На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.02.2015, 12:42   #301
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Я все понимаю, надо затянуть пояса, сплотиться и т.д. Но почему не хотят затягивать пояса олигархи и члены кооператива Озеро? Они не хотят сплачиваться вокруг нацлидера в трудную минуту? Тогда кто у нас пятая колонна?
Кончилось бабло в бюджете, пилить нечего -- тогда они начнут пилить вас, но сокращать свои аппетиты они не намерены. Это такой паразитический класс, который ничего не создаёт и живёт за счёт перераспределения готовых ресурсов. Только если ничего не создавать, в конечном счёте, когда социальные паразиты всё дожрут без остатка, станет нечего и перераспределять. И по мере сокращения готовых ресурсов, борьба за их делёж будет всё ожесточённее. Социальный паразитизм имеет свою внутреннюю логику, так что их действия в этом смысле полностью предсказуемы.

Социальные паразиты боятся двух вещей: 1. с ними начнут активно бороться, проводить социальную гигиену, 2. то на чём они паразитируют прекратит существование, а найти новую жертву им не дадут.
from internet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2015, 20:32   #302
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,679
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
То есть большинство например американцев, живущих в "глубинке" в маленьких поселках и городках - не фермеры. Там много всяких бизнесов, в том числе и подразделения крупных корпораций тоже раскиданы по таким поселкам (площади дешевле). Главное условие, благодаря которому это возможно - отсутствие проблем с логистикой и мобильностью населения, т.е. в первую очередь дороги.
В Ю. Корее, например, я видел "с нуля" создающийся бизнес-район - там были построены дороги прямо сеткой на пустом месте, со светофорами, разметкой, всем необходимым, выглядело как будто город, но без домов. И туда только начинали заселяться частные фирмы. Коллега был там потом через 5 лет - говорил, там уже полноценная промзона, все заселено и работает.
Насчёт фермеров это отдельный вопрос. Из нескольких вариантов следует только выбрать лучший.
Почему в российской глубинке нет ни толком фермеров, ни бизнеса (ларёк и продмаг не в счёт), сплошные проблемы с логистикой, мобильностью населения, дорог толком тоже нет? Ещё интересно, ну а были бы дороги и относительная мобильность населения? Будет всё заселено и работать?
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2015, 22:39   #303
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
ну а были бы дороги и относительная мобильность населения? Будет всё заселено и работать?
Вы же сами понимаете, что нет волшебного "однокнопочного" решения, типа построили дома или дороги, и все завертелось. Реформировать надо вообще все составляющие части как государства, так и экономики, и чтобы хотя бы кратко все описать, нужно серьезное исследование, и работа многих специалистов. Я бы, например, начал с обучения населения - и всю имеющуюся пропагандистскую машину СМИ, и учебные заведения, и специальные курсы, и общественные организации, всех как в свое время на борьбу с неграмотностью - на изучение основ экономики и опыта политического и экономического устройства развитых стран, чтобы люди начали понимать, в каком мире живут. А по мере изменения отношения к жизни и сама структура общества начнет меняться. А если начать как в 90-е - "слабо понимающие что они делают реформаторы пытаются что-то по теориям навязать людям, которые вообще не понимают, что происходит" - то и результата не будет.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2015, 22:46   #304
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
По умолчанию

А я бы начала с выключения телевизора.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2015, 23:06   #305
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,679
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Вы же сами понимаете
В том то вся и штука. Полностью с вами согласен. Задача огроменная, работы полно.
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2015, 01:20   #306
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,806
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
... Я бы, например, начал с обучения населения - и всю имеющуюся пропагандистскую машину СМИ, и учебные заведения, и специальные курсы, и общественные организации, всех как в свое время на борьбу с неграмотностью - на изучение основ экономики ...
С этим полностью с вами согласент а вот опыт так называемых развитых стран только в пример как не нужно делать.
Опыт развивающихся стран нужно изучать как пример , а так называемые развитые страны это клопы сосущие кровь организма.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2015, 01:31   #307
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
По умолчанию

Тут скорее просто надо учитывать, что "изучение опыта" и "получение опыта" - это, как говорится, две большие разницы.

Дальше остаётся только понять, опыт какой страны реальнее всего получить тем, кто живёт в РФ.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2015, 02:44   #308
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Опыт развивающихся стран нужно изучать как пример
Не, ну если россияне хотят жить как в развивающихся странах Африки, Лат. Америки, или скажем Ближнего Востока, то можно с них брать пример конечно. Но на самом деле в этом случае можно вовсе не изучать ничего, оно и без изучения так получится, и уже получается...
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2015, 21:55   #309
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,679
По умолчанию To уважаемый Leot special.

Мы с вами много говорили про осознанную интеграцию в мировую экономику. Я тут кумекал. Вот в Беларуси типа диктатура, почти СССР, никаких предателей - воров неолибералов нет. А ведь у них всё работает, и качество намного лучше китайского. И треники, и холодильники, и газ-электро плиты, автобусы, МАЗ, Белаз и т.д., и нищих особо нет, безработных - прибл. 22 тыс чел., бомжей 587 чел., при кол-ве населения под Швецию. И нефти нет. И кредиты берут мелкие, и западу всё не распродали, как в Латвии, н-р. И не разворовали всё.
Что думаете? Осознанная?
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2015, 13:31   #310
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,679
По умолчанию Дополнение.

В Китае то тоже вроде диктатура...
Про Беларусь 2008 г. (не всё конечно, но...): http://bibliofond.ru/view.aspx?id=460532
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2015, 21:30   #311
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
По умолчанию

Пи.

В том плане, что не буду вмешиваться в вашу беседу.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2015, 21:39   #312
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,679
По умолчанию

Действительно пи. Полный, ежели безмозглые неолибералы и всё разворовано. Чья заслуга? Это главно. Остальное плавно, но может и резко.
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2015, 00:16   #313
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Вот в Беларуси типа диктатура, почти СССР, никаких предателей - воров неолибералов нет. А ведь у них всё работает
Во-первых, мы не очень-то знаем, кто там есть а кого нет. А во-вторых, на Кубе например тоже "все работало", пока ее СССР снабжал. Белоруссия живет за счет России, это такой "заповедник СССР", содержащийся все с тех же российских нефтяных денег. А сейчас вот например и на российском "кризисе" хорошо наживаются. А что с ними будет без российской поддержки - большой вопрос.
С Китаем ситуация другая. Там относительная диктатура сохраняется в политической сфере, но и то внутри КПК действуют демократические механизмы и присутствует сменяемость власти, какой например никогда не было в СССР и нет в современной России. А экономически они как раз образец грамотной интеграции в мировую экономику. Но опять же, технологическими лидерами они при такой политической модели не станут, так и будут только чужое копировать.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2015, 07:14   #314
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Белоруссия живет за счет России
Мы много и часто слышали о том, как кто-то, кого-то кормил. После отделения себя прокормить не могут.

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
А сейчас вот например и на российском "кризисе" хорошо наживаются.
Почему "кризис" в кавычках? Или бурно расцветаем?
Спасибо Белорусси, что продолжают кормить КАЧЕСТВЕННЫМИ продуктами. По поводу "наживаются" - все остальные страны, видимо, торгуют себе в убыток?

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
С Китаем ситуация другая. ... технологическими лидерами они при такой политической модели не станут, так и будут только чужое копировать.
Мы и скопировать не можем. Уровень технологии уже не позволяет. Сраные энергосберегающие лампочки не в состоянии производить.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2015, 20:02   #315
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
все остальные страны, видимо, торгуют себе в убыток?
Ок, скажем "грамотно пользуются ситуацией".
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2015, 00:28   #316
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,679
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Там относительная диктатура сохраняется в политической сфере, но и то внутри КПК действуют демократические механизмы и присутствует сменяемость власти, какой например никогда не было в СССР и нет в современной России.
Я продолжаю "кумекать":

Цитата:
Либералы-глобалисты ведут к тому, чтобы Россия перестала быть конкурентом – как политическим, так и экономическим, и теряла суверенитет, все больше подчиняя себя мировому правительству в строгом соответствии с троцкистско-глобалистскими иллюзиями. Потому что в глобальном мире конкурируют корпорации, а не государства. Государство – разве что один из видов бизнеса, который некоторые сырьевые и силовые «ретрограды» пока подмяли под себя. Пока государство находится в собственности либерал-бюрократов, наследовавших механизмы властвования от коммунистической номенклатуры. Вот и пытаются «прогрессивные либеральные силы» выбить у «ретроградов» рычаги управления, прикрываясь правильными словами о свободе предпринимательства, которой они в мыслях не допускают. Их реальное целеполагание - стереть границы и обеспечить себе повышение прибыли в игре на мировых рынках, не отягощенных национальными интересами. Здесь расходятся интересы глобальной и локальной олигархии. Это и означает обострение борьбы за центры принятия решений на национальном уровне. В частности – борьбы за пост президента РФ, который должен получить (и в значительной степени уже имеет) полномочия диктатора. Либеральная диктатура будет служить либо исключительно мировой олигархии, либо местной бюрократии. Договориться между собой они уже не могут. Растущие аппетиты говорят об этом. Не случайно восстановление ценовой конъюнктуры на энергоносители не привело к восстановлению бюджетных пропорций. Экономить должна страна, государство, а прибыли олигархии не могут быть затронуты, сколь бы они ни возрастали.
......................
Мы убеждены, что либерально-глобалистский и либерально-бюрократический сценарии не состоятся. Потому что а) власть и элита окончательно потеряли авторитет в обществе, и фактически оказалась в полной изоляции в собственной стране; б) народ уже осознал полную чуждость ему действующего политического класса, олигархии и тоталитарной бюрократии, их опасность для нации и государства; в) интеллект нации сгущается в контрэлиту, которая имеет свои собственные представления о развитии страны - прямо противоположные тому, что планируют либералы. Наконец, сработает национальный инстинкт самосохранения, объединяющий нас всех в трудную минуту.

Многим все еще кажется, что у России есть выбор между диктатурой и демократией. На самом деле выбор происходит между либеральной и национальной диктатурой. Первая будет носить тоталитарный характер, поскольку не даст никаких результатов и потребует все более жестокого подавления ее противников. Вторая будет иметь шанс на успех, поскольку проведет чистку госаппарата, запустит эффективные механизмы развития, будет опираться на народные инициативы и народное представительство. Итогом либеральной диктатуры будет крах страны, итогом национальной диктатуры - возвращение суверенитета и установление национальной демократии.
Полн. http://www.apn.ru/publications/article23838.htm

Что скажете? Это почти то, что пытаюсь донести и спятившим ура-патриотам и оголтелым либералам. Вопрос сложный, требует хотя бы понимания своих интересов, и не быть растёртыми в пыль меж двумя жерновами, толку от которых для тех и тех ноль.
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2015, 01:38   #317
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Что скажете?
Пока некогда было статью целиком прочитать, работы много, начал только пока перерыв себе сделал на чашку кофе. Пока что вижу просто чудовищное нагромождение неправильно понимаемых и применяемых слов и заблуждений с эмоциями, и практически ни капли рационального. Позже попробую разобрать статью подробно.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2015, 02:33   #318
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,679
По умолчанию

Там ещё есть ссылка на некое начало. Не совсем согласен, местами бред, но сам посыл верный, но доработки требует.
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2015, 03:37   #319
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
местами бред, но сам посыл верный
А в чем там верный посыл? Просто сейчас попробовал осмыслить хотя бы с чего начать об этой статье говорить, и понял что это задача не из легких. Там как огромная куча мусора - за что ни возьмись, сразу завалит окружающими нагромождениями. Начинать надо вообще с понимания смысла слов, которые автор употребляет похоже в одному ему ведомых значениях. Например, "либеральная диктатура" - что в его понимании либерализм, и что диктатура? Черная белизна, теплый холод?
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2015, 06:05   #320
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 819
По умолчанию

Особенно интересно по поводу национальной демократии, которая расчистит госаппарат.
А какую национальность будем брать за основу для создания этой самой национальной демократии?
__________________
Благие намерения заводят чересчур далеко, если не учитывается реальное положение вещей.
Катерина Л вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2015, 06:27   #321
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,679
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Л Посмотреть сообщение
А какую национальность будем брать за основу для создания этой самой национальной демократии?
А чё это так прынципиально? Какая разница, ежели не вор и не зомбированный дурак?

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
А в чем там верный посыл?
(От себя) Ежели отбросить мусор, и предельно просто.
Вот несменяемый Путин (как вариант Сечин и т.д.), вот Ходорковский (как вариант другой "прогрессивный" олигарх). Все либералы (неолибералы). Одни воруют под себя, другие разворуют всё с либеральным Западом (как уже было). И те и те осуществляют и будут осуществлять геноцид и использовать власть в своих интересах, в частности для личного обогащения и т.д. Вся данная хрень обзывается и будет обзываться демократией. В любом случае полицейская диктатура, антинародная и антирусская власть. Т.е. диктатура власти, которая косит под либералов, и ещё будут при этом врать, что ещё либеральней чем, н-р, США.
(Не от себя). По крупному счёту либерализм в США тоже вызывает сомнения. Ну ежели там завуалированная подобная схема, только делятся больше. Может либеральная система, которую везде пихают, уже изжила себя?
(От себя) А что, помимо перечисленных вариантов, в России не дано другого пути? Нечто вроде народного русского режима? Пофиг как это будет называться, но обычно, н-р, те же перечисленные либералы называют нацизмом и фашизмом, чего в помине нет.
Вот суть, а либеров в топку. Захотят помогать - нет проблем, нет - пошли в опу.

P.S. 1. Вообще чрезмерно удивляет, что на Западе рекомендуют странам типа России и Украины некий олигархический строй. Пример подобного прозападного строя отчётливо виден в Украине. Которой Запад "не хило" помог, а России "помог" в 90 -ые. Лыберализмь.
2. Подавляющее кол-во народонаселения России хочет жить при социализме. Что по причине его (населения) незнания, неграмотности и оболванивания местными либералами, равносильно скандинавскому социализму - капитализму вперемешку. Что не означает наличие коммунистов. Что означает третий путь народный социализм - капитализм. И ежели скандинавы (которых не разворовали свои и мировые либералы) смогли пойти по пути самодостаточности и осознанной интеграции в мировую экономику, то почему мы не сможем? Естестно, скандинавы нацисты и фашисты. Что не означает отсутствия у них либеральных ценностей.

Super P.S. Привет либералам путинским и ходорковским. Ку!
__________________
Д - Т - Д'

Последний раз редактировалось druo; 24.02.2015 в 06:39..
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2015, 03:48   #322
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Вот несменяемый Путин (как вариант Сечин и т.д.), вот Ходорковский (как вариант другой "прогрессивный" олигарх).
Личности не имеют значения. Если система функционирования государства построена под личность, это значит, во-первых, что система неэффективна, потому что решения принимаются не по объективной необходимости, а по субъективным желаниям, и во-вторых, что система развалится после ухода этой личности, т.е. нестабильна.
Цитата:
разворуют всё с либеральным Западом (как уже было).
Не существенно, но все же - это когда это такое было? Когда и что конкретно было "украдено либеральным Западом", кто из "наворовавших олигархов" имеет "западное" происхождение, что из бывшей госсобственности в период спорной приватизации 90-х перешло в "западную" собственность?
Цитата:
И те и те осуществляют и будут осуществлять геноцид и использовать власть в своих интересах, в частности для личного обогащения и т.д.
У слова "геноцид" есть вполне определенное значение. Осуществлять его незаметно невозможно, он является очевидным и масштабным преступлением против человечества. Так что я бы предпочел не использовать "для красного словца" термины, к обсуждаемому вопросу не относящиеся и искажающие смысл написанного.
Насчет личного обогащения и т.д. - это закономерно. Человеку свойственно стремиться к максимальной личной выгоде при минимальных затратах, как и любому живому существу. Это проявление второго начала термодинамики, т.е. закон природы, спорить с которым бессмысленно. Поэтому устойчивая общественная (государственная) система должна строиться так, чтобы эта закономерность работала на интересы общества, а не против них.
Цитата:
диктатура власти, которая косит под либералов
Либерализм - свобода, минимум контроля и принуждения, минимум госрегулирования экономики и т.д. То есть по своему значению это слово - антоним слову "диктатура". Да, конечно, существует "Либерально-Демократическая Партия", отродясь не имевшая ничего общего ни с либерализмом, ни с демократией. Но я опять же считаю неприемлемым в конструктивном разговоре произвольно подменять значения терминов.
Цитата:
Может либеральная система, которую везде пихают, уже изжила себя?
Все может быть. Зависит от того, что такое "либеральная система". Я, например, не понимаю о чем речь.
Цитата:
помимо перечисленных вариантов, в России не дано другого пути?
Помимо перечисленных в статье двух вариантов? Так в статье нарисована фантасмагория, основанная на мифах и штампах определенной, притом маргинальной и экстремистской, и имеющей очень нездоровые и далекие от реальности представления об окружающем мире, части политического спектра.
В реальности путей много.
Во-первых, диктатура - это по определению система власти, основанная на силовом подавлении части общества. Причем подавлении большинства меньшинством, потому что в противном случае это называлось бы не диктатурой, а правопорядком. Осуществляться диктатура может с разными целями. Известны диктатуры чисто эксплуататорские (просто сладко жить меньшинству за счет ограбления большинства в течение неопределенного срока - пока не скинут), бывают модернизационные (ради слома старых устаревших общественных отношений и построения новых, перспективных, с последующим демонтажем диктатуры), бывают нацистские (ради грабежа, эксплуатации, и уничтожения по национальному признаку). То, о чем автор статьи краем уха слышал, не понял сути, и использовал в своих страшилках - было упоминание модернизационной диктатуры по образцу Чили, Ю.Кореи, современного Китая.
В случае отсутствия в обществе устойчивого консенсуса по основным вопросам существования альтернативы две - диктатура или распад. Модернизационная диктатура может изменить структуру общества для снятия опасных противоречий. "Самодостаточная" диктатура просто законсервирует противоречия, которые прорвутся позже, и с большей силой. Нацистская и т.п. экстремального фашистского типа диктатура на базе существующих противоречий разожгет полноценную войну.
В случае же наличия договороспособности в обществе возможно структурирование без необходимости подавления интересов большинства.
Цитата:
Нечто вроде народного русского режима
Что понимается под "народным русским режимом"?
Цитата:
Вообще чрезмерно удивляет, что на Западе рекомендуют странам типа России и Украины некий олигархический строй.
Кто рекомендует? Я например впервые об этом слышу.
Цитата:
И ежели скандинавы (которых не разворовали свои и мировые либералы) смогли пойти по пути самодостаточности и осознанной интеграции в мировую экономику, то почему мы не сможем
Например, скандинавы не заражены болезнью "великости". По крайней мере, они не понимают свою великость как "они будут на коленях ползать, а мы будем на них плевать, удовольствие получать" ("Кин-Дза-Дза"). Подозреваю также, что они и не сваливают все свои проблемы на всевозможных и вездесущих врагов, а просто сами их решают без оглядки на всяких мировых либералов...
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2015, 07:41   #323
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
кто из "наворовавших олигархов" имеет "западное" происхождение
Дружбан путина тимченко. Через которого проходит ВСЯ нефть, идущая на экспорт. Только я сомневаюсь, что весь доход от этого принадлежит ему одному.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2015, 12:13   #324
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,679
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Когда и что конкретно было "украдено либеральным Западом"
Например: http://www.compromat.ru/page_9337.htm

Цитата:
У слова "геноцид" есть вполне определенное значение. Осуществлять его незаметно невозможно, он является очевидным и масштабным преступлением против человечества.
О нём возможно замалчивать и подсовывать фикцию о типа братской дружбе и любви. Например: русофобская демографическая политика, когда, наряду с отсутствием реальной поддержки репатриации русских из бывших союзных республик, стимулируется массовая почти безконтрольная миграция азиатских соседей, усугубляющая демографические проблемы России.
Подробней см.: http://sovet-naroda.ru/genocid/399-g...rodov-rossii-2

Цитата:
Либерализм - свобода, минимум контроля и принуждения
Предлагаю спросить об этом у американских индейцев в резервациях. Можно ещё про огненную воду.

Цитата:
Зависит от того, что такое "либеральная система". Я, например, не понимаю о чем речь.
Также можно назвать глобализацией и (или) властью корпораций (корпоратократией), где понятие либерализм используется не более как фикция (как вариант ширма). Критику см. здесь:

Цитата:
известный экономист Джозеф Стиглиц написал несколько книг, в которых содержится острая критика ряда современных тенденций глобализации. Стиглиц доказывает на многочисленных фактах и примерах, что они разрушают промышленность, способствуют росту безработицы, нищеты, тормозят научно-технический прогресс и усугубляют экологическую катастрофу на планете. Он критикует политику глобальных институтов: ВТО, МВФ, — которые, по его мнению, используют глобализацию и её идеологию (свободная торговля, свободный доступ к сырьевым ресурсам, мировое патентное право, использование в качестве мировых валют «бумажных» доллара и евро, вмешательство международных институтов во внутреннюю политику и т. д.) в интересах нескольких наиболее развитых государств, в ущерб большинству стран на планете[14].
Также обращается внимание на то, что глобализация, характеризующаяся либерализацией торговых потоков и потоков капитала, усиливает международную конкуренцию. Чтобы выиграть конкурентную борьбу, представители бизнеса начинают требовать от своих государств упростить трудовое законодательство, утверждая, что слишком жесткое трудовое законодательство не отвечает требованиям глобализации, для которой нужен гибкий рынок труда
Полн. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...86%D0%B8%D1%8F

Цитата:
Выдача кабальных кредитов МВФ (часто, под политическим давлением и с подкупом местных чиновников) на восстановление экономики стран третьего мира, с условием что экономику будут восстанавливать (получать прибыль) западные строительные корпорации, а нефтяным и другим ресурсодобывающим концернам предоставляется доступ к добыче полезных ископаемых, на очень выгодных условиях. Пример — ряд стран Африки и латинской Америки, Индонезия (см. Критика действий МВФ).
В войнах прямо заинтересованы ряд военных корпораций, получающих сверхдоход из денег налогоплательщиков, в мирное время трудно обосновать такие гигантские бюджеты.[2] После окончания войны прибыли получают девелоперские концерны, восстанавливающие инфраструктуру, а также нефтяные корпорации получают выгодные контракты с новым правительством на добычу нефти. Пример — Иракская война.
Полн. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...82%D0%B8%D1%8F
Также см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...9C.D0.92.D0.A4

Цитата:
Что понимается под "народным русским режимом"?
А что тут не понятного? Никто не против реформ и не сваливания всех своих проблем на всевозможных и вездесущих врагов, и их самостоятельного простого решения без оглядки на всяких мировых либералов. А также интеграции на основе взаимовыгодных партнёрских, а не кабальных отношениях. Для чего требуется избавиться от воров сегодняшних, не допустить "прогрессивных" воров завтрашних, и держать ухо востро с Западом, прямо таки заваливающим весь мир либеральными "ценностями", а также охренеть "помощью".
А то можно подумать, что в Украине и в России в 90-ые случайно и исключительно по волеизъявлению народа у власти оказались прозападные либеральные олигархи, с которыми легко "договориться" и которые осуществляют и будут осуществлять выгодную исключительно им и либеральному Западу политику. У меня кошки со меху покатываются. Либерал либералу глаз не выклюет, а вся суть в дележе награбленного бабла. Посади на престол либерального кота Ваську и шуруй. Один водку жрал, а этому валерьяночки, и пусть мурлычет сказки какая зашибись вещь "либерализм" (особенно в США за чужой счёт) с долгом МВФ на 100 лет.


P.S. Т.е. ежели, н-р, в США либерализм, то это не значит, что у власти там офигеть либералы. Волки. А в России тамбовские волки. Лыбералы. Спекулянты. А все остальные маргиналы и экстремисты, потому как либералам всех мастей и национальностей так пока нужно. Назови либерализм хоть коммунизмом, хоть гладиолусом, суть не изменится.
И вот ещё интересно, ежели вдруг процесс глобализации завершится (типа перенесёмся в пространство), чё будет? Я вот думаю, химера это всё.
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2015, 22:52   #325
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Например:
Там про Чубайса и т.п., который таки вовсе не "запад".
Цитата:
Предлагаю спросить об этом у американских индейцев в резервациях. Можно ещё про огненную воду.
Что конкретно спросить, не очень понял. Тут в Оклахоме кругом сплошные "резервации", ну то есть земли племен. Никто никого не принуждает там жить, и к алкоголизму тоже не принуждает.
Цитата:
Также можно назвать глобализацией и (или) властью корпораций (корпоратократией),
Хотелось бы четкого определения с понятными критериями, раз уж предлагается этот термин использовать. В частности, объясняющие почему выбрано именно слово "либеральная".
Цитата:
А что тут не понятного? Никто не против реформ и не сваливания всех своих проблем на всевозможных и вездесущих врагов, и их самостоятельного простого решения без оглядки на всяких мировых либералов. А также интеграции на основе взаимовыгодных партнёрских, а не кабальных отношениях. Для чего требуется избавиться от воров сегодняшних, не допустить "прогрессивных" воров завтрашних, и держать ухо востро с Западом, прямо таки заваливающим весь мир либеральными "ценностями", а также охренеть "помощью".
Все не понятно. Каких именно реформ? Какие именно проблемы требуют решения и какого решения? Как избавиться от воров (и как выявлять воров) и тем более как не допустить их появления в будущем? Как именно держать ухо востро и кто именно должен его так держать? Что такое партнерские отношения?
Цитата:
можно подумать, что в Украине и в России в 90-ые случайно и исключительно по волеизъявлению народа у власти оказались прозападные либеральные олигархи
Случайного ничего не бывает, все закономерно. Но по волеизъявлению народа, и никак иначе. Только не словесному, а деятельному волеизъявлению. Говорилось при этом, конечно, что-то совершенно другое - но это опять же закономерно, если путать и подменять понятия.
Цитата:
особенно в США за чужой счёт
Чей "чужой"? Проведите, к примеру, ревизию у себя дома и прикиньте, какая часть окружающих Вас благ цивилизации обязана своим появлением не США.
Цитата:
P.S. Т.е. ежели, н-р, в США либерализм, то это не значит, что у власти там офигеть либералы. Волки. А в России тамбовские волки. Лыбералы. Спекулянты. А все остальные маргиналы и экстремисты, потому как либералам всех мастей и национальностей так пока нужно. Назови либерализм хоть коммунизмом, хоть гладиолусом, суть не изменится.
Вот видите, термин Вами применяемый практически не имеет смысла.
А то, что любой человек (со статистическими отклонениями, конечно) и группа людей (при увеличении размера группы вероятность отклонений стремится к нулю) заботится в первую очередь о собственном благосостоянии при минимуме трудозатрат - это закон природы. Если бы это было не так, вид homo sapiens давно бы вымер. Этот закон определяет всю человеческую эволюцию. И устойчивая общественная система должна строиться с учетом этого закона - вектор его действия должен возвращать систему в состояние равновесия, а не уводить в нестабильность. Вот и хотелось бы понять, предлагаемая гипотетическая "национальная диктатура" - она устойчива или нет? Для этого нужны подробности о ее внутреннем устройстве.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2015, 00:27   #326
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,679
По умолчанию

Не о том говорим. Миром правит крупный капитал. Товар-деньги-товар. От этого всё пляшет, включая глобализацию, конкуренцию-власть корпораций, либерализм и т.д. Всё. Устойчиво? Остальное в учебниках.
Вопросы есть?
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2015, 03:12   #327
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Миром правит крупный капитал.
Слишком упрощенная модель. Не имеющая предсказательной силы, да и вообще непригодная для анализа.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2015, 04:34   #328
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,679
По умолчанию С цитированием и пр. мусором.

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Там про Чубайса и т.п., который таки вовсе не "запад".
См. внимательнее, ваши там тоже есть.

Цитата:
Что конкретно спросить, не очень понял. Тут в Оклахоме кругом сплошные "резервации", ну то есть земли племен. Никто никого не принуждает там жить
Вы же про свободу... Вот "свобода" американских аборигенов, вся до копеечки:
Цитата:
В ходе судебных тяжб индейцы неоднократно добивались от правительства США денежной компенсации за отторжение их земель и за незаконное пользование ими.[1] Происходило постепенное сокращение резервационых земель со времен создания резервации из-за обнаружения там полезных ископаемых и по другим причинам. В резервациях высокие детская смертность и безработица.
Полн. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...86%D0%B8%D1%8F

Цитата:
Хотелось бы четкого определения с понятными критериями, раз уж предлагается этот термин использовать. В частности, объясняющие почему выбрано именно слово "либеральная".
Вот пусть либеральный Запад и объясняет почему откровенный грабёж называется глобализацией, "помощью" и пр. Заодно про то как крупный капитал кучки развитых стран диктует правила игры. Только не все хотят играть по "правилам" в "индейцев". Надеюсь, теперь понятно? Ежели нет, то это не моя проблема.

Цитата:
Все не понятно. Каких именно реформ? Какие именно проблемы требуют решения и какого решения? Как избавиться от воров (и как выявлять воров) и тем более как не допустить их появления в будущем? Как именно держать ухо востро и кто именно должен его так держать? Что такое партнерские отношения?
А это я вашим языком оперирую. К сожалению я не президент или парламент, остальное в рабочем порядке и в своё время.

Цитата:
Проведите, к примеру, ревизию у себя дома и прикиньте, какая часть окружающих Вас благ цивилизации обязана своим появлением не США.
Радио изобрёл Попов. Не жвачка или джинсы, конечно, но хоть что то.

Цитата:
Вот видите, термин Вами применяемый практически не имеет смысла.
...........
Вот и хотелось бы понять, предлагаемая гипотетическая "национальная диктатура" - она устойчива или нет? Для этого нужны подробности о ее внутреннем устройстве.
Да ну? Он не имеет грамотного названия, можно н-р, народная или конституционная монархия как в Швеции, что не влияет на суть.
А насчёт устойчивости и устройстве можно, н-р, к скандинавам.

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Слишком упрощенная модель. Не имеющая предсказательной силы, да и вообще непригодная для анализа.
А зачем усложнять, ежели остальное не имеет столь большого значения и служит в основном сохранению состояний? Для чего в будущем, н-р, вместо глобализации, прикрываясь любым термином для создания иллюзии, можно придумать очередную химеру, что в истории человечества было не раз.
__________________
Д - Т - Д'

Последний раз редактировалось druo; 27.02.2015 в 05:04..
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2015, 07:59   #329
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,679
По умолчанию Вместо дополнения.

Вкратце ещё пара моментов, хотелось бы услышать ваше мнение:
1. Глобализация это химера, выгодная немногим.
2. За либералами в России никто не пойдёт, ежели только обманом.
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2015, 08:52   #330
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Вкратце ещё пара моментов, хотелось бы услышать ваше мнение:

2. За либералами в России никто не пойдёт, ежели только обманом.
Российский либарализм сродни проститутке -монашке, окончившей Смольный институт благородных девиц. Вроде и образована, и манеры хорошие, и на вид неплоха, но вот что- то не то.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2015, 03:02   #331
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Вот "свобода" американских аборигенов, вся до копеечки:
И где там про ограничение свободы?
Цитата:
Только не все хотят играть по "правилам" в "индейцев".
Одного (не) хотения мало. Надо еще и усилия некоторые для этого прикладывать, причем в правильном направлении. Нет, направление "на тропу войны" - неправильное. Индейцев не спасло.
Цитата:
Радио изобрёл Попов.
Так "грозоотметчиком" и пользуетесь, или все-таки транзисторы-микросхемы?
Цитата:
можно н-р, народная или конституционная монархия как в Швеции, что не влияет на суть.
А насчёт устойчивости и устройстве можно, н-р, к скандинавам.
Так у скандинавов нет никакой диктатуры, нет никаких слов типа "народная" или "национальная" в названиях, и у них самая что ни на есть рыночная экономика основанная на частной собственности на средства производства и демократическая парламентская система правления. То есть тот самый "либерализм". А уж какой там либерализм по отношению ко всяким нетрадиционным ориентациям, да к беженцам из разных жарких стран...
И прекрасно себя чувствуют скандинавы со всем этим и в условиях глобализации.
Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Глобализация это химера, выгодная немногим.
В таком случае пришлось бы признать, что вообще весь мир - химера. Что мы сейчас не общаемся через глобальную сеть, находясь на разных сторонах планеты. Что не летают самолеты, не ходят поезда, и миллионы людей не перемещаются с континента на континент тратя на дорогу всего несколько часов. Что все окружающие Вас вещи, сделанные в десятках разных стран, не существуют. Ну и так далее.
Развитие человечества - это развитие средств и способов производства. В соответствии со способами производства изменяются и производственные, а за ними и общественные отношения. Технологии (т.е. способ производства) все более усложняются и требуют все больших масштабов, и в настоящее время этот масштаб становится глобальным. Глобальные производственные цепочки стали возможны и выгодны - значит они именно такими и будут, это объективный и закономерно необходимый процесс, как смена сельскохозяйственного феодализма индустриальным капитализмом и капитализма постиндустриальным обществом. Ну а тот кто хочет считать прогресс химерой и оставаться в стороне от него - волен уйти в отшельники и поселиться в тайге или джунглях Амазонки, его может быть даже когда-нибудь будут охранять как экзотику для туристов.
Цитата:
За либералами в России никто не пойдёт, ежели только обманом.
А за либералами вообще никто никогда не ходит. Это невозможно по самой сути понятия либерализма, оно не предполагает иерархии типа "вожди-последователи".
По поводу России. В России в 20 веке случился этакий экстремум госмонополизма. Причем монополизм распространился и на идейную сферу, была фактически установлена тоталитарная религия, в которую превратилась бывшая изначально научной марксистская теория. А тоталитарные религии, не допускающие дискуссий и конкурирующих идей, приводят к остановке развития общественного сознания. Например, ислам в некоторых обществах законсервировал средневековье. А марксизм-ленинизм законсервировал состояние умов начала 20 века. Соответственно, когда российское общество вернулось на основную дорогу эволюции, вернулось оно ровно в ту точку, на которой с этой дороги сошло, т.е. в индустриальный госкапитализм с его империализмом, фашистскими тенденциями и т.д. Сами думайте, за кем в таком состоянии оно может пойти.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2015, 17:06   #332
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,679
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
И где там про ограничение свободы?
Лично вы хотите такой свободы? Может попробуете?

Цитата:
Одного (не) хотения мало. Надо еще и усилия некоторые для этого прикладывать, причем в правильном направлении. Нет, направление "на тропу войны" - неправильное. Индейцев не спасло.
А в правильном это как, н-р, латыши или югославы? И сколько десятков лет в позе стоять?

Цитата:
Так "грозоотметчиком" и пользуетесь
Не, таблицей Менделеева. Больше всего нравится формула русской водки. А с сивухи воротит.

Цитата:
Так у скандинавов нет никакой диктатуры, нет никаких слов типа "народная" или "национальная" в названиях, и у них самая что ни на есть рыночная экономика основанная на частной собственности на средства производства и демократическая парламентская система правления. То есть тот самый "либерализм".
Ну вы ещё раз расскажите, что такое диктатура (по политэкономии у меня всегда было 4-5). Вы бы лучше про "либерализм" по русски при "поддержке" либералов заокеанских и про аборигенов.

Цитата:
В таком случае пришлось бы признать, что вообще весь мир - химера.
.............
Ну а тот кто хочет считать прогресс химерой и оставаться в стороне от него
А давно грабёж стал прогрессом?

Цитата:
А за либералами вообще никто никогда не ходит. Это невозможно по самой сути понятия либерализма, оно не предполагает иерархии типа "вожди-последователи".
.............
Сами думайте, за кем в таком состоянии оно может пойти.
А чё, суть капитализма может измениться? И за крупным капиталом не ходят, он ведёт и диктует?
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2015, 17:44   #333
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Лично вы хотите такой свободы? Может попробуете?
Не выйдет. Надо чтобы хотя бы кто-то один из дедушек-бабушек был членом племени, иначе не примут. А ограничений свобод там действительно никаких нет, но зато есть некоторые льготы и дополнительная социальная поддержка. Но плюс к этому - проблемы сходные с проблемами "черных районов", которых ведь тоже никто в свободе не ограничивает, свободы у них даже больше чем у их белых сограждан. У них в головах проблемы.
Цитата:
югославы
Югославы - пример того, что бывает с вернувшимися в фашизм, если они не одумаются самостоятельно. Югославам повезло, что они маленькая страна и лечение не затянулось.
Цитата:
Вы бы лучше про "либерализм" по русски при "поддержке" либералов заокеанских и про аборигенов.
А по-русски либерализма и не было, за исключением нескольких по большей части декоративных и бестолковых телодвижений в начале 90-х. Был криминальный передел между мафиозными кланами, в которых либерализмом и не пахло.
Цитата:
А давно грабёж стал прогрессом?
Вы о чем? Международные авиарейсы, Международная космическая станция, Ваш комп из разработанных в США, собранных в Китае, и проданных в России комплектующих - грабеж? Не понял мысли.
Цитата:
А чё, суть капитализма может измениться?
Все может измениться. И капитализм уже совсем не тот, что описывал Маркс. И марксистская классификация не отражает действительности, он выбрал не те признаки для классификации.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2015, 18:03   #334
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
. И капитализм уже совсем не тот, что описывал Маркс. И марксистская классификация не отражает действительности, он выбрал не те признаки для классификации.
Вы о ком? У. Ростоу - “Некоммунистический манифест”?. Ему вроде всего 10 лет понадобилось, чтобы понять
Цитата:
что так называемый “век высокого массового потребления” не принес удовлетворения массовому потребителю, поскольку ознаменовался ростом цен, безработицей, низкими темпами экономического роста, ухудшением окружающей среды, обострением проблем крупных городов, ростом преступности. Ростоу ставит вопрос о переходе американского общества к новой — шестой стадии — поиску путей качественного улучшения жизненных условий человека (“поиски качества”).
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2015, 18:18   #335
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Вы о ком?
О Марксе и последователях религии марксизма.
Речь об оъективных закономерностях эволюции, а не о каких-то там удовлетворениях и т.п. эмоциональных оценках.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2015, 18:27   #336
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,814
По умолчанию

Цитата:
О Марксе
Ну. эту мысль я поняла.
Цитата:
И капитализм уже совсем не тот
А дальше ?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2015, 16:02   #337
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,679
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Не выйдет. Надо чтобы хотя бы кто-то один из дедушек-бабушек был членом племени, иначе не примут. А ограничений свобод там действительно никаких нет
Ну так, н-р, к латышам можно... Национальную экономику грохнули, 75% экономики принадлежит западу, прибыль работает на запад, осознанно вступили в ЕС, капитализм уже не тот, одни шпроты остались, и вас туда до кучи. Полная свобода. Ага.

Цитата:
Югославы - пример того, что бывает с вернувшимися в фашизм, если они не одумаются самостоятельно. Югославам повезло, что они маленькая страна и лечение не затянулось.
Ежели не хотите к латышам, можно в Боснию или Герцеговину, глядишь, и вам повезёт. Там тоже экономику грохнули, безработица 44%, вас там очень ждут. Капитализм уже везде не тот. Ага.

Цитата:
А по-русски либерализма и не было, за исключением нескольких по большей части декоративных и бестолковых телодвижений в начале 90-х. Был криминальный передел между мафиозными кланами, в которых либерализмом и не пахло.
Хоть капитализм уже и не тот, но я всё время ждал от вас именно этого, чтобы сами сказали. Как насчёт повторить? Только чтобы на этот раз либералы свои и западные, и "помощь" запада были самые что нинаесть самые "настоящие", а не криминальные мафиозные кланы? Чтобы наверняка? Ну чтобы истинный либерализм восторжествовал, как в Латвии, Боснии, Герцеговине и т.д., и везде где в позе торчат? С другой стороны можно всё оставить без изменений, потому что русским индейцам (как вариант латышам) похрен кто их нагибает в позу, "патриоты" или "настоящие" "прогрессивные" либералы, где и те и другие настоящие неолибералы, и любят аборигенов как волк овцу (как вариант лиса курицу).

Цитата:
Вы о чем?
О том, что капитализм уже не тот. Cамый тот.

Цитата:
Все может измениться. И капитализм уже совсем не тот, что описывал Маркс. И марксистская классификация не отражает действительности, он выбрал не те признаки для классификации.
Ну да, марксизм не прокатил, сами офигели чё наделали, теперь глобализация. Как следствие, а причина одна и неизменна. Хе-хе.
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2015, 21:40   #338
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
А дальше ?
Маркс описывал капитализм государственно-монополистический, сращивание экономической власти с политической властью, предельным случаем которой стали фашизм и советский социализм. С тех пор экономика выросла из государственных границ, теперь отсутствует существовавшее тогда деление экономических образований по национальному признаку. Основу мировой экономики составляют транснациональные корпорации. Кроме того, при Марксе господствовавшим способом производства был индустриальный, теперь информационный. Сейчас мы находимся на переходном этапе -индустрия постепенно разделяет судьбу сельского хозяйства, которое благодаря технологическим достижениям полностью удовлетворяет потребности в своей продукции при минимальном числе занятых и больше не является главной отраслью по влиянию на структуру общества. С индустрией будет то же самое. Тем более когда начнется массовая автоматизация и роботизация, которая была отложена из-за подключения к мировой экономики Юго-Восточной Азии с ее специализацией на "живых роботах". Но информационное производство уже стало главной отраслью, определяющей экономическое лидерство и структуру общества в развитых странах.
Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Ежели не хотите к латышам, можно в Боснию или Герцеговину,
Не был ни там, ни там, ничего не могу сказать о тамошней жизни. И не вижу смысла о ней говорить не имея никакой информации кроме эмоциональных фантазий про различные позы.
Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
О том, что капитализм уже не тот. Cамый тот.
См. выше.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2015, 22:46   #339
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Маркс описывал капитализм .
Цитата:
И капитализм уже совсем не тот
Цитата:
А дальше ?
Цитата:
информационное производство уже стало главной отраслью, определяющей экономическое лидерство и структуру общества в развитых странах.
И?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2015, 22:58   #340
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
И?
И не работают марксистские теории. Нет пролетариата, нет пролетарской революции, нет загнивания капитализма, нет империализма как его "высшей стадии". Вернее пока есть, но как пережиток индустриальной эпохи, сохранившейся в некоторых странах.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2015, 23:15   #341
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Проведите, к примеру, ревизию у себя дома и прикиньте, какая часть окружающих Вас благ цивилизации обязана своим появлением не США.

.
США - родина слонов?
Так, навскидку:
Унитаз.
Водоснабжение и водоотведение.
Электролампочка.
Оконное стекло.
Телевизор.
Утюг.
Компьютер.

Достаточно?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2015, 23:44   #342
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
И не работают марксистские теории. .
Да причем здесь это ? Вы уже повторяетесь. Пост 334. Вы же пропагандой занимаетесь, вот и развивайте свою мысль о концепциях техногенной цивилизации. Интересно куда приведете.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2015, 01:09   #343
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,806
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
...Но информационное производство уже стало главной отраслью, определяющей экономическое лидерство и структуру общества в развитых странах...
Вретивывсе.
Откуда в голову такую чушь наносит?
Теперь можно вообще не работать если все информационное пространство в пиндоских руках?
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2015, 11:27   #344
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,679
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Маркс описывал капитализм государственно-монополистический, сращивание экономической власти с политической властью, предельным случаем которой стали фашизм и советский социализм. С тех пор экономика выросла из государственных границ, теперь отсутствует существовавшее тогда деление экономических образований по национальному признаку. Основу мировой экономики составляют транснациональные корпорации. Кроме того, при Марксе господствовавшим способом производства был индустриальный, теперь информационный. Сейчас мы находимся на переходном этапе -индустрия постепенно разделяет судьбу сельского хозяйства, которое благодаря технологическим достижениям полностью удовлетворяет потребности в своей продукции при минимальном числе занятых и больше не является главной отраслью по влиянию на структуру общества. С индустрией будет то же самое. Тем более когда начнется массовая автоматизация и роботизация, которая была отложена из-за подключения к мировой экономики Юго-Восточной Азии с ее специализацией на "живых роботах". Но информационное производство уже стало главной отраслью, определяющей экономическое лидерство и структуру общества в развитых странах.
А где денег на всех взять? Вы всерьёз полагаете, что Ротшильды и им подобные плюнут на свои интересы и поделятся только из за того, что Маркс типа устарел, а вы ведёте речь об оъективных закономерностях эволюции?

Цитата:
Не был ни там, ни там, ничего не могу сказать о тамошней жизни. И не вижу смысла о ней говорить не имея никакой информации кроме эмоциональных фантазий про различные позы.
Да какие эмоции? Я уже приводил факты, например тут: http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=977

Цитата:
А по-русски либерализма и не было, за исключением нескольких по большей части декоративных и бестолковых телодвижений в начале 90-х. Был криминальный передел между мафиозными кланами, в которых либерализмом и не пахло.
Кланы, про которые вы говорите никуда не делись, как условно анти, так и прозападные, и все они неолиберальные. Как можно при их наличии что либо построить кроме очередного передела собственности и власти? Вот эту суть я всё время пытаюсь донести до вас. Что будет в таком случае? А русские индейцы в резервациях и будут. А нахрен это им? Вот это и есть главная фишка (как вариант штука (по Навальному).
И тот термин, который по вашему практически лишён смысла, можно условно назвать национально-освободительной борьбой. А вы мне про диктатуру...
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2015, 17:15   #345
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
А где денег на всех взять? Вы всерьёз полагаете, что Ротшильды и им подобные плюнут на свои интересы и поделятся только из за того, что Маркс типа устарел, а вы ведёте речь об оъективных закономерностях эволюции?
Деньги новые "печатаются". Увеличивается объем сделок в экономике - увеличивается денежная масса, чтобы этот объем обслуживать. И еще чуть-чуть, чтобы не было дефляции, а была небольшая инфляция, для стимулирования экономического роста. Напрямую делиться нет необходимости, капитал или перетекает в те сферы, которые отвечают потребностям экономики, или проедается, теряется на убытках и неудачных вложениях.
Цитата:
Кланы, про которые вы говорите никуда не делись, как условно анти, так и прозападные, и все они неолиберальные. Как можно при их наличии что либо построить кроме очередного передела собственности и власти?
Подобные кланы были во всех индустриальных странах начала 20 века, вот те самые "Ротшильды и им подобные", теперь же о них можно услышать только в фантазиях конспирологов. Значит таки можно.
Цитата:
И тот термин, который по вашему практически лишён смысла, можно условно назвать национально-освободительной борьбой.
И что предлагается? После "отнять и поделить", дальше что делать, как предотвратить образование новых мафиозных кланов?
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Вы же пропагандой занимаетесь, вот и развивайте свою мысль о концепциях техногенной цивилизации. Интересно куда приведете.
Пропаганда знаний называется просвещением. Интересно - читайте тему с начала, есть конкретные вопросы и предложения - озвучьте, обсудим.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2015, 17:33   #346
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,814
По умолчанию

LeoT, не надо путать просвещение с собственным мнением.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2015, 19:52   #347
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,679
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Деньги новые "печатаются". Увеличивается объем сделок в экономике - увеличивается денежная масса, чтобы этот объем обслуживать. И еще чуть-чуть, чтобы не было дефляции, а была небольшая инфляция, для стимулирования экономического роста. Напрямую делиться нет необходимости, капитал или перетекает в те сферы, которые отвечают потребностям экономики, или проедается, теряется на убытках и неудачных вложениях.
А чё, н-р, в Ираке сделают? Куда (как вариант кому) капитал перетечёт?

Цитата:
Подобные кланы были во всех индустриальных странах начала 20 века, вот те самые "Ротшильды и им подобные", теперь же о них можно услышать только в фантазиях конспирологов. Значит таки можно.
Изучайте:
http://topwar.ru/15491-mirovaya-voyna-razgoraetsya.html
http://www.liveinternet.ru/users/5014098/post353214898/
http://www.kp.ru/daily/26085.5/2988035/
Одного этого достаточно чтобы не воспринимать всерьёз ваши фантазии ( как вариант писанину). Ежели хотите ещё более подробного изучения (как вариант ознакомления), наберите в поисковике "куда делись ротшильды" или нечто подобное.

Цитата:
И что предлагается? После "отнять и поделить", дальше что делать, как предотвратить образование новых мафиозных кланов?
Как вариант: Нестор Иваныч в бытность говаривал - расстреливал, помогает.
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2015, 20:48   #348
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
А чё, н-р, в Ираке сделают?
Понятия не имею. От иракцев будет зависеть, что иракцы там сделают.
Цитата:
Одного этого достаточно
В-общем да, достаточно. Конспирология хороша тем, что ни одну из конспирологических теорий нельзя ни доказать ни опровергнуть. Религия в чистом виде.
Цитата:
Нестор Иваныч в бытность говаривал - расстреливал, помогает.
У Нестора Ивановича была какая-никакая но теория и план построения светлого будущего. Он вовсе не расстрелами ради расстрелов занимался.

И да, кстати - почему-то множеству стран ни Ротшильды, ни Рокфеллеры не помешали добиться образа жизни который их устраивает. А в Израиле так например и улицы Ротшильда имеются, в знак благодарности израильского народа за помошь в становлении Израиля.

Последний раз редактировалось LeoT; 02.03.2015 в 21:09..
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2015, 21:25   #349
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,679
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
От иракцев будет зависеть, что иракцы там сделают.
А кто ж им даст?

Цитата:
В-общем да, достаточно. Конспирология хороша тем, что ни одну из конспирологических теорий нельзя ни доказать ни опровергнуть. Религия в чистом виде.
А вера в хороший капитализм из какой области? Утопия?

Цитата:
У Нестора Ивановича была какая-никакая но теория и план построения светлого будущего. Он вовсе не расстрелами ради расстрелов занимался.
Вы же сами про Китай, чего бы не пострелять?

Цитата:
И да, кстати - почему-то множеству стран ни Ротшильды, ни Рокфеллеры не помешали добиться образа жизни который их устраивает. А в Израиле так например и улицы Ротшильда имеются, в знак благодарности израильского народа за помошь в становлении Израиля.
Подмена понятий. Правильно будет образ жизни который устраивает Ротшильдов и Рокфеллеров. В случае с Израилем тоже. Это с одной стороны. А с другой стороны в множестве стран полная опа. Причину, точнее причины вы уже знаете.
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2015, 21:29   #350
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
По умолчанию

LeoT, так США - родина слонов или нет?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика