема администрации.
Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
MaF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2013, 08:50   #20
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

Вы бы все-таки сравнивали все эти низкие цены на проезд с зарплатами. А они в Белоруссии куда ниже российских (например, в переводе на наши деньги у них 15 тыс.руб. считается офигенной зарплатой), да и работы там меньше (у моего знакомого из Барановичей жену не отпускали с почты, ибо понимали, что вряд ли кого они найдут вместо нее). И при этом в Минске цены на продукты вполне сопоставимы с московскими.
Насчет "чудесной страны" хочу сказать, что при моем первом посещении Минска меня поразило то, что дороги были совершенно не чищенными и все в наледи, что осложняло движение под горку. А в электричках Минска, также, как и в московских, тоже полно орущих торгашей. Да, и цены на билеты Россия-Белоруссия отнюдь не из дешевых.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2013, 11:09   #21
941i
Активный участник
 
Регистрация: 02.10.2011
Сообщений: 241
Репутация: -234697
По умолчанию

Николай, то есть вы также поддерживаете ту точку зрения, что платим мы за проезд мало, от того вынуждены ездить на таких дровах, верно я Вас понимаю?
На 15 тыс. у нас живёт вся Россия за пределами крупных городов и чистить там нечего вообще, ибо и дорог уже и нет. Цены в Минске далеко не московские, а привязку по бензину я дал.

Так вот, друзья, такое дело, ежели РЖД такое глубоконесчастное следствие современной эпохи и ничего с этим поделать не может, то какого чёрта эта шушера здесь на форуме изображает из себя непорочную деву Марию и пытается выдать легитимным тот беспредел. который они творят.

По 4 конца на несчастные баннеры закладывать - это тоже несчастное РЖД из-под палки делает, да? Прямо заставляют воровать. ога...


Друзья, дабы пресечь оффтоп, пишу следующую мысль:

Я абсолютно понимаю политическую составляющую здесь и в Беларуси и прочие белорусские ништяки, но тема не о том.
Потому поясняю:

Тема родилась после высказываний отдельных персонажей в духе:
"ВЫ (Пассажиры) суть быдло безропотное, платите нам за проезд мало, оттого ездите на тех дровах, на которых ездите и скажите спасибо нам (солнцеликим), что вообще до сих пор ездите.


После чего я потратил 5 минут своего драгоценного времени и привёл здесь доводы того, что платят россияне ого сколько и пора бы совесть вообще поиметь такими высказываниями тут бросаться...
Я привёл доказательство как в ППК пилят наше бабло и ещё просят добавки с бюджета.

Вопрос: Вы считаете ситуацию приемлемой? Да/Нет и почему.
Давайте оставим в стороне остальной трёп, пожалуйста.
941i вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2013, 11:53   #22
Матрос Железняк
 
Аватар для Максим Чекваков
Активный участник
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 1,347
Репутация: 2270001
По умолчанию

Рентабельность РЖД в 2010 году была на уровне 300%, это очень много и когда говорят о низких доходах это чушь полная. Но пропорционально росту прибыли растут и расходы, многие из которых совершенно не обоснованы и никогда не окупятся.

В модернизацию и расширение инфраструктуры сети до 2020 года (без скоростных и высокоскоростных проектов) предполагается вложить свыше 2,2 трлн руб. (около 70 млрд долларов), указано в годовом отчёте ОАО «РЖД» за 2011 год. Таких денег не найти просто по определению, а значит будут повышать тарифы и пилить дальше. Ситуация конечно не приемлемая, так как уже очень дорого, но и не изменяемая.
Максим Чекваков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2013, 12:18   #23
MaF
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 2,217
Репутация: 1485582
По умолчанию

Траты тратам рознь.Модернизация пути и вытекающее из неё повышение скоростей вполне здравая вещь.И модернизация ПС и закупка новых производств и технологий у иностранцев тоже.Или вам вместо Ласточек ведра ДМЗ приятнее?
Но вот баннеры и прочая порнография ага.Куста их себестоимость зачастую почти нулевая,ибо даже исходное - фотография для РЖД ничего не стоит.Вернее стоит ровно в той части,что требуется для скачки соотв. фото в интернете.
__________________
Неадекватный участник на форуме - это проблема администрации.
Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
MaF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2013, 12:35   #24
941i
Активный участник
 
Регистрация: 02.10.2011
Сообщений: 241
Репутация: -234697
По умолчанию

MaF, модернизация пути и ПС в нашем примере в РБ ничуть не хуже такового в РФ. Скоростной ход присутствует, такие же пути, новые составы, приобретаемые у иностранцев.
Только почему-то у нас цена бьёт по качеству и "быдло мало платит", а у них именно что соотношение цена/качество.
941i вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2013, 12:36   #25
MaF
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 2,217
Репутация: 1485582
По умолчанию

Угу.Ток вот РФ куда как больше РБ.
Но в целом то да,я имел в виду что траты тратам рознь.А то некоторым уже подавай вложения в ДМЗ заместо Ласточек.Ага,в эту дырку скока не вложи,все бестолку.
__________________
Неадекватный участник на форуме - это проблема администрации.
Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
MaF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2013, 12:42   #26
941i
Активный участник
 
Регистрация: 02.10.2011
Сообщений: 241
Репутация: -234697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaF Посмотреть сообщение
Угу.Ток вот РФ куда как больше РБ.
MaF, да при чём здесь больше. В РФ и пассажиров на порядок больше ездит, и грузов, и доходы на порядок выше. Масштаб - это проблема управления и управленческих кадров на местах, только и всего...
Я же вообще сравнивал БЧ и МЖД, что по масштабам вполне сопоставимо....
941i вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2013, 12:56   #27
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

ПО РАССТОЯНИЯМ - да, соизмеримо. Но не по масштабам, т.к. КОЛИЧЕСТВО ежедневно перевозимых пассажиров и их ПЛАТЁЖЕСПОСОБНОСТЬ (уровень дохода) совершенно несопостовимы.
"Продам квартиру в центре Москвы или меняю на райцентр в Смоленской области"
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2013, 13:23   #28
941i
Активный участник
 
Регистрация: 02.10.2011
Сообщений: 241
Репутация: -234697
По умолчанию

Plover, так тем более красочна картина...
В Минске вы врядли увидите косяк электричек в мясо утром и вечером, везущих битком "платёжеспособных" пассажиров на расстояния 80-100 км.
И тем не менее, подвижной состав там и дрова тут.. Где логика??

Фундаментальная ошибка - пассажиры с уровнем дохода москвича преимущественно электроны не пользуют. Основная масса - жители области, а там уровень дохода, платёжеспособность уж никак не в 15 раз выше белорусских. Вычитаем платёжеспособных пассажиров, что ездят автобусами и личным транспортом. Что в остатке? Никак не олигархи...

А если рассматривать остальные полигоны? Тула, Курск, Смоленина. Рязань итп???
941i вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2013, 00:48   #29
941i
Активный участник
 
Регистрация: 02.10.2011
Сообщений: 241
Репутация: -234697
По умолчанию

Ещё одна наблюдалочка:

Дорогим пассажирам подачка от ЦППК, аж целых 4 рейса в сутки Москва - Тула.
Всего за каких-то 318 рублей, напомню. 200 км. на инновационном корыте Подавитесь, уважаемые пассажиры, не сдохните от нашей заботы.

Рейсы Минск - Орша, те же 220 км за 35 (Тридцать пять) руб.
Поезд
Расписание.

И эти придурки из ЦППК запрещают мне ковыряться в носу?
941i вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2013, 01:12   #30
MaF
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 2,217
Репутация: 1485582
По умолчанию

Не тот поезд на фото,Орша-Минск ЭПр,а не ЭПг.Его уместнее сравнивать с инновационными нанокорытами ЭМ2и и ЭМ4.Не помню тока,сколько из них уже под забором депо ждут списания по сроку службы.А то жить списывать и резать онанотехнологичные поделия Спецремонта после пары лет работы - енто ж статья,ага.
__________________
Неадекватный участник на форуме - это проблема администрации.
Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
MaF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2013, 08:57   #31
941i
Активный участник
 
Регистрация: 02.10.2011
Сообщений: 241
Репутация: -234697
По умолчанию

MaF,
Давно ли ЭМ2и и ЭМ4 до Тулы ходить стали?
941i вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2013, 10:13   #32
vovse_ne
 
Аватар для vovse_ne
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Красногорск-сити
Сообщений: 5,153
Репутация: 5101447
По умолчанию

Туда всякое ходит иногда...
__________________
Nobody is perfect, I'm nobody!
vovse_ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2013, 12:07   #33
941i
Активный участник
 
Регистрация: 02.10.2011
Сообщений: 241
Репутация: -234697
По умолчанию

Из тех несчастных 4-х тульских "рейсов" (назовём это так) минимум 2, а то и 3 (не помню как сейчас) ходят туляки, а у них такой техники, увы (или к счастью), нет..
Вывод?
941i вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2013, 12:11   #34
MaF
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 2,217
Репутация: 1485582
По умолчанию

Я имел в виду,что сравнивать дальние рейсы стоит с ЭПр.Там,няп,есть отличия в части комфорта и в части выхода на низкие платформы.
ps - судя по репутации эм2и и эм4 - к счастью:-)
__________________
Неадекватный участник на форуме - это проблема администрации.
Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
MaF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2013, 23:36   #35
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

Вообще я не понимаю, почему голутвинские РЭКСы гордо зовут экспрессами? Мне тут довелось в эти праздники воспользоваться одним из них. Ну простите, экспресс, имеющий на менее, чем 120-километровом участке 10 остановок, причем часть из них в типично дачных местах, экспрессом назвать язык как-то не поворачивается. В свое время на участке Голутвин-Москва самая многоостановочная обычная электричка Рязань-Москва имела чуть больше остановок. Зайцев в этом экспрессе не меньше, чем в обычных электричках. Сидения и их расположение тоже удобными не назовешь. Пожалуй, единственный плюс - отсутствие орущих торгашей, вместо них 2 раза прошла тетка с термосами, предлагая горячие напитки. Но за что в них берут повышенную плату - совершенно непонятно.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2013, 12:39   #36
igor23
Активный участник
 
Регистрация: 13.11.2012
Сообщений: 232
Репутация: 67347
По умолчанию

Что бы не создавать отдельную тему, решил поделиться новостью здесь (если конечно это новость)

В РЖД пожаловались на вечную убыточность электричек
igor23 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2013, 12:54   #37
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Что есть экспресс в широком понимании этого слова - это какое-либо транспортное средство с повышенной скоростью против обычного. Это в голутвинском РЭкс-е есть. Кстати, как на нем самом написано, это не экспресс, а пригородный поезд повышенно комфортности.
Что вы имеете за повышенную оплату:
1. Из-за более строго контроля оплаты проезда, количество безбилетного сброда минимально.
2. Из-за более высокой стоимости на билет им пользуются более состоятельные люди, что сводит количество быдла практически к нулю.
3. Он не останавливается на каждом задрищенском полустанке, что так же практически сводит к нулю все поездки вместе с дачником, везущим на дачу холодильник, навоз, кур etc. Кстати в этом направлении это очень популярно, особенно на рязанской электричке. По этому же поводу меньше сельского бомонда с ароматами свежего навоза и прочими прелестями.
4. Состав более новый. Сиденья, конечно, не sparco, но для электричке удобные более чем (раменские спутники ЭМ4 во внимание не принимаем).
5. Время в пути реально меньше.
6. Как уже тут Вы упомянули, нет торгашей + нет артистов и попрошаек.

К слову, если Вам так нужен прям-таки экспресс в понимание "без остановок от Москвы до Голутвина", то добро пожаловать на борт "Сергея Есенина". Кстати, проезд в 3 классе сего, дешевле обычной электрички.
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2013, 14:47   #38
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Что есть экспресс в широком понимании этого слова - это какое-либо транспортное средство с повышенной скоростью против обычного. Это в голутвинском РЭкс-е есть. Кстати, как на нем самом написано, это не экспресс, а пригородный поезд повышенно комфортности.
Что вы имеете за повышенную оплату:
1. Из-за более строго контроля оплаты проезда, количество безбилетного сброда минимально.
2. Из-за более высокой стоимости на билет им пользуются более состоятельные люди, что сводит количество быдла практически к нулю.
Со всем перечисленным в корне не согласен, ибо видел ровно противоположное. Зайцев в нем было не меньше, чем в обычной электричке, быдла тоже хватало.

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
3. Он не останавливается на каждом задрищенском полустанке, что так же практически сводит к нулю все поездки вместе с дачником, везущим на дачу холодильник, навоз, кур etc. Кстати в этом направлении это очень популярно, особенно на рязанской электричке. По этому же поводу меньше сельского бомонда с ароматами свежего навоза и прочими прелестями.
Полно дачных полустанков, на которых он останавливается. Навскидку скажу 2 - Конобеево и Виноградово.

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
4. Состав более новый. Сиденья, конечно, не sparco, но для электричке удобные более чем (раменские спутники ЭМ4 во внимание не принимаем).
И с этим в корне не согласен. У меня потом от этих "удобных" сидений спина болела.

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
5. Время в пути реально меньше.
Меньше на фоне замедленных остальных электричек, которые раньше ездили быстрее его. Так что... это можно назвать нечестностью со стороны железной дороги.
Да, и кстати, вот из Голутвина в 16:02 идет обычная рязанская, которая, имея немного больше остановок, до Выхино доходит за столько же, до Казанского - на 5 мин. больше. Так что насчет времени в пути - явное преувеличение.

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
6. Как уже тут Вы упомянули, нет торгашей + нет артистов и попрошаек.
Ну вот тут соглашусь.

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
К слову, если Вам так нужен прям-таки экспресс в понимание "без остановок от Москвы до Голутвина", то добро пожаловать на борт "Сергея Есенина". Кстати, проезд в 3 классе сего, дешевле обычной электрички.
Вы только попробуйте в пиковое время купить на него билет На его вечерний рейс в сторону Москвы на 10 марта билетов не было уже за неделю (если не больше) ни в какой класс.
И его 3-й класс уже стал стоить дороже электричек - ровно с тех пор, как его прибрала к себе ЦППК.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2013, 15:58   #39
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Так не пользуйтесь данным экспрессом, в чем проблемы?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2013, 16:27   #40
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цитата:
Полно дачных полустанков, на которых он останавливается. Навскидку скажу 2 - Конобеево и Виноградово.
Я Вам говорю, что у этой электрички всего максимум 14 остановок, против 46 возможных. На всяких славных станциях типа Золотово, Радуга, Конев Бор, 113 км и мн.др.
Цитата:
Меньше на фоне замедленных остальных электричек, которые раньше ездили быстрее его.
Ну никто ничего не замедлял. Эти самые экспрессы были в обкатке в виде простых электричек практически в это же время, правда чуть больше остановок имели. Одну из них в экспресс переделывать так и не стали - 20:14 из Москвы.
Цитата:
Да, и кстати, вот из Голутвина в 16:02 идет обычная рязанская
Экспресс то голутвинский, а не рязанский. Сравнение некорректно.
И опять же это не экспресс, а как на нем самом написано - пригородный поезд повышенной комфортности. Повышенная комфортность есть. Спорить, экспресс он или нет, довольно сложно. Учитывая, что почти в 4 раза меньше остановок - да. Ну или, как в 90-х было понятие "полуэкспресс".
Цитата:
Вы только попробуйте в пиковое время купить на него билет
Легко
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 307
Размер:	21.0 Кб
ID:	24053
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок2.PNG
Просмотров: 342
Размер:	30.3 Кб
ID:	24054
Цитата:
И его 3-й класс уже стал стоить дороже электричек - ровно с тех пор, как его прибрала к себе ЦППК.
Тут соглашусь. Просто 3 классом никогда на нем не ездил, за сим думал, что все по прежнему. Однако, когда-то успел подорожать.
Цитата:
Со всем перечисленным в корне не согласен, ибо видел ровно противоположное. Зайцев в нем было не меньше, чем в обычной электричке, быдла тоже хватало.
А вот тут скажу, что имел возможность ехать от ст. Белоозерская до ст. Голутвин. Весь сброд (по сути там футбольные фанаты были) с семками, сигами, пивасиком и погромом вагонов проехал как раз на рязанской электричке, которая шла 5 минутами раньше. Причем та рязанская была просто битком. В голутвинский экспресс же сел без каких-либо проблем, именно сел. И никаких неадекватов в нем не было.
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2013, 20:06   #41
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Так не пользуйтесь данным экспрессом, в чем проблемы?
Проблемы в том, что практически все остальные идут со всеми остановками. А устанавливать повышенную стоимость за возможность проехать с той же скоростью я считаю нечестным поступком со стороны перевозчика.
Так можно дойти до того, что от Москвы до Голутвина обычные будут идти весь день, а экспрессы 3 часа, и на возмущение ответ будет тем же.

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Я Вам говорю, что у этой электрички всего максимум 14 остановок, против 46 возможных. На всяких славных станциях типа Золотово, Радуга, Конев Бор, 113 км и мн.др.
Охренеть, аж целых 14 остановок! Да, определенно за это стоит заплатить больше.

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Ну никто ничего не замедлял.
Да? Ну посмотрите архивные расписания и, как говорится, почувствуйте разницу

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Экспресс то голутвинский, а не рязанский. Сравнение некорректно.
По-моему, очень корректно. Раз говорят экспресс, то и остановок должно быть минимум. А 10 остановок на 117-километровом участке - это уже не экспресс. Это хорошо для обычной, но на экспресс совершенно не тянет. Так можно объявить экспрессом любую электричку, которая пропускает хотя бы 113 км. и Конев бор

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
И опять же это не экспресс, а как на нем самом написано - пригородный поезд повышенной комфортности. Повышенная комфортность есть.
Не знаю, где там повышенная комфортность, я что-то ее не ощутил...

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Охренеть, аж целое 1 место во 2-й класс и 1 место в 1-й класс. Как много, прямо покупай-не хочу! Не смешите.

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Круче тучи. Вы бы еще посмотрели на середину недели в сторону Москвы или на субботу вечером.
Ну так вот еще раз повторяю для тех, кто в танке: на 10 марта на вечерний в сторону Москвы билетов не было за неделю!

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Тут соглашусь. Просто 3 классом никогда на нем не ездил, за сим думал, что все по прежнему. Однако, когда-то успел подорожать.
Как его горячо любимая вами ЦППК прибрала, так и успел - там же не могут такого допустить, чтобы экспресс стоил дешевле обычной. А вот когда они были в разных ведомствах, то да, 3-й класс мог быть дешевле обычной.

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
А вот тут скажу, что имел возможность ехать от ст. Белоозерская до ст. Голутвин. Весь сброд (по сути там футбольные фанаты были) с семками, сигами, пивасиком и погромом вагонов проехал как раз на рязанской электричке, которая шла 5 минутами раньше. Причем та рязанская была просто битком. В голутвинский экспресс же сел без каких-либо проблем, именно сел. И никаких неадекватов в нем не было.
Повезло, значит. А у меня этот самый РЭКС был битком с самого Голутвина и неадекватов в нем хватало.

Да, и рязанский экспресс тоже имеет как для экспресса, так довольно много остановок. Если помните, изначально была только одна - в Голутвине, потом прибавили Луховицы и Рыбное, а еще спустя некоторое время - и 88 км. Ну вот теперь народ ворчит на большое количество остановок со словами: их и так много, не хватало еще, чтобы его где-нибудь в Бронницах остановили
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2013, 11:45   #42
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цитата:
Как много, прямо покупай-не хочу! Не смешите.
Ну, кстати, я в пятницу посмотрел и купил. Съездил в гости на выходные в Луховицы. Кстати, вчера так же без проблем на экспрессе этом и вернулся. Конечно, первый класс в нем весьма убогий. Старенькие составы. В конце 90-х, конечно, это было круто.
Цитата:
Если помните, изначально была только одна - в Голутвине, потом прибавили Луховицы и Рыбное, а еще спустя некоторое время - и 88 км.
Первый раз на нем я на нем поехал в году 98-99. Ост. в Луховицах была. 88 км добавили, да, недавно. Про Рыбное ничего не скажу.
Цитата:
Не знаю, где там повышенная комфортность, я что-то ее не ощутил...
Не, ну каждому свое. Но если учесть, что он не высокой, а повышенной комфортности, то стоит наверное сравнивать с обычными электричками. И вот тут РЭкс действительно повышенной комфортности!!!
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2013, 09:16   #43
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

Вообще я с нетерпением жду, когда отменят все электрички, ссылаясь на то, что в них много зайцев. Вместе с этим все руководятлы останутся без работы. А поскольку они больше ничего не умеют делать, кроме как воровать и брызгать слюнями о мифических убытках, придется им идти в дворники
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2013, 16:51   #44
BDBD
 
Аватар для BDBD
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 1,199
Репутация: 5459426
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Олейник Посмотреть сообщение
придется им идти в дворники
там давно все занято таджиками
BDBD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2013, 22:40   #45
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

Вот посмотрел новое расписание Ярославки, которое вступит в силу с 26 мая. Сказать, что ЦППК им в очередной раз плюнула дальним пассажирам в лицо - не сказать ничего. Нормальные 6000-е электрички практически вымерли, практически все идут со всеми остановками, даже александровские. Ну я вообще не понимаю менеджмента данной компании: вроде, в нормальной компании дальние пассажиры должны быть самыми хлебными, ибо на них такая компания зарабатывает больше денег. А ЦППК поступает ровно наоборот. Ну то, что в ЦППК работают шизофреники, которые не понимают, что плевками в лицо дальним пассажирам они лишь увеличат среди них число зайцев - давно не новость...
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2013, 07:17   #46
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Так если ближних - банально больше? Посмотрите на безумную застройку. И дальняя электричка везет в основном ближних пассов, а потом - полупустая?
А зайцы... 1. Их и так хватает 2. Обрезать дорогой дальняк - и нет проблемы.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2013, 09:03   #47
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,665
Репутация: -14107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Так если ближних - банально больше? Посмотрите на безумную застройку. И дальняя электричка везет в основном ближних пассов, а потом - полупустая?
Знаете, я много раз ездил на александровской электричке в 17:50, так по пятницам я очень часто стоял в тамбуре до самого Сергиева Посада. А еще утром попробуйте влезть в Сергиевом Посаде в александровскую электричку. И вообще, меня как-то не очень волнуют транспортные проблемы ближних пунктов, особенно если их решают за счет Сергиева Посада, а то и Александрова. Если там растет население - значит, нужно пускать туда дополнительную ближнюю электричку, а не тормозить дальнюю. Поголовный ввод остановок дальним электричка остановок в ближней зоне - это просто хамство и неуважение к дальним пассажирам. А билеты от ввода остановок не дешевеют. Если бы еще давали скидки на это - разговора было бы поменьше.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2013, 11:02   #48
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

1. Так аналогично заявят ближние пассажиры - им тоже ехать надо. А дальняя электричка со всеми остановками - это хм.... по многим причинам.
2. Поскольку тариф линейный, а не регрессивный (определено гос-вом) - то чем больше выручка - тем больше пассокм. Так что довольны все. Ну, кому эти пассокм достались.
3. Обратитесь к гос-ву. Нехай или строит дороги или развивает типа деньговыплаты в местах новых строек или настучит местным влвстям за выдачу безумных разрешений на строительство (а в чем они не правы? они не должны заботится о заработке вновь приехавших - это их проблемы).
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2013, 11:31   #49
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цитата:
Так аналогично заявят ближние пассажиры - им тоже ехать надо.
А у нас свойственно думать только за себя... Никому же в голову не приходит, что в Александров едут пассажиры не только от Ярика, но и с Северянина, и с Лося, и с Тарасовки, и с Хоть_кого. Нет же. Я еду от Ярика до Александрова, нехай первая остановка будет 76 км.
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2013, 11:41   #50
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,088
Репутация: 25773870
По умолчанию

Господа, вроде как электричка она и должна останавливаться на всех остановках. Кому надо ехать только между конечными станциями проще взять билет в плацкартный или общий вагон пассажирского поезда. И доедешь быстрее, и в толпе стоять всю дорогу не придётся.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика