На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.08.2015, 17:58   #351
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 4,359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Ого ,как вас задело.
Пардон, мадам, но судя по всему, "задело" не меня, а как раз Вас :

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
А ничего, что я чхала на ваше ИМХО?
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Порядочные люди после наезда извиняются... Тьфу.
А еще порядочные люди не плюются во время разговора.
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2015, 18:15   #352
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,966
По умолчанию

Цитата:
порядочные люди не плюются во время разговора
Опять врете(искажаете), не посреди разговора, а в конце своего сообщения. "Тьфу на вас еще раз."
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2015, 18:18   #353
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,971
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
А ничего, что я чхала на ваше ИМХО?
Лара, как так можно смешить, еду в маршрутке, ведь не поймут

Цитата:
Порядочные люди ...
Ему это не понять (), тебе расскажу.
Вспомнила анекдот про порядочных:
У мужика уехала жена на курорт, и так совпало, что через некоторое время с этого же курорта вернулась любовница.
Встретились, любовница достала фотографии и давай про всех рассказывать: кто и с кем. Муж видит на фотографии жену и спрашивает: а эта с кем?
- Ой, что ты. Эта женщина такая порядочная, такая порядочная.
С мужем приехала, с мужем уехала.

__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2015, 18:32   #354
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
А теперь укажите закон под который в США можно это всё подвести
С этим разберется суд.
Цитата:
3)Опять же почему не в суд Зимбабве? ну или на худой конец Украины или Малазии?
Можно было бы и в Зимбабве, если бы сделка, которая привела к судебному разбирательству, заключалась в Зимбабве. То же самое и с Украиной или Малайзией. Но истцы в данном конкретном случае выбрали США, потому что сделка заключалась в США. Ну может еще и не очень они доверяют судебной системе Зимбабве.
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Вы не путайте гражданские и уголовные дела.
А тут нет такого уж принципиального деления на гражданские и уголовные, правоприменение одинаково по всем делам.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2015, 18:37   #355
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,966
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Лара, как так можно
Не понравилось,, пусть думает прежде.
А у меня на данный момент вся семья чихающая, включая собаку, считай что мы все разом чихнули.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2015, 18:42   #356
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
А тут нет такого уж принципиального деления на гражданские и уголовные, правоприменение одинаково по всем делам.
Даже не смешно!
И сколько истцов купили билет в США? 1? Или более?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2015, 18:44   #357
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
И сколько истцов купили билет в США? 1? Или более?
Хотя бы один, этого достаточно.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2015, 18:49   #358
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
По умолчанию

Для того, что бы подали все родственники всех пассов?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2015, 18:52   #359
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Для того, что бы подали все родственники всех пассов?
Чтобы суд принял дело к рассмотрению. А что кому присудят, посмотрим по результатам.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2015, 18:55   #360
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
По умолчанию

А это вообще законно?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2015, 19:08   #361
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
А это вообще законно?
Конечно законно. Подавать в суд можно вообще по любому поводу и с претензиями к кому угодно, все в полном соответствии с законом. А суд опять же в соответствии с законом принимает дело в соответствии с подсудностью или не принимает. В данном случае есть купленный в Чикаго билет, так что есть основание рассматривать дело в Чикаго.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2015, 19:18   #362
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
С этим разберется суд.
...
Ну вот опять не знаете что написать. Вы вообще в законах разбираетесь?
Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
...
Можно было бы и в Зимбабве, если бы сделка, которая привела к судебному разбирательству, заключалась в Зимбабве. То же самое и с Украиной или Малайзией....
Я вас уверяю что нельзя Зимбабве так же как и в США так как мы говорим не о сделке а о компенсации родственникам, уголовного дела которое в рамках США вообще не возможно так как действия не совершались против граждан США и само место преступления находилось за территорией США и к тому же тех самых лиц ни кто не признал виновными ни в одной стране мира.А вот в Украине или Малайзии такое дело могло бы рассматриваться потому что в одной из стран совершено преступление а другая является пострадавшей так как не обеспечила безопасность полёта своего самолёта но даже в этом случае иск бы был подан на неизвестных лиц так как доказательств что сбил самолёт кто то из того списка нет а когда будут тогда и можно будет привлекать конкретных лиц.
Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
...
А тут нет такого уж принципиального деления на гражданские и уголовные, правоприменение одинаково по всем делам.
Вы видимо вообще в юриспруденции не понимаете если не видите разницы между убийствами и например сделкой купли-продажи.
Вам бы не мешало послушать лекции по юриспруденции прежде чем такое писать.
П.С. В любом случае это ни как к данной теме не относится если только у вас нет доказательств причастности Путина к этому.

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Конечно законно. Подавать в суд можно вообще по любому поводу и с претензиями к кому угодно, все в полном соответствии с законом...
Если хотите оплачивать судебные расходы то вперёд судитесь
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2015, 19:54   #363
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Вы вообще в законах разбираетесь?
Не разбираюсь, я не юрист и интереса к юриспруденции не испытываю ни малейшего. Раз суд дело принял, значит юристы разобрались и решили что это законно. Хотите опровергать - показывайте законы, которые это решение нарушает.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2015, 20:10   #364
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
... Но истцы в данном конкретном случае выбрали США, потому что сделка заключалась в США....
Поскольку сделка заключалась в США то значит суд признает виновником пиндостан?
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2015, 20:18   #365
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Не разбираюсь, я не юрист и интереса к юриспруденции не испытываю ни малейшего. Раз суд дело принял, значит юристы разобрались и решили что это законно. Хотите опровергать - показывайте законы, которые это решение нарушает.
Понятно....
Типа импортный суд - "справедливый" суд, Российский - "Басманный"?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2015, 20:34   #366
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Типа импортный суд - "справедливый" суд, Российский - "Басманный"?
Я что-нибудь говорил про российский суд, к чему Вы его упомянули? Речь была разве что о Зимбабве. Я вроде пока не слышал о возвращении Зимбабве домой в состав РФ.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2015, 20:38   #367
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
...Раз суд дело принял, значит юристы разобрались и решили что это законно. ...
Не забудьте потом это решение посмотреть как будут выполнять
У меня допустим тоже есть американские джинсы и они как то странно потёрлись а не отсудить ли мне по Российским законам у производителя в США миллионов так 5 баксов ?
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2015, 20:41   #368
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Я что-нибудь говорил про российский суд, к чему Вы его упомянули?
К тому, что при чем тут Стрелков????
Если дело уголовное - то это не юрисдикция США.
Если гражданское - то велком по месту регистрации Стрелкова.
Ну и сколько там билетов было продано на территории США? А откуда тогда множество истцов?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2015, 22:58   #369
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
не отсудить ли мне по Российским законам у производителя в США миллионов так 5 баксов ?
Вроде обсуждались подобные темы в профильных разделах. Теоретически вроде возможно, как минимум попробовать.
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
????
Поданные в суд документы можете поискать в открытом доступе, по номеру дела, если интересно. Там должны быть все ответы.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2015, 01:17   #370
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
По умолчанию

А мне это надо?
Мне все понятно. Оснтальное - меня не интересунт.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2015, 08:36   #371
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 4,359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Опять врете(искажаете), не посреди разговора, а в конце своего сообщения. "Тьфу на вас еще раз."
Ай-яй-яй, как нехорошо коверкать мои слова:
Цитата:
порядочные люди не плюются во время разговора
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
...считай что мы все разом чихнули.
Будьте здоровы!
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2015, 10:12   #372
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,971
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Хотя бы один, этого достаточно.
Достаточно.
А вы все- таки "ушли от ответа" или это преступление не является массовым убийством людей http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=2473

Очередные "двойные стандарты": где хотят, там будут показывать демократию и принципы, а где сами виноваты, там будут всячески уходить и уводить от расследования.
О какой честности и объективности крушения Боинга, тогда может идти речь? Они уже назначили виновного и отрабатывают свою версию, подтасовывая доказательства. Ложь в квадрате, удобная их интересам...
Кста, вчера показывали документальный фильм с рассказами очевидцев - японцев, тех бомбежек. Было сказано, что ни один последующий президент США, ни один высокопредставленный представитель США, до сих пор, даже не извинились перед японцами...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2015, 10:22   #373
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
По умолчанию

И правильно сделали.
Иначе англо-американцам придется извиняться за 250 тыс убитых МИРНЫХ жителей в Дрездене.
При том, что число жертв Освенцима не превышает 180 тыс чел, и за это - осудили.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2015, 11:05   #374
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,966
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
Ай-яй-яй, как нехорошо коверкать мои слова:
Пополам что ли делии ? ( во время протекания чего либо, среди - Посреди разговора вдруг замолк.)
Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
Будьте здоровы!
И вам не хворать. Если руки зачешутся , бегом к дерматологу.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2015, 11:38   #375
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 4,359
По умолчанию

Я делил? Это же Вы написали: "посреди разговора", заменив мое "во время разговора"
Да и чесались они тоже у Вас по Вашему же утверждению
В общем, и дерматолог, и терапевт Вас ждут. Можете заодно и к другим узким специалистам обратиться, по поводу ухудшения памяти
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2015, 12:13   #376
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,966
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
Я делил? Это же Вы написали: "посреди разговора", заменив мое "во время разговора"
Тяжелый случай
Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
:Да и чесались они тоже у Вас. В общем, и дерматолог, и терапевт Вас ждут. Можете заодно и к другим узким специалистам обратиться, по поводу ухудшения памяти
А вы мне свои балячки не приписывайте. У меня когда руки чешутся, я в отличии от вас не вспоминаю дерматолога. . Так что уж будьте последовательны, дуйте сами к дерматологу в соответствии со своими же ассоциациями.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2015, 18:59   #377
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Вроде обсуждались подобные темы в профильных разделах. Теоретически вроде возможно, как минимум попробовать...
Даже выиграть можно а вот получить увы не получится. Исполнительная система США так же как и Российская действует только на территории своей страны (для гражданских дел).
Но опять же причём тут Путин?
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2015, 02:39   #378
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А вы все- таки "ушли от ответа"
Отвечал ранее: http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=303
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=314
Ну и:
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Иначе англо-американцам придется извиняться за 250 тыс убитых МИРНЫХ жителей в Дрездене.
Точно так же как и правоприемникам СССР за всех погибших от действий советской армии мирных жителей Германии, и т.д.
Если считаете, что практика осуждения за гибель мирных жителей на войне стороны, эту войну начавшей, неправильная - Вы вольны убеждать в этом мировую общественность и менять эту практику, если общественность к Вам прислушается.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2015, 08:11   #379
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
По умолчанию

Вот только по отношении к Германии и Англии - именно Англия начала войну.
Ну и в Дрездене не было военных частей, военных объектов. Это было уничтожение собственнлсти, чтобы не досталось СССР, при этом пипл попал под геноцид.
Но победителей естественно не судят, судят победители. Тогда может зак-ны и суды выкинуть на свалку, там им и место?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2015, 08:20   #380
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
...
Точно так же как и правоприемникам СССР за всех погибших от действий советской армии мирных жителей Германии, и т.д. ...
Вы вообще в своём уме? Сколько мирных граждан СССР погибло в застенках во время войны а сколько ещё погибло от рук так называемых помощников Фашистов. Я бы сказал в вашу честь много матершинных слов но правила запрещают, не лезьте в то о чём вы не знаете. СССР вообще могла оставить себе практически всю Европу и в том числе Германию но вместо этого страны получили свои территории назад а в Германии даже восстанавливали инфраструктуру граждане СССР.Что то я не припомню чтобы Хиросиму и Нагасаки Аммериканци помогали восстанавливать после бомбёжки.
Но опять же причём тут Путин? Вы от темы не откланяйтесь.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2015, 08:49   #381
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Но опять же причём тут Путин?
Мнения есть разные на этот счет. Не исключено, что принцип виновности начавшего войну в гибели мирных жителей в результате этой войны, от чьих именно бомб и снарядов они бы ни погибли, оспаривать пытаются сознательно - чувствуя в нем опасность для вполне конкретных личностей.
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Вот только по отношении к Германии и Англии - именно Англия начала войну.
О договоре между Польшей и Англией (а также Францией) было известно, и было известно что в случае нападения на Польшу они обязались объявить войну агрессору. Так что нет, войну начала именно Германия. Гитлер просто надеялся, что союзники в очередной раз утрутся и вступить в войну не решатся.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2015, 08:58   #382
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
По умолчанию

А это не важно! Де юре - агрессор.

Ну и сакраментальный вопрос - а война - это вообще преступление или нет? Все бегают от этого ответа! Иначе - см. п. 1 моей подписи.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2015, 11:05   #383
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,971
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Так что нет, войну начала именно Германия.
Именно.
Вы с темы то не съезжайте.
Вы же подняли другой вопрос: о судах и трибуналах по иску гражданина, родственник которого приобретал билет на малазийский Боинг в США? Так?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2015, 12:32   #384
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Мнения есть разные на этот счет. Не исключено, что принцип виновности начавшего войну в гибели мирных жителей в результате этой войны, от чьих именно бомб и снарядов они бы ни погибли, оспаривать пытаются сознательно - чувствуя в нем опасность для вполне конкретных личностей....
ДОКАЖИТЕ иначе вы просто клеветун.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2015, 16:54   #385
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Де юре - агрессор.
Покажите обоснование, юридическое, этого утверждения.
Цитата:
война - это вообще преступление или нет?
Не было бы преступлением - откуда бы трибуналы взялись? Да и например в российском УК на эту тему статьи есть.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Вы же подняли другой вопрос: о судах и трибуналах по иску гражданина, родственник которого приобретал билет на малазийский Боинг в США? Так?
Нет, не так, я этого вопроса не поднимал. Кто-то из участников спросил, я ответил. Вопрос вроде как исчерпан.
Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
ДОКАЖИТЕ
А я ничего и не утверждаю, это просто логическое рассуждение. Предположение, версия. Наряду с ней возможны и другие версии.
Рассуждение такое: кто перевел политический конфликт на Донбассе в военный (т.е. развязал войну), известно - Гиркин-Стрелков сам в этом признался, и хронологию событий мы тут уже неоднократно рассматривали. Представляется сомнительным, чтобы офицер ГРУ принимал такого уровня решения самостоятельно, без санкции более высокого начальства. Насколько высокого - неизвестно, но "вертикаль власти" вроде никто не отменял. Опять же логически рассуждая, и инициатива пересмотра итогов ВМВ может исходить от тех же лиц, которые отдавали приказ стрелять первыми на Донбассе - это просто работает их инстинкт самосохранения.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2015, 17:04   #386
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Покажите обоснование, юридическое, этого утверждения.
3 сентября 1939 года Великобритания объявила войну Германии.
Т.е. она официально заявила, что будет убивать немецких граждан, и т.д.
После этого Германия просто вынуждена была нанести превентивный удар!
Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Не было бы преступлением - откуда бы трибуналы взялись? Да и например в российском УК на эту тему статьи есть.
От верблюда!
Тогда немедленно осудите все страны, за многотысячелетнюю историю все они воевали.
Однако ревтрибуналов по делу Сталинских политпроцессов было только 2.
Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Рассуждение такое: кто перевел политический конфликт на Донбассе в военный (т.е. развязал войну), известно - Гиркин-Стрелков сам в этом признался, и хронологию событий мы тут уже неоднократно рассматривали.
Кто произвел первый выстрел? Почему? Кто угрожал оружием? Почему?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2015, 18:26   #387
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
3 сентября 1939 года Великобритания объявила войну Германии.
Т.е. она официально заявила, что будет убивать немецких граждан, и т.д.
После этого Германия просто вынуждена была нанести превентивный удар!
Возьмите учебник истории. Германия напала на Польшу 1 сентября 1939, прекрасно зная о ее договорах с Англией и Францией.
Цитата:
Тогда немедленно осудите все страны, за многотысячелетнюю историю все они воевали.
К немедленному осуждению призываю не я, а другие участники.
Цитата:
Кто произвел первый выстрел? Почему? Кто угрожал оружием? Почему?
Ответы на (почти) все вопросы можно найти в открытых источниках. Можете начать с https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5...B8%D0%BD%D1%8B
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2015, 19:42   #389
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
...
А я ничего и не утверждаю, это просто логическое рассуждение. Предположение, версия. Наряду с ней возможны и другие версии.....
Ну так и пишите что только версия а не утверждайте иначе это просто ложь.
Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
...
Рассуждение такое: кто перевел политический конфликт на Донбассе в военный (т.е. развязал войну), известно - Гиркин-Стрелков сам в этом признался, и хронологию событий мы тут уже неоднократно рассматривали. ...
И где же он признался ссылку киньте. Или это опять клевета так как достоверно известно что именно Киевское руководство объявило АТО и именно они ввели войска на Донбас это даже ни кто не скрывает.
Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
...
Представляется сомнительным, чтобы офицер ГРУ принимал такого уровня решения самостоятельно, без санкции более высокого начальства. ...
Опять ложь, или он был действующим офицером ГРУ? или вы опять врёте?
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2015, 20:27   #390
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,971
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Нет, не так, я этого вопроса не поднимал. Кто-то из участников спросил, я ответил. Вопрос вроде как исчерпан.
Да вы Сто?

Это не ваше:
Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Конечно законно. Подавать в суд можно вообще по любому поводу и с претензиями к кому угодно, все в полном соответствии с законом. А суд опять же в соответствии с законом принимает дело в соответствии с подсудностью или не принимает. В данном случае есть купленный в Чикаго билет, так что есть основание рассматривать дело в Чикаго.
На " балет" вы тут нам продемонстрировали билет?? и далее, "якобы" логически рассуждаете:

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
А я ничего и не утверждаю, это просто
Рассуждение такое: кто перевел политический конфликт на Донбассе в военный (т.е. развязал войну), известно - Гиркин-Стрелков сам в этом признался, и хронологию событий мы тут уже неоднократно рассматривали. Представляется сомнительным, чтобы офицер ГРУ принимал такого уровня решения самостоятельно, без санкции более высокого начальства. Насколько высокого - неизвестно, но "вертикаль власти" вроде никто не отменял. Опять же логически рассуждая, и инициатива пересмотра итогов ВМВ может исходить от тех же лиц, которые отдавали приказ стрелять первыми на Донбассе - это просто работает их инстинкт самосохранения.


Либо вы не знаете: кто перевел политический конфликт на Донбассе в военный?
Отдал приказ Порошенко, вам эта ФИО знакома?...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2015, 20:31   #391
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Возьмите учебник истории. Германия напала на Польшу 1 сентября 1939, прекрасно зная о ее договорах с Англией и Францией.
Не имеет отношения к нападению Англии на Германию! Одно эээээ непонятное действие (не в одном межНПА война не названа преступлением) не должно приводить к другому преступлению!
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2015, 21:02   #392
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
...
Отдал приказ Порошенко, вам эта ФИО знакома?...
Тут у вас ошибочка это было ещё до выборов президента а отдал приказ
Турчинов.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2015, 21:55   #393
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Решение об открытии границы и оказании сепаратистам военной помощи, материально-технической и людской, принимал не начальник погранслужбы, не директор ФСБ, не Министр Обороны, а Путин.

БУК - не автомат, а особо опасное средство поражения высотных целей, среди которых потенциально могут оказаться гражданские воздушные суда. Поэтому принципиальное решение о снабжении сепаратистов БУКами принимал Путин.

Принципиальное решение об укрывательстве виновных в сбитии Боинга лиц и сопутствующих мерах информационного запутывания следов принимал Путин.

Путин - не исполнитель убийства, нет. Путин - главный организатор преступного замысла массовых убийств на Донбассе, которому под руку по недоразумению попались 80 невиновных детей и две с лишним сотни невиновных взрослых.
Фактов, как я просил, автор не предоставил. Раз он волен трепать языком, несмотря на предупреждение, в таком случае, "гуляй, Вася!"
Бан на два месяца.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2015, 08:41   #394
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
И где же он признался ссылку киньте.
Учитесь пользоваться поисковиками, пригодится.
https://www.google.com/webhp?sourcei...81%D1%81%D0%B5
Цитата:
Киевское руководство объявило АТО и именно они ввели войска на Донбас
Донбасс - территория Украины, что никем не оспаривается.
Цитата:
он был действующим офицером ГРУ?
Предположение строится на известном утверждении "спецслужбисты бывшими не бывают". Достоверно узнаем когда-нибудь.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2015, 08:45   #395
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,971
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
у вас ошибочка это было ещё до выборов президента а отдал приказ
Турчинов.
Да, точно.
Этот евангелист или член какой- то секты, он и отдал приказ.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2015, 09:04   #396
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Донбасс - территория Украины, что никем не оспаривается.
Подскажите тупому компьютеру, чем "террористы" ПО СУТИ отличаются от "диверсантов" или "военных". Я вот не понимаю. Они делают то же самое. Теми же средствами (оружием).
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2015, 10:11   #397
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Учитесь пользоваться поисковиками, пригодится....
Учитесь подтверждать свои слова прямыми ссылками а в гугл я вас сам могу послать. Свои слова вы не подтвердили.
Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
...
Донбасс - территория Украины, что никем не оспаривается.
...
Оспаривается в Минске. Ополчение утверждает что ДНР и ЛНР самостоятельные республики но в пока в составе Украины если будут выполнены Минские соглашения
Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
...
Предположение строится на известном утверждении "спецслужбисты бывшими не бывают". Достоверно узнаем когда-нибудь.
Балобольство. Вот когда у вас будут достоверный факт тогда и поговорим а пока только слова ни чем не подтверждённые да ещё и с искажением фактов. Стрелков ни когда на ГРУ не работал а работал на ФСБ и это вообще 2 разные организации так что учите матчасть.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
...
Этот евангелист или член какой- то секты, он и отдал приказ.
Это международный преступник и не понятно почему он всё ещё на свободе.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2015, 17:46   #398
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
А теперь давайте глянем с другой стороны, каким образом самолет летел над зоной боевых действий? Что говорили пилоты и диспетчеры до момента крушения? Несет ли ответственность страна, которая дает коридор зная что в тех местах могут сбить что угодно?
Конкретных сведений о том, что могут сбить на высоте 10 км, не было.
А вообще, при вооружённом конфликте всегда есть повышенный риск гибели людей (и даже не обязательно в зоне этого конфликта).

В принципе, могла быть недостаточная осмотрительность со стороны Украины.

Но с другой стороны, о вооружённом конфликте знали и в других странах - граждане которых летели в том самолёте. И предусмотреть возможность такой катастрофы прежде всего должны были разведывательные службы этих стран. Поскольку они в первую очередь должны были заботиться о безопасности свои граждан.

А каких-то претензий о нарушении международных правил (связанных с безопасностью перелётов) к Украине пока что не предъявляли.


Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Америкосы не скрывают - это они сделали. Где и какой международный трибунал? Где виновники и наказанные, за эти преступления?
Ну, это уже, по большому счёту, дело Японии - предъявлять ли претензии по тому случаю.

Хотя в определённом смысле США с Японией до сих пор расплачиваются по итогам той войны - поскольку Япония не имеет своей армии и США берут на себя защиту её территории. И таким образом освобождают Японию от расходов на содержании армии (а содержание армии - это весьма значительная нагрузка на бюджет страны).

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Ну и сакраментальный вопрос - а война - это вообще преступление или нет?
Преступлением является развязывание агрессивной войны.
При этом агрессор - это не обязательно тот, кто объявил войну. О чём уже, собственно, говорили тут
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2015, 17:53   #399
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
При этом агрессор - это не обязательно тот, кто объявил войну. О чём уже, собственно, говорили тут
Я понимаю. При желании, агрессором можно объявить любого. Достаточно наличия такой аГГГГГГГГрессивной армии. Для того и придумали юриспруденцию.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2015, 18:18   #400
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Точно так же как и правоприемникам СССР...
Каждый пиндос уверен что пиндосам можно все.
Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Вы вообще в своём уме?...
Нет конечно.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
...
Либо вы не знаете: кто перевел политический конфликт на Донбассе в военный?
Отдал приказ Порошенко, вам эта ФИО знакома?...
Либо вы не знаете кто отдал приказ о вводе войск и кто начал войну на донбасе либо попросту забыли.
Начал и подписал приказ турчинов , яйценюх а параша только пытался совершить блицкриг применив авиацию по мирным городам и гражданским лицам.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика