На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.10.2014, 13:55   #551
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

Кстати, Ростелеком доставку счетов в нашем городе вернул - после "наезда" журнализдов и общественности.
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2014, 00:46   #552
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 1,908
Репутация: 12289171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Решение первой инстанции проверяется в суде апелляционной инстанции вот там проверили и исправили а вы читаете не вступившее в законную силу решение
Ну молодцы, что исправили. Это заслуга секретаря только, а не ваших наркоманских судов, у которых что телематические услуги, что телепатические одна петрушка))
В чем практическая польза для меня этого решения?
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2014, 07:12   #553
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

А ни в чём. У нас не прецедентное право. Конечно, можно при подаче своего иска по своей проблеме сослаться на данное решение, но судья, рассматривающий ваше дело, имеет полное право его проигнорировать и руководствоваться исключительно собственным пониманием закона и своими внутренними убеждениями.
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2014, 17:36   #554
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эндрю Посмотреть сообщение
...
В чем практическая польза для меня этого решения?
Для вас лично не в чём, так как вы законы не читаете а придумываете что то своё
Вот будет у вас выигранное дело на практике а не в теории тогда и поговорим.
Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
А ни в чём. У нас не прецедентное право. ...
Вот вы являетесь модератором данного раздела, так скажите зачем вообще тогда эта тема создана?
По моему мнению она создана для того чтобы дать пользователям данного форума дать примерный алгоритм действий а по вашему?
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2014, 19:04   #555
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

Тема создана не мною.
Практической пользы лично я от неё не вижу. Да, какие-то наработки из судебных решений можно использовать и для своих исков, но в итоге всё упирается в конкретного судью.
Но поскольку тема не нарушает правил форума, оснований для её удаления нет. Возможно, кому-то и поможет. И это уже хорошо.
Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Вот будет у вас выигранное дело на практике а не в теории тогда и поговорим.
Тема эта создана отнюдь не для того, чтобы кичиться своими "победами" и ставить в упрёк другим пользователям отсутствие выигрышных дел. Спокойнее нужно быть.
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума

Последний раз редактировалось plover; 01.11.2014 в 21:45..
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2014, 13:56   #556
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Ну если от этой темы нет пользы то и от этого форума так же нет пользы ведь по вашим словам не прецедентное право.
Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
...
Тема эта создана отнюдь не для того, чтобы кичиться своими "победами" и ставить в упрёк другим пользователям отсутствие выигрышных дел. Спокойнее нужно быть.
Какой упрёк? Если вы не заметили то после размещения дела как раз в мою стороны были наезды в том числе и с вашей стороны
Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Мощно!
"- Ты в баню?
- Нет, я в баню!
- А я думал, ты в баню..."...
но если бы вы всё таки почитали дело то поняли что именно "Ростелеком" аргументировал тем что вы выделили а не суд так что читайте внимательнее.

П.С. Но это всё лирика а по сути суд процитировал в апелляции именно то что я привёл в отзыве в суде первой инстанции решение ВС РФ от 06.04.2010 N ГКПИ10-63 и другие доводы. Если же вам не нравится что я подтверждаю теорию практикой то простите не вы ли просили теорию подтверждать?
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2014, 14:50   #557
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 1,908
Репутация: 12289171
По умолчанию

PZIGOR, когда вам говорят о непрецендентном праве, то это означает, что вы лишь выйграли дело в отношении себя любимого. Это не равно подтвердить теорию практикой, т.к. другая практика эту теорию не подтвердит.
А воспринимать это как алгоритм действий и вовсе может быть вредно, немного случай не совпадет и будет другое решение. Вот так оператор поменяет стоимость тарифа в одностороннем порядке, кто-то по вашему алгоритму пойдет в суд и пролетит с формулировкой, что оплата по новой цене не есть согласие пользоваться на прежних условиях.
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2014, 15:08   #558
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

Именно так! Вы выиграли конкретное дело (в качестве третьего лица с прмощтю РПН) - молодец! Но не вижу, как это может помочь другим, даже в подобной ситуации, в условиях непрецедентного права.
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2014, 17:16   #559
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Да и в прецедентном - никак. Ибо всегда найдется противоположный прецедент.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2014, 09:13   #560
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Антипотребитель
Вот опять голословно Приведите противоположный прецендент тогда и будем говорить дальше.
plover
Да очень просто поможет, например тем что можно из решения доводы в отзыв переписать.
Эндрю
Для вас это не алгоритм по простой причине, сидите тут на форуме и других обсуждаете а сами не одного дела не представили

П.С. Большая просьба модераторам перенести все обсуждения из данной темы в другую а здесь оставить только судебные решения.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2014, 10:39   #561
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Приводилось даже на этом форуме. Найдете самостоятельно.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2014, 11:07   #562
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

Переносить обсуждение не вижу смысла (может, другие модераторы перенесут). Но и офтоп разводить перестаём! Все уже высказались, по новому кругу одни и те же доводы приводить не стОит.
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2014, 11:19   #563
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

Пока ещё не судебное решение, просто информация к размышлениею:
Цитата:
«Супер МТС» нарушает закон

18 сентября 2014, 15:40

В Управление Федеральной антимонопольной службы по Нижегородской области (Нижегородское УФАС России) поступило обращение нижегородца по поводу наружной рекламы нового тарифного плана «Супер МТС» оператора мобильной связи ОАО «Мобильные ТелеСистемы» следующего содержания:
«Переводи семью на ноль!
- с 1-й секунды в сети МТС; без условий.
0 руб/мин.«Супер МТС».
Остальные условия тарифного плана «Супер МТС» напечатаны мелким, трудным для восприятия шрифтом, а часть существенной информации, по мнению заявителя, в том числе: о стоимости перехода на новый тарифный план «Супер МТС» (150 руб.) и цене минуты разговора после окончания бесплатных минут, в рекламе и вовсе отсутствуют.
Федеральная антимонопольная служба (ФАС России) наделила Нижегородское УФАС России полномочиями по возбуждению и рассмотрению дела по признакам нарушения законодательства Российской Федерации в отношении ОАО «Мобильные ТелеСистемы». Дело в отношении общества было возбуждено 21 июля 2014 года.
Комиссия Нижегородского УФАС России признала рекламу тарифного плана «Супер МТС» ненадлежащей, а общество – нарушившим п. 4 ч. 3 и ч.7 ст. 5 ФЗ «О рекламе». Материалы дела переданы уполномоченному антимонопольного органа для решения вопроса о возбуждении административного производства. Обществу грозит штраф в размере от 100 до 500 тысяч рублей.
http://n-novgorod.fas.gov.ru/news/12713
Спасибо за ссылку мользователю abonent_MTC!
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2014, 18:26   #564
abonent_MTC
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 124
Репутация: -99881
По умолчанию

Еще одно решение с моей подачи:
Р Е Ш Е Н И Е № 1250-ФАС52-07/14

Комиссия Управления Федеральной антимонопольной службы по Нижегородской области по рассмотрению дел по признакам нарушения законодательства о рекламе в составе: …
рассмотрев дело №1250-ФАС52-07/14, возбужденное в отношении Открытого акционерного общества «Мобильные ТелеСистемы» (юридический адрес: 109147, г. Москва, ул. Марксистская, д. 4; адрес филиала «Макро-регион Поволжье»: 603146, г.Нижний Новгород, ул. Бекетова, д. 61), по признакам нарушения части 1 статьи 18 ФЗ «О рекламе», в присутствии представителя общества по доверенности №0211/12 от 06.11.2012 г. – Р… и заявителя – С…

УСТАНОВИЛА:

10.09.2014г. в адрес Управления Федеральной антимонопольной службы по Нижегородской области поступило обращение потребителя рекламы С…. по поводу рекламы, распространенной ОАО «Мобильные ТелеСистемы» (далее: ОАО МТС») по сетям электросвязи в виде смс-сообщений без согласия абонента:
4 августа 2014 года в 18:52 «Уже сотни тысяч абонентов зарегистрировались в акции «Миллионер! Не упускайте свой шанс стать счастливым обладателем 1 миллиона рублей! Регистрируйтесь, отправив SMS с кодом 1111 на бесплатный номер 5838 до 10.08.14. Подробности: www.pda.mts.ru/mln или 1117145 (бесплатно)»;
3 сентября 2014 года в 20:28 «Осталось всего 2 месяца до завершения акции «Миллионер»! Зарегистрируйтесь сейчас, и, возможно, именно Вы станете обладателем 1 миллиона рублей! Для регистрации отправьте SMS с кодом 1111 на бесплатный номер 5838 до 10.09.14. Подробности: www.pda.mts.ru/mln или 1117145 (бесплатно)»;
08 октября 2014 года в 20:39 «Пополняйте баланс с выгодой! Получите бонус 10 минут звонков на моб. МТС всех регионов России. Внесите на Ваш счет сумму не менее 60 руб. до 12.10.2014 одним платежом, и бонус Ваш. Бонусные минуты расходуются при нахождении в домашнем регионе. Узнайте подробности – 1117142 (бесплатно)»;
11 октября 2014 года в 12:54 «Не забудьте! Только до 12.10.14! Вам полагается БОНУС от МТС – 10 минут звонков внутри сети за пополнение счета одним платежом на сумму 60 руб. и более! Бонусные минуты расходуются при нахождении в домашнем регионе. Узнайте подробности: 1117142 (бесплатно)»;
21 октября 2014 года в 18:11 «С 20 до 25.10.14 Ваши звонки, SMS и интернет в домашнем регионе (на сумму до 30 руб.) станут бесплатными, как только расходы на связь превысят 30 руб. (кроме стоимости ежемесячной платы, контента, пакетов услуг и роуминга). Узнайте подробности по номеру – 1117143 (звонок бесплатный).
Рекламораспространителем рекламных сообщений является ОАО «МТС».
В связи с указанными обстоятельствами, Управление Федеральной антимонопольной службы России по Нижегородской области 03 октября 2014 года вынесло Определение о возбуждении дела №1250-ФАС52-07/14 по признакам нарушения части 1 статьи 18 ФЗ «О рекламе» в отношении ОАО «МТС».
Заслушав доводы заявителя, представителя ответчика, исследовав имеющиеся в деле доказательства, комиссия приходит к следующим выводам.
С... являлся абонентом ОАО «МТС» по договору о предоставлении услуг связи от 10.01.2014 г., и ему был предоставлен телефонный номер «+7-910-…". При подписании договора С... написал условие об отказе от получения рекламы. 21 июля 2014 года С... написал заявление оператору связи ОАО «МТС» о расторжении абонентского договора и перенесении абонентского номера в сеть оператора ОАО «Вымпелком».
Переход абонента от одного оператора связи к другому с сохранением абонентского номера предусмотрен Постановлением Правительства Российской Федерации от 25.05.2005 № 328 «Об утверждении Правил оказания услуг подвижной связи». В соответствии с пунктом 48.5 Постановления и пунктом 3 заявления С... о переходе к другому оператору связи, оператор связи ОАО «ВымпелКом» начал оказывать услуги связи по номеру «+7-910-…» с 9 часов 00 минут 29 июля 2014 года.
2 августа 2014 года, С... написал заявление ОАО «МТС» о переводе остатка денежных средств на другой счет заявителя в связи с расторжением договора.
По информации, представленной ОАО «МТС» в письме (вх.№5577 от 13.11.2014г.), в связи с тем, что перенос номера это технологически сложная услуга, и для качественного осуществления которой, требуется определенное время, согласно данным автоматизированной системы расчета (АСР МТС) расторжение контракта со С... на основании его заявления о переносе в сеть другого оператора, произведено 17.08.2014 г.
Однако, после 17.08.2014 г. на телефонный номер С... поступали смс-сообщения с номера, определившегося в телефоне как «МТС» следующего содержания:
3 сентября 2014 года в 20:28 «Осталось всего 2 месяца до завершения акции «Миллионер»! Зарегистрируйтесь сейчас, и, возможно, именно Вы станете обладателем 1 миллиона рублей! Для регистрации отправьте SMS с кодом 1111 на бесплатный номер 5838 до 10.09.14. Подробности: www.pda.mts.ru/mln или 1117145 (бесплатно)» (поступление данного сообщения подтверждается детализацией входящих сообщений, предоставленной С... в офисе ОАО «ВымпелКом»);
08 октября 2014 года в 20:39 «Пополняйте баланс с выгодой! Получите бонус 10 минут звонков на моб. МТС всех регионов России. Внесите на Ваш счет сумму не менее 60 руб. до 12.10.2014 одним платежом, и бонус Ваш. Бонусные минуты расходуются при нахождении в домашнем регионе. Узнайте подробности – 1117142 (бесплатно)» (поступление данного сообщения подтверждается детализацией входящих сообщений, предоставленной абоненту С... 12.10.2014г. в офисе ОАО «ВымпелКом»);
11 октября 2014 года в 12:54 «Не забудьте! Только до 12.10.14! Вам полагается БОНУС от МТС – 10 минут звонков внутри сети за пополнение счета одним платежом на сумму 60 руб. и более! Бонусные минуты расходуются при нахождении в домашнем регионе. Узнайте подробности: 1117142 (бесплатно)» (поступление данного сообщения подтверждается детализацией входящих сообщений, предоставленной абоненту С... 14.10.2014г. в офисе ОАО «ВымпелКом»);
21 октября 2014 года в 18:11 «С 20 до 25.10.14 Ваши звонки, SMS и интернет в домашнем регионе (на сумму до 30 руб.) станут бесплатными, как только расходы на связь превысят 30 руб. (кроме стоимости ежемесячной платы, контента, пакетов услуг и роуминга). Узнайте подробности по номеру – 1117143 (звонок бесплатный)» (поступление данного сообщения подтверждается детализацией входящих сообщений, предоставленной абоненту С... 25.10.2014г. в офисе ОАО «ВымпелКом»).
Пунктом 1 статьи 3 Федерального закона «О рекламе» определено, что реклама – это информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке.
В соответствии с пунктом 1 статьи 3 Федерального закона «О рекламе» объект рекламирования - товар, средства индивидуализации юридического лица и (или) товара, изготовитель или продавец товара. Пунктом 3 статьи 3 Федерального закона «О рекламе» определено, что товар это продукт деятельности (в том числе работа, услуга), предназначенный для продажи, обмена или иного введения в оборот.
Указанные сообщения является рекламой, так как ориентированы на неопределенный круг лиц и направлены на мотивацию потребителей рекламы к тому, чтобы воспользоваться предложенными оператором связи услугами.
Сообщения направлены на привлечение внимания неопределенного круга лиц к объекту рекламирования - оператору связи «МТС», товаром, в данном случае, являются услуги мобильной связи, оказываемые оператором.
В соответствии с пунктом 1 статьи 18 Федерального закона «О рекламе» распространение рекламы по сетям электросвязи, в том числе посредством использования телефонной, факсимильной, подвижной радиотелефонной связи, допускается только при условии предварительного согласия абонента или адресата на получение рекламы. При этом реклама признается распространенной без предварительного согласия абонента или адресата, если рекламораспространитель не докажет, что такое согласие было получено. Рекламораспространитель обязан немедленно прекратить распространение рекламы в адрес лица, обратившегося к нему с таким требованием.
В связи с тем, что у рекламораспространителя отсутствовало согласие абонента на получение рекламы, распространение рекламных сообщений противоречит требованиям части 1 статьи 18 Федерального закона «О рекламе».
В соответствии с частью 7 статьи 38 Федерального закона «О рекламе» рекламораспространитель несет ответственность за нарушение требований, установленных статьей 18 Федерального закона «О рекламе».
В соответствии с пунктом 5 статьи 3 Федерального закона «О рекламе» рекламораспространителем является лицо, осуществляющее распространение рекламы любым способом, в любой форме и с использованием любых средств.
Рекламораспространителем рекламного сообщения является ОАО «МТС».
Таким образом, рекламные сообщения, распространенные ОАО «МТС» 3 сентября 2014 года в 20:28, 08 октября 2014 года в 20:39, 11 октября 2014 года в 12:54, 21 октября 2014 года в 18:11 на телефонный номер С... «+7-910-…», без его согласия, является нарушением части 1 статьи 18 ФЗ «О рекламе».
В ходе рассмотрения дела представитель ОАО «МТС» не признал нарушение в связи с тем, что процедура перехода абонента от одного оператора связи к другому запущена совсем недавно, и её работа осуществляется со сбоями. После перехода абонента от одного оператора связи к другому, абонент получает временную сим-карту, и какой-то небольшой промежуток времени, может пользоваться услугами уже нового оператора связи по новой (временной) сим-карте, так и услугами своего прежнего оператора связи по старой сим-карте.
Комиссия считает необходимым выдать ОАО «МТС» предписание о прекращении нарушения законодательства РФ о рекламе..
Руководствуясь частью 2 пункта 1 статьи 33, частью 1 статьи 36 Федерального закона «О рекламе», и в соответствии с пунктами 37 – 44 Правил рассмотрения антимонопольным органом дел, возбужденных по признакам нарушения законодательства Российской Федерации о рекламе, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 17 августа 2006 года № 508, Комиссия


Р Е Ш И Л А :

1. Признать ненадлежащей рекламу распространенную ОАО «Мобильные ТелеСистемы» 3 сентября 2014 года в 20:28; 08 октября 2014 года в 20:39; 11 октября 2014 года в 12:54; 21 октября 2014 года в 18:11, в виде смс-сообщений на телефонный номер С… «+7-910-…», без его согласия, поскольку она противоречит требованиям части 1 статьи 18 Федерального закона «О рекламе».
2. Выдать ОАО «Мобильные ТелеСистемы» предписание о прекращении нарушения законодательства РФ о рекламе.
3. Передать материалы дела уполномоченному должностному лицу Управления Федеральной антимонопольной службы по Нижегородской области для возбуждения дела об административном правонарушении, предусмотренном частью 1 статьи 14.3 Кодекса РФ об административных правонарушениях, в отношении ОАО «Мобильные ТелеСистемы».
abonent_MTC вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2014, 01:15   #565
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,472
Репутация: 8005649
По умолчанию Обязаны исполнять!

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Ещё они могут принять во внимание решения высших судов, но вот вопрос - относятся ли к таковым Арбитражный суд Свердловской области и Семнадцатый арбитражный апелляционный суд?
Не могут принять во внимание, а обязаны руководствоваться судебным решением.
Решение ЛЮБОГО суда в отношении оператора, вступившее в ЗАКОННУЮ силу - уже есть закон. Если суд любого региона принял какое-либо решение в отношении ОДНОГО и того же оператора связи (хотя в процессе участвовал один из его филиалов), точно-такого же решения в КАЖДОМ регионе не требуется - вопрос в отношении незаконных ПРАВИЛ оператора УЖЕ РЕШЕН для ЭТОГО оператора связи в каждом регионе, где есть филиал. Дублирование суд.решений по регионам ГК И ГПК не предусмотрено. Все обязаны исполнять.
Проблема видится только в том, что судья, рассматривающий дело по конкретному пункту Правил оператора, вряд ли ищет ВСЕ решения по данному пункту и, вместо того, чтобы переписать самое первое принятое решение, начинает копать с нуля и сочиняет самостоятельное решение. Короче, по-моему, некоторые решения просто излишни, тем более если они противоречат самому первому решению.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2014, 05:48   #566
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

Натали, а вы не перепутали страну? У нас НЕпрецедентное право, и суды НЕ ОБЯЗАНЫ руководствоваться решениями других судов, кроме высших. Впрочем, не буду проводить ликбез задарма. В следующий раз, когда будете судиться, повторите свои идеи судье - узнаете много нового...
PS: вам для размышления - есть два прямо противоположных решения разных судов по очень похожим делам, одно в пользу абонента, другое в пользу оператора; каким из них должен руководствоваться судья, по вашей логике?
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2014, 06:21   #567
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 1,908
Репутация: 12289171
По умолчанию

По её логике - самым первым
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2014, 09:41   #568
abonent_MTC
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 124
Репутация: -99881
По умолчанию

Для г-на Ploverа: исходя из логики Natali43, противоположного решения не может быть. Но ВАМ, конечно, виднее...
abonent_MTC вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2014, 10:15   #569
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Но оно, а бы даже сказал - они -- ЕСТЬ!
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2014, 11:22   #570
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

И я про то же.
ЗЫ: несколько лет назад в газетах описывали вопиющий случай - в Коаснодарском крае ГАИшник насмерть сбил девочку на переходе; в итоге суд признал его невиновным. Но в ПДД и в УК почему-то не появились поправки: "сотрудникам ГИБДД разрешено насмерть сбивать людей на пешеходном переходе". Ведь решение суда - это закон!
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2014, 12:54   #571
abonent_MTC
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 124
Репутация: -99881
По умолчанию

Решение суда - это точка в деле, которое начинается с заявления, обвиняющего кого-то в чем-то. Но по Вашему же мнению, обвинение без решения суда является правонарушением. Таким образом, во Вашей логике, тот, кто обвинил гаишника, уже совершил правонарушение.
abonent_MTC вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2014, 13:00   #572
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Ведь решение суда - это закон!
Для сторон фактически да, но вынесенный с нарушением норм права.
Если не считать, что суд обязан руководствоваться законом, то есть нормами установленными законодателем. А вот как их применил суд и применил ли вообще - это другой вопрос.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2014, 16:09   #573
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,403
Репутация: 80032730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abonent_MTC Посмотреть сообщение
обвинение без решения суда является правонарушением. .
Смотря что вы понимаете под обвинением. Если процессуальное действие, совершенное органами следствия, то тут нет никакого нарушения.

Если же вы заявляете в средствах массовой информации, что некий субъект права является преступником, то это будет правонарушением, если не было вступившего в силу решения суда.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2014, 18:14   #574
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,472
Репутация: 8005649
По умолчанию "Похожие" дела

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
есть два прямо противоположных решения разных судов по очень похожим делам, одно в пользу абонента, другое в пользу оператора; каким из них должен руководствоваться судья, по вашей логике?
О "похожих" речь не идет. Простой пример-если суд региона № 4 признает незаконным например, пункт "12" Правил Оператора М., то суд в регионе № 8 обязан применить ПРЕЮДИЦИЮ и исходить при рассмотрении дела с участием ответчика М. из данного установленного факта и не имеет права признать ТОТ же пункт законным.
Проблема в том, что судьи бывают не в курсе уже принятых решений в других регионах. Тем более и сам абонент, РКН и РПН не отслеживают ВСЕХ судебных решений в отношении Оператора М.
Если нужное решение абонент отыщет сам, то, думаю, есть шанс, если обжаловать судебное решение "по вновь открывшимся обстоятельствам".
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2014, 18:41   #575
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

А если решение в пользу оператора было вынесено каким то судом раньше, чем иные решения - должны ли все оставшиеся суды в соответствии с "преюдицией" штамповать все последующие решения только в позу операторов по данному вопросу?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2014, 18:58   #576
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,472
Репутация: 8005649
По умолчанию Осталось проштамповать

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
должны ли все оставшиеся суды в соответствии с "преюдицией" штамповать все последующие решения только в позу операторов по данному вопросу?
По "данному вопросу" только на собраниях выступают. А Арбитраж, как правило, принимает решение о "признании не соответствующим Закону о связи" и (или) Правилам связи" конкретного пункта Правил конкретного оператора связи. Один судья в арбитраже у нас именно так однажды и высказался: "Мне остается только проштамповать". И это было очевидно сразу для всех участников процесса уже до начала процесса.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2014, 19:13   #577
abonent_MTC
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 124
Репутация: -99881
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Смотря что вы понимаете под обвинением.
Как говорил один мой знакомый, "дорогая редакция, я фигею с этих русских!". При чем тут я???! Это у г-на ploverа правонарушением является обвинение без решения суда. И что он там имел в виду - это к нему.
abonent_MTC вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2014, 19:23   #578
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,472
Репутация: 8005649
По умолчанию Конституция

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
не буду проводить ликбез задарма
Я всегда ценю грамотных юристов-узких специалистов и благодарна за их консультации.
Поэтому, многоуважаемый модератор, буду очень Вам признательна, если Вы, не являясь юристом и не читавши ГПК и АПК целиком, освободите себя от ликбеза в области процессуального права, а заодно не будете вводить в заблуждение и так растерянных абонентов, внушая им упаднические вредные мысли в связи с Вашими неправильными представлениями о понятиях "судебный прецедент", "преюдиция", "филиал юридического лица" и т.д.
Именно следуя басне Крылова про "пироги печи пирожник", а "сапоги тачать сапожник", я стараюсь избегать категоричных утверждений по вопросам, далеким от моей профессии.
Надеюсь, Алексей, что Вы не имеете ничего против реализации мною конституционных прав и свобод (свобода мысли и свобода слова) - мнение-просьба изложены абсолютно корректно. И ничего личного.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2014, 19:36   #579
abonent_MTC
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 124
Репутация: -99881
По умолчанию

Присоединяюсь к просьбе.
abonent_MTC вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2014, 21:53   #580
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
По "данному вопросу" только на собраниях выступают. А Арбитраж, как правило, принимает решение о "признании не соответствующим Закону о связи" и (или) Правилам связи" конкретного пункта Правил конкретного оператора связи. Один судья в арбитраже у нас именно так однажды и высказался: "Мне остается только проштамповать". И это было очевидно сразу для всех участников процесса уже до начала процесса.
А если признал соответсвующими ЗоС и Правил...... ? Тогда что?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 07:55   #581
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
я стараюсь избегать категоричных утверждений по вопросам, далеким от моей профессии.
Значит, это основано на Вашем личном опыте и личной судебной практике как юриста?
Цитата:
Не могут принять во внимание, а обязаны руководствоваться судебным решением.
Если да, тогда мне возразить, действительно, нечего.
И судьям - тоже. Вот только неужели они такие неграмотные, что не понимают таких простых вещей?


Цитата:
внушая им упаднические вредные мысли в связи с Вашими неправильными представлениями
Вот слова, действительно достойные истинного Юриста: "клиент, ты всегда прав! (пока у тебя есть деньги на меня, твоего юриста)". Тоже ничего личного.

Все эти размышления о преюдиции и о том, что суды просто не знакомы с решением других судов, приятны слуху абонента, он с радостью идёт в суд - и в итоге получает полный отлуп, а то и попадает на судебные издержки. В итоге и "правды" не добился, и деньги потерял. А ведь говорили, что он прав и обязательно выиграет...
Поэтому здоровый пессимизм (а не упадничество) - вещь полезная, в том числе и материально (он поможет сэкономить деньги и нервы).


Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
О "похожих" речь не идет. Простой пример-если суд региона № 4 признает незаконным например, пункт "12" Правил Оператора М., то суд в регионе № 8 обязан применить ПРЕЮДИЦИЮ и исходить при рассмотрении дела с участием ответчика М. из данного установленного факта и не имеет права признать ТОТ же пункт законным.
Вот тут я не могу не согласиться. Но дело в том, что, по словам Карамзина, "суровость российских законов отчасти уравновешивается необязательностью их исполнения". То есть решение суда тупо не исполняется, потому что выгоднее один раз заплатить небольшой штраф, чем терять постоянный доход. Тут уж ничего не попишешь, нужно менять систему, а лучше - менталитет. Но это уже из области фантастики.


Цитата:
Проблема в том, что судьи бывают не в курсе уже принятых решений в других регионах. Тем более и сам абонент, РКН и РПН не отслеживают ВСЕХ судебных решений в отношении Оператора М.
С большой долей вероятности иск не примут. Хотя попробуйте.
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума

Последний раз редактировалось plover; 06.12.2014 в 08:40.. Причина: Дополнение
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 01:53   #582
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,472
Репутация: 8005649
По умолчанию Это точное наблюдение Салтыко́ва-Щедри́на забыть невозможно

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Вот тут я не могу не согласиться. Но дело в том, что, по словам Карамзина, "суровость российских законов отчасти уравновешивается необязательностью их исполнения".
А тут уже я не могу согласиться, т.к. это М. Е. Салтыко́в-Щедри́н говорил, что обилие и строгость российских законов компенсируются необязательностью их исполнения.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 08:27   #583
abonent_MTC
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 124
Репутация: -99881
По умолчанию

Коль зашел спор об авторстве, то может быть г-н plover даст ссылку на первоисточник? Или снова заявит, что ему лень проводить ликбез - ищите сами? Последнее время г-н plover как-то не обременяет себя доказательствами.

Последний раз редактировалось abonent_MTC; 08.12.2014 в 08:39..
abonent_MTC вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 11:15   #584
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
...У нас НЕпрецедентное право, и суды НЕ ОБЯЗАНЫ руководствоваться решениями других судов, кроме высших....
Вот здесь ваша главная ошибка
Давайте ППВС № 17 почитаем
Цитата:
29. В силу части 3 статьи 61 ГПК РФ обстоятельства, установленные вступившим в законную силу решением арбитражного суда, не должны доказываться и не могут оспариваться при рассмотрении судом общей юрисдикции дел, основанных на тех же фактах и с участием тех же лиц.
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
А если решение в пользу оператора было вынесено каким то судом раньше, чем иные решения - должны ли все оставшиеся суды в соответствии с "преюдицией" штамповать все последующие решения только в позу операторов по данному вопросу?
ППВС № 23 "о судебном решении"
http://www.rg.ru/2003/12/26/sud.html
Цитата:
9. ...
Исходя из смысла части 4 статьи 13, частей 2 и 3 статьи 61, части 2 статьи 209 ГПК РФ лица, не участвовавшие в деле, по которому судом общей юрисдикции или арбитражным судом вынесено соответствующее судебное постановление, вправе при рассмотрении другого гражданского дела с их участием оспаривать обстоятельства, установленные этими судебными актами. В указанном случае суд выносит решение на основе исследованных в судебном заседании доказательств.
Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
...Вот тут я не могу не согласиться. Но дело в том, что, по словам Карамзина, "суровость российских законов отчасти уравновешивается необязательностью их исполнения". То есть решение суда тупо не исполняется, потому что выгоднее один раз заплатить небольшой штраф, чем терять постоянный доход. Тут уж ничего не попишешь, нужно менять систему, а лучше - менталитет. Но это уже из области фантастики....
Дак меняйте менталитет, чаще обращайтесь в гос. органы при нарушении ваших прав иначе так всё и останется.
"Если не мы то кто?"
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности

Последний раз редактировалось PZIGOR; 08.12.2014 в 11:27..
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 11:22   #585
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

"основанных на тех же фактах и с участием тех же лиц".
То есть если арбитраж признал, что ОпСоС нарушил права г-на Пупкина, то г-н Семипупкин уже не может безусловно настаивать, чтобы суд общей применил это положение к нему, т.к. он - другое лицо. Да и факты не те же, хотя и похожие.
Поэтому суд имеет право рассмотреть "новое" дело и принять любое решение, основываясь на фатах и внутреннем убеждении судьи (в том числе и полностью противоположное).

abonent_MTC: флудить извольте в Курилке, это я уже говорю как модератор.
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 18:41   #586
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,472
Репутация: 8005649
По умолчанию Не все судьи одинаково грамотны

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
То есть если арбитраж признал, что ОпСоС нарушил права г-на Пупкина, то г-н Семипупкин уже не может безусловно настаивать, чтобы суд общей применил это положение к нему, т.к. он - другое лицо
Ну почему же такая безысходность?
Сейчас Арбитраж рулит в законодательстве о сотовой связи, а не СОИ (см. эту тему выше).
Если, например, АС признал незаконным пункт такой-то Правил Опсоса в связи с проверкой РПН, проведенной по жалобе Пупкина, то Семипупкин, ссылаясь на НЕЗАКОННОСТЬ данного пункта (также и к нему примененного!), да и кстати сам РПН (даже в другом регионе) может ссылаться на первое решение, согласно которому данный пункт уже НЕ ДЕЙСТВУЕТ как противоречащий закону!!!
Только неграмотный судья примет противоположное решение. Судебные ошибки ведь не исключены и даже упоминаются в АПК и ГПК.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 19:01   #587
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

В теории всё так и есть. А на практике? Если почитать даже только этот форум, то становится ясно, что "неграмотных" судей гораздо больше, чем кажется. И попробуйте задеть самолюбие такого судьи, указав ему на решение другого суда - результат может быть прямо противоположным.
И ещё один момент. Суд (арбитражный) признал незаконным некое положение договора с ОпСоСом (правил и т.п.) Что дальше? По логике, дальше должно работать исполнительное производство, т.е. ОпСоС должен изменить свой договор (правила). Но он тупо этого не делает, и что характерно, ему это сходит с рук. Потому что исполнительное производство не работает. Вроде бы и дело выиграл, а по факту ничего не изменилось.

Безысходность? Да нет, просто суровая российская реальность.

Резюме: в свете вышеизложенного я не вижу никакой пользы от данной темы. Но статуса важной её лишать не нужно - вдруг кому-то м поможет? Систему этим не сломаешь, но, может, хоть кто-то свои деньги вернёт и будет хоть немного счастливее. Всем удачи!
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 19:36   #588
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,472
Репутация: 8005649
По умолчанию Это кому как...

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
не вижу никакой пользы от данной темы.
Модераторам точно пользы нет, а вот юристам, которые в суд защищать абонентов ходют - польза большая. Да и абоненты могут большую пользу для себя извлечь, общаясь грамотно с операторами и судьями - в судебных решениях приводятся ссылки на нужные статьи и пункты.
Лично мне тема очень помогает знакомиться с современной судебной практикой и уже помогала. Планирую посудиться с одним оператором, рассчитывая принести из копилки в суд парочку решений в пользу абонентов.
Рада, что удалось прикрепить аналогичную тему и в разделе ЖКХ - жильцам ведь тоже по судам таскаться приходится. А то и их самих за "долги" зажравшиеся УК в суд тащат.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя

Последний раз редактировалось Natali43; 08.12.2014 в 19:56..
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 20:58   #589
abonent_MTC
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 124
Репутация: -99881
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
флудить извольте в Курилке, это я уже говорю как модератор.
Г-н "как модератор"! Я кажется уже ясно дал понять, но специально для Вас медленно и еще раз: если мое мнение не совпадает с Вашим, я привожу доводы в пользу своего. Соглашаться с Вашим мнением без обоснованных доводов, всерьез относиться к отсылкам на действия литературных персонажей типа Жеглова и считать Вас истиной в последней инстанции не собираюсь.
abonent_MTC вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 21:18   #590
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,403
Репутация: 80032730
По умолчанию

Запрещается обсуждать действия и предупреждения модератора во всех темах, кроме специально отведенной.
3 дня отдыха.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 12:00   #591
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
В теории всё так и есть. А на практике? ...
Это у вас теории а у других практика
Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
...Суд (арбитражный) признал незаконным некое положение договора с ОпСоСом (правил и т.п.) Что дальше? По логике, дальше должно работать исполнительное производство, т.е. ОпСоС должен изменить свой договор (правила). ...
почитайте ГПК что такое судебные решения
Цитата:
Статья 13. Обязательность судебных постановлений
2. Вступившие в законную силу судебные постановления, а также законные распоряжения, требования, поручения, вызовы и обращения судов являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, граждан, организаций и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации.
3. Неисполнение судебного постановления, а равно иное проявление неуважения к суду влечет за собой ответственность, предусмотренную федеральным законом.
АПК
Цитата:
Статья 16. Обязательность судебных актов
1. Вступившие в законную силу судебные акты арбитражного суда являются обязательными для органов государственной власти, органов местного самоуправления, иных органов, организаций, должностных лиц и граждан и подлежат исполнению на всей территории Российской Федерации.
далее смотрим ЗОЗПП
Цитата:
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если суд признаёт некоторое условие договора незаконным то не обязательно это оформлять на бумаге, достаточно и того что суд признал незаконность условия а так как договор у нас публичный, то есть все условия одинаковы для всех потребителей, то соответственно и аналогичные пункты договоров других потребителей так же считаются недействительными.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 13:37   #592
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Абоненту от этого что? Какая прибыль?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 16:24   #593
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Это у вас теории а у других практика
Это да, куда уж мне, сирому, до Вашей богатейшей судебной практике в целых 2 выигранных в качестве третьего лица дела.

Цитата:
Если суд признаёт некоторое условие договора незаконным то не обязательно это оформлять на бумаге, достаточно и того что суд признал незаконность условия а так как договор у нас публичный, то есть все условия одинаковы для всех потребителей, то соответственно и аналогичные пункты договоров других потребителей так же считаются недействительными.
А ОпСоС тупо проигнорировал решение суда и продолжает дальше заключать договоры на прежних незаконных условиях. И что дальше?
Более приземленно: исправили ли Билайн и Ростелеком свои договоры?
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2014, 08:05   #594
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Это да, куда уж мне, сирому, до Вашей богатейшей судебной практике в целых 2 выигранных в качестве третьего лица дела. ...
Ровно на 2 больше чем у вас
Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
...
А ОпСоС тупо проигнорировал решение суда и продолжает дальше заключать договоры на прежних незаконных условиях. ...
Откуда информация? Ссылку пожалуйста в студию.
Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
...
Более приземленно: исправили ли Билайн и Ростелеком свои договоры?
А что должны были? Я ещё раз повторяю решение суда это и есть признание незаконности и ни каких дополнительных действий производить не нужно, ну как вы это не поймёте
Я же уже вам в посте 591 обосновал. Или вы считаете что оператор должен с потребителем какую то бумажку подписать что договор изменён?
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2014, 11:30   #595
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Ровно на 2 больше чем у вас
Хотите померится?
Я не трублю везде про своё мировое с Мегафоном с возвратом денег за "роуминг" (2004 год), про возврат денег по претензии Ростелекомом "за межгород" при отключенной "восьмёрке", про возврат Билайном по претнзии удвоенной суммы абонплаты за самовольно подключенную услугу, про бесплатные замены СИМ-карт Мегафона, когда она была платной... Наверняка что-то ещё забыл, всего не упомнишь. Мои скромные успехи имеют пусть и небольшое, но чётко выраженное денежное выражение. Чего и Вам желаю.

Цитата:
Откуда информация? Ссылку пожалуйста в студию.
А можно увидеть ссылку на тексты договоров с Ростелекомом и Билайном, изменённые по результатом Ваших громких побед в суде в качестве третьего лица?

Цитата:
Или вы считаете что оператор должен с потребителем какую то бумажку подписать что договор изменён?
В правовом государстве - да.
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2014, 07:57   #596
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
...Мои скромные успехи имеют пусть и небольшое, но чётко выраженное денежное выражение...
Это противоречит сделанным же вами выводам в посте
Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
...
Вот тут я не могу не согласиться. Но дело в том, что, по словам Карамзина, "суровость российских законов отчасти уравновешивается необязательностью их исполнения". То есть решение суда тупо не исполняется, потому что выгоднее один раз заплатить небольшой штраф, чем терять постоянный доход. ...
Штраф это что по вашему не денежное выражение?
Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
...
А можно увидеть ссылку на тексты договоров с Ростелекомом и Билайном, изменённые по результатом Ваших громких побед в суде в качестве третьего лица?...
ЕЩЁ раз повторяю само решение суда это и есть изменение договора, НИ КАКИХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ НЕ ТРЕБУЕТСЯ.
Сколько раз ещё вам это написать чтобы вы поняли?
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2014, 08:03   #597
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Штраф это что по вашему не денежное выражение?
Конечно, нет. Абоненту от этого что?

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
ЕЩЁ раз повторяю само решение суда это и есть изменение договора, НИ КАКИХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ НЕ ТРЕБУЕТСЯ.
Сколько раз ещё вам это написать чтобы вы поняли?
Какой договр действует после решения суда? Приведите его текст. Он действует на всех абонентов или только на одного?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2014, 11:15   #598
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

Присоединяюсь к вопросам от предыдущего оратора.
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2014, 06:12   #599
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
...Абоненту от этого что?...
Хотите что то поиметь обращайтесь в СОЮ а меня и арбитраж устраивает
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
...
Какой договр действует после решения суда? Приведите его текст.
Зачем вам текст договора? Что вы там хотите увидеть?
Разговор как с стенкой
Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
...
ЕЩЁ раз повторяю само решение суда это и есть изменение договора, НИ КАКИХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ НЕ ТРЕБУЕТСЯ.
Сколько раз ещё вам это написать чтобы вы поняли?
само решение я уже привёл читайте.
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
...
Какой договр действует после решения суда? Приведите его текст. Он действует на всех абонентов или только на одного?
Он действует на тех на кого действует решение суда (лица участвовавшие в деле). Если же кто то ещё захочет оспорить эти пункты договора то в СОЮ их должны автоматом отменить так как для оператора связи это преюдиция и он не может оспаривать решения вынесенные Арбитражем.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2014, 08:18   #600
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,943
Репутация: 26564212
По умолчанию

Даже не смешно!
Договор же публичный.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика