На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 08:45   #51
Anhelina
Новичок
 
Регистрация: 12.08.2017
Сообщений: 18
Репутация: 5009
По умолчанию

Именно, что ничего принято не было. Просто претензия с требованием возврата денег за аппарат.
Anhelina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 08:48   #52
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,286
Репутация: 106755211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Нет никакой необходимости принимать и проводить экспертизу исправного аппарата.
Так вы понятия не имеете исправен товар или нет! Вы вообще читали, что я выше написал? Пример с видеокартой. Еще могу тыщу примеров привести с неочевидными недостатками. Вы (продавец) полагаете, что недостаток есть, со слов потребителя. Хотя потребитель и не может его вам продемонстрировать по по тем или иным причинам. Ну мясорубку он принес, "плохо прокручивает мясо". Ваши действия как продавца? Метнетесь в ближайший магазин за мясом или потреба пошлете? А мультиварка плохо плов готовит? Короче, приняли товар, т.к. не можете исключить отсутствие недостатка. Привлекаете специалиста, дабы он а) подтвердил наличие недостатка; б) определил причину возникновения недостака; Спец дает заключение - товар исправен, недостатка нет. Чо дальше то? Удовлетворяем требование потреба, ибо вы, приняв товар, подтвердили, что недостаток имеется? Ну нзад то пути нет! Недостаток был! Установить причину его возникновения не представляется возможным ввиду его отсутствия. В идиотизм скатываться не надо! Ты же не идиот? Короче, как сам факт приема товара продавцом по претензии покупателя не является доказательством того, что недостаток был, так и факт не приема товара не является доказательством того, что недостатка не было... Из пальца здесь ничего высасывать не надо.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 08:53   #53
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,465
Репутация: 56970957
По умолчанию

Один вопрос:
зачем привлекать какого либо эксперта, если товар исправный?
Отдельные примеры мне не интересны. Есть ЗоЗПП.
Цитата:
Короче, приняли товар, т.к. не можете исключить отсутствие недостатка.
Ну вот и проверяйте наличие недостатка на проверке качества. Для этого законодатель ввёл и присутствие потребителя

Приняли товар в ремонт, оправдывайтесь затем далее как можете. А зачем до этого доводить то?
что мешает юридически правильно всё оформлять?
Пытаетесь давить на то, что неисправность не обнаружена, а значит и нет предмета иска,
и тут же нарываемся на жалобу потребителя, что мол, вы без моего ведома произвели ремонт товара.
Сотни таких жалоб, если верить форуму. Взаимный обман, кто кого сбоднёт.
А оно это надо?
Приняли неисправным для экспертизы -признали свою вину изначально. Ибо чётко прописано:
обязан принять неисправный товар.
Никто не говорит, что вы не имеете права принять исправный товар. Ваше дело.
В теме то речь идёт лишь об обязанности.
Неисправный товар-обязан!
Нет подтверждения- не обязан! Выбирай сам, что хочешь.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 21.08.2017 в 09:12..
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 09:00   #54
Anhelina
Новичок
 
Регистрация: 12.08.2017
Сообщений: 18
Репутация: 5009
По умолчанию

Самого товара с момента продажи никто в магазине не видел. Только вторая претензия с проведенной потребителем экспертизой. Зачем ее проводил потребитель, непонятно. А просто приносить телефон в магазин не стал. Если точнее, принес и через час забрал. А теперь хочет цену товара и стоимость экспертизы получить. Ладно, стоимость товара. Но экспертиза никак не связана с убытками во время эксплуатации.
Anhelina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 09:08   #55
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,465
Репутация: 56970957
По умолчанию

Цитата:
вторая претензия с проведенной потребителем экспертизой
если для вас это является доказательством производственной неисправности, то принять обязаны.
Цитата:
принес и через час забрал
известный мне развод на деньги. Не надо было конечно возвращать сразу.
Теперь только забрасывайте потребителя грамотными письмами.
А так суд решит, назначит свою экспертизу.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 09:14   #56
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,286
Репутация: 106755211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Приняли неисправным для экспертизы -признали свою вину изначально.
Норму права не приведете, где продавцу ЗАПРЕЩЕНО принимать исправный товар? Принимать исправный товар не обязан, но ведь право принять имеет? Норму права не приведете, где регламентирован порядок проведения ПК при предъявлении претензий по качеству? Может провести непосредственно в момент обращения потребителя и в том месте, куда потребитель обратился и тем к кому потребитель обратился. Но почему иного порядка проведения ПК не может быть? Например в СЦ, пусть и с участием потребителя, если тот захочет. Запрет на это есть? Наконец, решение суда не приведете, где в отсутствии доказательств ремонта и исправном на момент суда товаре было бы вынесено решение в пользу потреба на основании того, что "принял товар, значит недостаток был, а куда он делся (недостаток) отношения к делу не имеет".
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 09:33   #57
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,465
Репутация: 56970957
По умолчанию

Вы вопрос изначально читали?
Цитата:
И почему суд посчитает такого потребителя правым ?
Я дал свой аргументированный ответ.
И считаю, что суд поступит вполне правильно. Нет обязанности-не принимай.
Проявил акт доброй воли...сам и оправдывайся.
А про "запрет"-это лишь подмена предмета вопроса.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 09:43   #58
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,286
Репутация: 106755211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Я дал свой аргументированный ответ.
Вы знаете, у больных паранойей зачастую система бреда тоже очень логична и аргументирована. Если бы не одно но - начальная сверхценная идея сама по себе изначально бредова, ну как минимум ошибочна. Так и ваше утверждение, что сам по cебе факт принятие товара продавцом есть доказательство наличия в товаре недостатка как минимум ошибочно. Нельзя наличие/ отсутствие юридического факта подтвердить или опровергнуть каким либо действием, которое само вытекает из наличия/ отсутствия этого юридического факта. Нет доказательств наличия недостатка, все остальное, что проистекает из его наличия уже роли не играет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 09:45   #59
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,465
Репутация: 56970957
По умолчанию

Для вас - да, в суде -это весомый аргумент для потребителя.
Главное правильно это приподнести суду.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 15:05   #60
Anhelina
Новичок
 
Регистрация: 12.08.2017
Сообщений: 18
Репутация: 5009
По умолчанию

Вот вся переписка и исковое в суд.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img017.jpg
Просмотров: 38
Размер:	390.2 Кб
ID:	50502   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img018.jpg
Просмотров: 29
Размер:	264.2 Кб
ID:	50503   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img019.jpg
Просмотров: 19
Размер:	1.80 Мб
ID:	50504   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img020.jpg
Просмотров: 22
Размер:	1.35 Мб
ID:	50505   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img021.jpg
Просмотров: 23
Размер:	1.17 Мб
ID:	50506  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: img022.jpg
Просмотров: 22
Размер:	919.3 Кб
ID:	50507   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img023.jpg
Просмотров: 22
Размер:	1.08 Мб
ID:	50508   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img024.jpg
Просмотров: 23
Размер:	1.34 Мб
ID:	50510   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img025.jpg
Просмотров: 36
Размер:	1.37 Мб
ID:	50511  
Anhelina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 15:17   #61
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,465
Репутация: 56970957
По умолчанию

неисправность, если она лишь связана с дефектом батареи, никак нельзя признать существенным недостатком.
товар подлежит ремонту.
Письменного обращения в 15 дней не было.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 19:14   #62
Anhelina
Новичок
 
Регистрация: 12.08.2017
Сообщений: 18
Репутация: 5009
По умолчанию

Обращение отправлено почтой на 5 день после покупки. И на предварительной беседе судья была на стороне потребителя, нас совсем не слушала. На возражение об отсутствии необходимости в экспертизе потребителем,(ввиду отсутствия спора о причине неисправности) она отвечала - имеет право.
Anhelina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 20:04   #63
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,261
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anhelina Посмотреть сообщение
Покупатель предоставить смартфон отказался, принёс претензию. Без изделия принимать не стали.
ну вот как отказались принимать претензию - так и заплатите за это.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ во всей красе торжествует.

а то чужие права нарушают, а потом просят указать как избежать ответственности.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 20:59   #64
Anhelina
Новичок
 
Регистрация: 12.08.2017
Сообщений: 18
Репутация: 5009
По умолчанию

И какое тут торжество справедливости ? Претензию приносят, а саму причину претензии не приносят. Выглядит так: Истец: я от тебя беременна, изволь платить алименты. Ответчик: покажи детей, может не мои, а негры или китайцы. Истец: ничего не покажу, на алименты в суд подам.
Anhelina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 23:04   #65
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,261
Репутация: 33326201
По умолчанию

справедливость в том, что Вы НЕ имели права отказывать в приеме претензии

вот приняли бы претензию, и выдали бы ответ потребителю - мол для рассмотрения претензии нужно рассмотреть товар.
то были бы правы, НО вы , как и почие воры-барыги, выбрали вариант - "вали нафиг"
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 13:23   #66
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,214
Репутация: 57292934
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anhelina Посмотреть сообщение
Обращение отправлено почтой на 5 день после покупки. И на предварительной беседе судья была на стороне потребителя, нас совсем не слушала. На возражение об отсутствии необходимости в экспертизе потребителем,(ввиду отсутствия спора о причине неисправности) она отвечала - имеет право.
Вы не по существу возражаете. Судья правильно говорит -имеет право. Это товар потребителя, он может делать с ним что угодно.
Другое дело что вы должны как минимум, написать отзыв на исковое. Вы этим уже занялись?
P.S. И не обращайте внимание на поведение судьи, он может и улыбаться и кивать, и быть строгим, и на стороне "кого то". Это все понты. Хотя бывают и реальные хамы. Ну тут ничего особо не поделать. Старайтесь игнорировать моральное давление. По существу, и на бумаге (на не спешите, а то ваш ответ на претензию, это прям подписанный приговор ).
Судья всегда на своей стороне. Главное что будет написано, в документах.
Еще раз вы написали отзыв на исковое?
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 15:06   #67
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,261
Репутация: 33326201
По умолчанию

Я тут с одним судьёй разговаривал, и он меня поразил, он говорит, ну вот чтобы я вашего доверителя освободил от наказания мне нужны основания, я же не могу написать что ИДПС фальсифицировал протокол? Он же в суде подтвердил, что составил его правомерно.

так и у вас, судья будет желать получить фактические сведения на которых он сможет вынести Решение.

вам правильно пишут - Грамотный Отзыв.

тут я намекну что вам стоит выучить и понять понятие "Генеральный деликт"
т.к. именно он положен в основу "презумпции виновности продавца"

ну и конечно, вы всегда вправе утверждать, что даже если в товаре недостаток, и это ваша зона ответственности, то непредставление товара на ПК - привело к необоснованным убыткам с вашей стороны, за которые не вам отвечать.
т.о. стоимость самодеятельной экспертизы исключаем.
+ это основание для применения 333ГК
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 15:18   #68
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,465
Репутация: 56970957
По умолчанию

Цитата:
т.о. стоимость самодеятельной экспертизы исключаем
.
с чего бы?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 15:24   #69
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,261
Репутация: 33326201
По умолчанию

ну с того что
1- до Э. у нас закон предусматривает ПК
т.о. расходы на Э. преждевременны
2- проводить Э. если уж она была бы нужна, должен торгаш
а торгашу это могло стоить 0рублей05копеек, т.о. все что свыше этой суммы - напрасные траты.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 15:28   #70
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,465
Репутация: 56970957
По умолчанию

Цитата:
1- до Э. у нас закон предусматривает ПК
сказки не рассказывайте об этом.
Вроде не первый день.
Все расходы за счёт проигравшего. Неустойку тоже начислят.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 15:31   #71
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,669
Репутация: 57016543
По умолчанию

Если продавец не сообщил потребу месту и время ПК, то экспертиза была проведена потребом как исполнение обязательства за счет должника, 397 ГК.

Про 5 копеек нужно еще доказать, что именно 5, а не 3 и не 7.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 15:34   #72
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,261
Репутация: 33326201
По умолчанию

ну сказки не сказки - присказки

та тем неменее есть доводы За и Против этой теории.
/я картинки приложенные в этой теме не читал, посему незнаю чего там автор уже накуралесил. НО.../
но я знаю, что Законодатель ввел в ГК нормы о добросовестности сторон, и сейчас эта история в судах активно насаждается.
ЭСТОПЕЛЬ - это интересный инструмент.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Про 5 копеек нужно еще доказать, что именно 5, а не 3 и не 7.
да ладно ? зачем мне доказывать, что мне экспертизу сделают за 5 копеек ? достаточно утверждения.
вот мне моя экспертная контора любую экспертизу сделает за 5 копеек.
этого вполне достаточно.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 22.08.2017 в 16:09..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 15:46   #73
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,669
Репутация: 57016543
По умолчанию

Вопрос о цене экспертизы возникнет в случае признания действия потреба по проведению экспертизы самостоятельно правомерными.

Значит, это убытки потреба.

Поэтому оцениваться будет, не заплатил ли потреб, а не кто-то еще больше положенного, то есть больше рыночной цены.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 16:05   #74
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,283
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anhelina Посмотреть сообщение
И какое тут торжество справедливости ? Претензию приносят, а саму причину претензии не приносят.
Во-первых, ваш потребитель провел неизвестно зачем "экспертизу" товара только с 19 по 23.05.2017, т.е. доказательства наличия в товаре недостатков получены только 23.05.2017.
В то время как претензия свидетельствует лишь о предъявлении претензий в установленном законом порядке, а не об обнаружении недостатка товара. См. тему Срок проведения экспертизы
Во-вторых, с учетом специфики спора в области защиты прав потребителей, бремя доказывания между сторонами распределяется следующим образом - на потребителя возлагается обязанность доказать сам факт наличия недостатка в товаре, при этом, представление доказательств причин их возникновения лежит на продавце (изготовителе, исполнителе).
В-третьих, есть разъяснения Роспотребнадзора
Цитата:
Реализация потребителем прав, связанных с последствиями приобретения товара ненадлежащего качества (с недостатком), установленных пунктом 1 статьи 18 Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 года № 2300-1 «О защите прав потребителей» (далее – Закон РФ «О защите прав потребителей»), предполагает исполнение им встречной обязанности возвратить (передать) товар с недостатками соответствующему субъекту (лицу), которому предъявляется требование, что подразумевается положениями пунктов 1 и 3 той же статьи 18 Закона РФ «О защите прав потребителей».

Более того, пунктом 5 статьи 18 Закона РФ «О защите прав потребителей» закреплена обязанность продавца (изготовителя), уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера принять товар ненадлежащего качества у потребителя.

Очевидно, что невыполнение вышеназванных законоположений по приёму - передаче (возврату) товара с недостатком будет приводить к несоблюдению (к невозможности исполнения) тех норм Закона РФ «О защите прав потребителей», которые возлагают на соответствующих лиц обязанность по проведению проверки качества (экспертизы) такого товара в рамках досудебного рассмотрения требований потребителя, а также устанавливают сроки для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
И в-четвертых, прочтите хоть и старое, но любопытное Определение (дело №33-5867/2013, Судебная коллегия по гражданским делам Саратовского областного суда)
Цитата:
В случае непредставления потребителем товара продавцу на проверку качества, продавец будет лишен возможности убедиться в обоснованности требований потребителя и действия потребителя не будут отвечать требованиям добросовестности (ст. 10 ГК РФ), так как исключают возможность продавца доказать качество товара и представлять свои доказательства по делу.

Однако доказательств принятия истцом каких-либо мер по предоставлению товара продавцу, либо согласования с продавцом вопросов доставки телевизора, в материалах дела не имеется.

Учитывая указанные положения закона и изложенные обстоятельства, суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что вследствие недобросовестных действий со стороны потребителя, ответчик был лишен возможности реализовать предоставленное законом право провести проверку качества товара, установить наличие либо отсутствие недостатка в телевизоре и разрешить вопрос по существу.
Доказательств, свидетельствующих о наличии в товаре недостатка по состоянию на 30.12.2012 г., т.е. в течение пятнадцати дней после передачи телевизора потребителю, когда не имеет значение, насколько существенными были отступления от требований к качеству товара, не имеется.

Изложенное свидетельствует об отсутствии виновных действий со стороны продавца товара и отсутствии оснований для удовлетворения исковых требований по заявленным основаниям.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 22:21   #75
Anhelina
Новичок
 
Регистрация: 12.08.2017
Сообщений: 18
Репутация: 5009
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
ваш ответ на претензию, это прям подписанный приговор ).
В чем именно моя ошибка? И куда и кому писать отзыв на исковое ?
Anhelina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 22:46   #76
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,261
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anhelina Посмотреть сообщение
И куда и кому писать отзыв на исковое ?
странный вопрос. как бы наличие такого вопроса свидетельствует о полном непонимании, и некомпетентности. стоит ли в суде самолечиться при таких познаниях?

ответ - прост - дело где ? - в суде! писать кому? - суду.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 10:08   #77
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,214
Репутация: 57292934
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anhelina Посмотреть сообщение
В чем именно моя ошибка? И куда и кому писать отзыв на исковое ?
Ну, ваш ответ на претензию, весь сплошная ошибка. Вы где то видели обязанность продавца на что либо отвечать? Но этим ответом вы дали потребителю дополнительное док-во того что вы не исполняли его требование.
На будущее, если вам принесли претензию, без товара, прям на ней пишите
Цитата:
- требуется незамедлительно, предоставить указный товар продавцу, для проведения проверки качества, число подпись.
Про отзыв можете в сети поискать по ключевым словам - "отзыв на исковое заявление" полно и описаний, и образцов.

В суде бумаги - главное, слова вторичны, их кстати может не быть в протоколе суда.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)

Последний раз редактировалось Vladimirus; 23.08.2017 в 10:38..
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 12:38   #78
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,283
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Вы где то видели обязанность продавца на что либо отвечать?
С вашего позволения.
Тема Штраф за не направление ответа на претензию
Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Но этим ответом вы дали потребителю дополнительное док-во того что вы не исполняли его требование.
Это очень тонкий момент.
В принципе, нормальный ответ, основной посыл которого не отказ в удовлетворении требования "с пояснением, что мне был продан товар надлежащего качества, в связи с чем по моей инициативе была проведена независимая экспертиза, которая подтвердила наличие производственного брака", как указывает потребитель, а то, что "в случае непредставления потребителем товара продавцу на проверку качества, продавец будет лишен возможности убедиться в обоснованности требований потребителя, и действия потребителя не будут отвечать требованиям добросовестности (ст. 10 ГК РФ), так как исключают возможность продавца доказать качество товара и представлять свои доказательства".

Резонный вопрос: А как продавец может (должен) согласиться с результатами указанной "потребительской экспертизы" и удовлетворить требования потребителя, если продавец напрочь лишен возможности проверить обоснованность и достоверность приведенных доказательств на базе общепринятых научных и практических данных? (см. темы Магазин не забрал телефон после претензии, пример по защ.прав потреб., Возврат денег/ремонт и т.д., и т.д.)

Остальное зависит от извращенного сознания потребителя и такого же извращенного "внутреннего убеждения".

Но вопрос к автору темы: А где заключение этой "независимой" и оплаченной потребителем "экспертизы"?

В части расходов на "по моей инициативе была проведена независимая экспертиза":
Цитата:
Потребитель должен самостоятельно и за свой счет организовывать экспертизу товара только в том случае, если гарантийный срок на товар не установлен или истек (п. 6 ст. 18, п. 5 ст. 19 Закона). В ином случае, проверка качества и экспертиза проводится силами и за счет продавца или сервисного центра (п.п. 5, 6 ст. 18 Закона), и у потребителя нет необходимости нести какие-либо расходы для реализации своих прав в связи с продажей товара ненадлежащего качества.
Кроме того, в части касающейся "за подготовку документов в суд адвокату":
Цитата:
Необоснованным является требование Истца о компенсации расходов на оплату юридических услуг.
В соответствии со ст. 15 ГК РФ , под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права. Однако права Истцу в рассматриваемой ситуации Ответчиком не нарушались, и у потребителя не было необходимости нести расходы для восстановления своих прав, в частности, оплачивать юридические услуги. Достаточно было соблюсти требования закона и передать Ответчику товар для проверки качества.
Следует также заметить, что согласно ст.ст. 40, 44, 45 Закона «О защите прав потребителей» безвозмездную помощь потребителю в досудебной и судебной защите его прав и законных интересов оказывают органы Роспотребнадзора, органы местного самоуправления и общественные объединения потребителей. Это дополнительно подтверждает тот факт, что у Истца не было необходимости нести какие-либо расходы. Если Истец считал, что его права были нарушены, достаточно было обратиться в один из вышеуказанных органов и получить всю необходимую помощь на безвозмездной основе. Данная категория дел не требует обязательного участия представителя. Соответственно, заключение договора на оказание юридических услуг не было необходимым для Истца.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 12:43   #79
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,261
Репутация: 33326201
По умолчанию

вот не читают вопрошальщики наши подписи
а так бы ужо знали чего и как делать.
ведь давно и в красках расписано
Потребитель угрожал
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2017, 08:22   #80
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

1. Вся проблема таких вопрошальщиков, что они слушают только себя и отметают, всё, что не соответствует их внутренним убеждениям.
2. Если жабу они и смогут задушить, то правильно выбрать юриста они зачастую тоже не могут по причине п.1.
3. Посему, зачастую, такие вопрошальщики успешно проигрывают дела.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2017, 14:30   #81
dizzy128
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 371
Репутация: 4202201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Мне интересно а ...
Как часто вы были тем лохом?
Лично я сам ни разу (просто повезло, брак не попадался).
А вот родственники были как раз теми самыми лохами, сдуру сдавшие аппарат на проверку качества.

А вы почему спрашиваете? Хотите сказать, что такого не бывает и все это выдумки?
dizzy128 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2017, 10:18   #82
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,214
Репутация: 57292934
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
С вашего позволения.
Тема Штраф за не направление ответа на претензию
Это очень тонкий момент.
Наш РПН много чуши разной изверг из своих недр. Так же как и суды. Но это не значит, что нужно сразу же под эти решения подстраиваться. (пока будешь подстраиваться под одну чушь, органы быстро сварганят другую.)
А вот отвечать на что либо нужно уметь, ибо такую бумагу всегда можно использовать как док-во (тем более сейчас, когда для обращения в РПН нужен письменный отказ от продавца). Так что тут как в рекламе - лучше жевать, чем говорить.
Ну и параллельно, если уж так хочется ответить - учиться отвечать у тех же чиновников. Два листа писанины, и ничего конкретного, вода по кругу.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 11:17   #83
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,283
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Наш РПН много чуши разной изверг из своих недр.
Однако эту чушь поддерживает и ряд участников форума, если вы прочли указанную тему.
Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Так что тут как в рекламе - лучше жевать, чем говорить.
Это к товарищу:
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Лучше жевать, чем писать.
Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
учиться отвечать у тех же чиновников.
Не все с этим согласны:
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
У Вас ответы, как у наших чиновничков, которые также никогда "не могут" ошибаться и "всегда" их действия находятся строго в рамках действующих норм права.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2017, 01:23   #84
Anhelina
Новичок
 
Регистрация: 12.08.2017
Сообщений: 18
Репутация: 5009
По умолчанию

Суд, как и ожидалось, принял решение не в мою пользу. Правда, уменьшил оплату за юриста с 5000 до 2000, моральный ущерб тоже уменьшил. Но постановил - договор расторгнуть, штраф за невыполнение в срок, оплатить экспертизу потреба и штраф 50% от суммы. Потреб в суде отдал мне телефон. Телефон отвезла в авторизованный сервис. Сервис выдал Акт, что телефон без дефекта. Собираюсь писать апелляцию, мотивируя ГК РФ Статья 328. Встречное исполнение обязательства
2. В случае непредоставления обязанной стороной предусмотренного договором исполнения обязательства либо при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что такое исполнение не будет произведено в установленный срок, сторона, на которой лежит встречное исполнение, вправе приостановить исполнение своего обязательства или отказаться от исполнения этого обязательства и потребовать возмещения убытков.
Если предусмотренное договором исполнение обязательства произведено не в полном объеме, сторона, на которой лежит встречное исполнение, вправе приостановить исполнение своего обязательства или отказаться от исполнения в части, соответствующей непредоставленному исполнению.
3. Ни одна из сторон обязательства, по условиям которого предусмотрено встречное исполнение, не вправе требовать по суду исполнения, не предоставив причитающегося с нее по обязательству другой стороне.
Хоть покупатель и знакомый, но дело выглядит как потребительский экстремизм. И в случае выполнения решения суда покупатель будет иметь неосновательное обогащение. Как оценить мои дальнейшие перспективы ?
Anhelina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2017, 02:08   #85
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,286
Репутация: 106755211
По умолчанию

Теперь уже ваша экспертиза не имеет никакого значения.. А почему судебную экспертизу не проводили?
Так что в апелляции одна надежда - вы ходатайствовали о проведении судебной экспертизы, а суд вам отказал. Тогда есть вероятность, что апелляции назначит таки судебную экспертизу и, если та подтвердит, что недостатка нет, то решение первой инстанции отменят и вынесут решение в вашу пользу. Но это все при условии, что вы ходатайствовали об экспертизе в первой инстанции. Если нет, то без вариантов.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2017, 14:59   #86
Anhelina
Новичок
 
Регистрация: 12.08.2017
Сообщений: 18
Репутация: 5009
По умолчанию

Судебную не проводили, вдруг и вправду брак в телефоне. На возврат средств за телефон согласны были сразу. А вот платить за то, что потреб делал экспертизу, не принося на проверку качества не хотели. По ЗОПП проверку обязаны делать мы, пусть в присутствии потреба. И из-за действий потреба мы не осуществили наше право на проверку. Не нарушая закон, оказались виновны. Да еще и изделие вроде исправно работает.
Anhelina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2017, 15:40   #87
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,261
Репутация: 33326201
По умолчанию

вы кардинально НЕ правы , в этом
Цитата:
Сообщение от Anhelina Посмотреть сообщение
И из-за действий потреба мы не осуществили наше право на проверку
поскольку вы сами Отказались принимать претензию.
Нужно было принять претензию, и тут же письменно на его экземпляре потребовать предоставить на ПК товар.

но вы просто послали фсад. именно такое поведение судьям и не нравиться.
судьи тоже потребители, но в силу нынешних законов именно судьи опасаются свои личные проблемы с товарами разрешать.
т.к если им по закону проблему решат, то судью потом можно обвинить в предвзятости. Поэтому судьи припоминают торгашам все подобные негодяйства по отношению к потребителям.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2017, 20:05   #88
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,286
Репутация: 106755211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anhelina Посмотреть сообщение
На возврат средств за телефон согласны были сразу.
Да ладно! А кто это написал "Таким образом, мы вынуждены отклонить Ваши требования о возврате денежных средств в связи с отсутствием оснований для их полного или частичного удовлетворения." Ничего, что все основания были? 1) Недостаток за который вы отвечаете, который впоследствии был подтвержден экспертизой. 2) 15 дней не прошли. На каком основании вы сделали вывод, что оснований нет и ОТКЛОНИЛИ требования? Тщательнее надо быть в формулировках и не писать лишнего. Написали бы, что не отклоняете требования, а согласны их удовлетворить, если ПК подтвердит наличие недостатка, мол ждем товар на ПК, и все по другому бы развивалось. И не было бы у потреба оснований свою экспертизу проводить.... Точнее провести то мог, но вы ее оплачивать не должны были бы. Как говориться, за базар отвечать надо.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2017, 00:29   #89
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,053
Репутация: 6068270
По умолчанию

Заранее готовьте письменное ходатайство о проведении экспертизы и подготовьте вопросы.
Была подобная ситуация, с помощью форумчан выиграл http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=76226 я тоже накосячил много (наивный был), но получилось выиграть
Кстати вопросы к экспертам можете тут и обсудить с коллегами.

ЗЫ: там есть моя Апелляционная жалоба, можно использовать как образец
__________________
Всегда Ваш Torsion.

Последний раз редактировалось Torsion; 04.11.2017 в 00:40..
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2017, 10:25   #90
Anhelina
Новичок
 
Регистрация: 12.08.2017
Сообщений: 18
Репутация: 5009
По умолчанию

Так мы и требовали в ответе на письменную претензию принести товар на ПК.
Anhelina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2017, 12:06   #91
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,286
Репутация: 106755211
По умолчанию

Ваша стратегическая ошибка - не ходатайствовали о проведении судебной экспертизы. Суд что имеет? 1) В товаре есть недостаток, который подтвержден экспертизой потребителя. Вы эту экспертизу не оспорили. Факт наличия недостатка, за который вы отвечаете доказан. 2) Требование потреба о возварат денег было заявлено до истечения 15 дней. Требование заявлено вы рамках закона (по срокам), недостатк есть. Какое решение должен суд принять?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2017, 12:39   #92
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,283
Репутация: 69427335
По умолчанию

"Стратегическая ошибка":
Цитата:
Сообщение от Anhelina Посмотреть сообщение
Покупатель приобрёл смартфон...
Суть просьбы о помощи - этот клиент работает в этом же суде.
И очень хочется послать лесом скандалистку...
Цитата:
Сообщение от Anhelina Посмотреть сообщение
Суд, как и ожидалось, принял решение не в мою пользу.
Хоть покупатель и знакомый, но ...
Все остальное чисто "тактические ошибки" при цене вопроса 4970 рублей (стоимость товара).
Цитата:
Сообщение от Anhelina Посмотреть сообщение
Как оценить мои дальнейшие перспективы ?
"Задний ум" - это "наше все".
Цитата:
Сообщение от Anhelina Посмотреть сообщение
Судебную не проводили, вдруг и вправду брак ...
Тем более, когда в Законе четко и буквально:
Цитата:
4. ... продавец ... освобождается от ответственности за неисполнение обязательств или за ненадлежащее исполнение обязательств, если докажет, что неисполнение обязательств или их ненадлежащее исполнение произошло вследствие непреодолимой силы, а также по иным основаниям, предусмотренным законом.
Цитата:
Таким образом, законом на продавца не возлагается обязанность доказывать наличие в проданном товаре недостатков, наоборот, доказыванию со стороны продавца подлежит факт отсутствия в товаре недостатков либо возникновения указанных недостатков не по вине продавца.
Жаль, что вы оставили без внимания темы, ссылки на которые были даны выше.
Может эту прочтете - Решение суда, противоречущее логике
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
См. Обзор судебной практики Верховного Суда РФ N 1 (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 13 апреля 2016 г.)

В случае, если обжалуемое решение постановлено без исследования и установления всех фактических обстоятельств по делу, у суда апелляционной инстанции имеются соответствующие полномочия по устранению выявленных нарушений, в том числе и посредством назначения необходимой экспертизы, поскольку в соответствии с ч. 1 ст. 327 ГПК РФ суд апелляционной инстанции повторно рассматривает дело в судебном заседании по правилам производства в суде первой инстанции с учетом особенностей, предусмотренных гл. 39 ГПК РФ.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2017, 09:32   #93
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,465
Репутация: 56970957
По умолчанию

minos66 прав.
Если не было со стороны ответчика ходатайства о проведении экспертизы, то шансов нет.
Разве что судья попадётся враждебный к мировому. А это бывает.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2017, 11:13   #94
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,283
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Если не было со стороны ответчика ходатайства о проведении экспертизы, то шансов нет.
Наверняка вы помните наизусть текст статьи 14 ГПК РСФСР (утв. ВС РСФСР 11.06.1964) в редакции от 28.04.1995:
Цитата:
Статья 14. Выяснение судом действительных обстоятельств дела, прав и обязанностей сторон

Суд обязан, не ограничиваясь представленными материалами и объяснениями, принимать все предусмотренные законом меры для всестороннего, полного и объективного выяснения действительных обстоятельств дела, прав и обязанностей сторон.
Осталась только "состязательность и равноправие", а суд выступает в роли "креативного менеджера":
Цитата:
Статья 12. Осуществление правосудия на основе состязательности и равноправия сторон

Суд, сохраняя независимость, объективность и беспристрастность, осуществляет руководство процессом, разъясняет лицам, участвующим в деле, их права и обязанности, предупреждает о последствиях совершения или несовершения процессуальных действий, оказывает лицам, участвующим в деле, содействие в реализации их прав, создает условия для всестороннего и полного исследования доказательств, установления фактических обстоятельств и правильного применения законодательства при рассмотрении и разрешении гражданских дел.
А у "креативного менеджера" на вопрос "Почему?" звучит ответ "По кочану"
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А это бывает.
Все чаще в последнее время "бывает" вот так:
Цитата:
В соответствии со ст. 194 ГПК Российской Федерации решением является постановление суда первой инстанции, которым дело разрешается по существу.
Решение должно быть законным и обоснованным (ч. 1 ст. 195 ГПК Российской Федерации).
Как разъяснено в п. 2 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 19 декабря 2003 г. N 23 "О судебном решении", решение является законным в том случае, когда оно принято при точном соблюдении норм процессуального права и в полном соответствии с нормами материального права, которые подлежат применению к данному правоотношению, или основано на применении в необходимых случаях аналогии закона или аналогии права (ч. 1 ст. 1, ч. 3 ст. 11 ГПК Российской Федерации).
Решение является обоснованным тогда, когда имеющие значение для дела факты подтверждены исследованными судом доказательствами, удовлетворяющими требованиям закона об их относимости и допустимости, или обстоятельствами, не нуждающимися в доказывании (ст. 55, 59-61, 67 ГПК Российской Федерации), а также тогда, когда оно содержит исчерпывающие выводы суда, вытекающие из установленных фактов (п. 3 Постановления Пленума).
Согласно ч. 2 ст. 56 ГПК Российской Федерации суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.

При таких обстоятельствах обязанностью суда, предусмотренной действующим законодательством, было выяснение действительных обстоятельств дела, а именно, установление факта ...., факта ...., однако суд от данной обязанности уклонился.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2017, 12:25   #95
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,465
Репутация: 56970957
По умолчанию

Цитата:
Все чаще в последнее время "бывает"
"И то бывает, что свинья гуся съедает."(с)
Суд, равно как и стороны, не возражали принять независимую экспертизу за доказательство. Факт признанный.
Так что, никакой обязанности у суда и не возникло.
Молчать меньше в суде надо. Ходатайствовать, защищаться.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 06.11.2017 в 12:51..
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2017, 14:32   #96
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,283
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Суд, равно как и стороны, не возражали ... Факт признанный.
Что не возражали? Или "факт признанный" - это что "не возражали"?
Или все же обязанностью суда является выяснение действительных обстоятельств дела, а "принять независимую экспертизу за доказательство"?
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Так что, никакой обязанности у суда и не возникло.
Это для вас - "Представителей в судах обяжут иметь высшее юридическое образование"
Надеюсь, ваше мнение - не мнение тех, кто "заставляет усомниться в эффективности судебной системы в целом"?

Да, между разговором о "свиньях и гусях", - автор темы написала, что
Цитата:
Собираюсь писать апелляцию, мотивируя ...
Предлагаете мотивировать рассуждениями "о гусях"?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2017, 15:14   #97
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,465
Репутация: 56970957
По умолчанию

Быть паяцем на форуме это наверное пожизненно? Очень это вам нравится.
Я ничего не предлагаю. и в отличие от вас не занимаюсь пустой болтовнёй.
Факт был и есть, и его отвергать бессмысленно. Стороны признали досудебную экспертизу.
И если у вас есть иное мнение, и оно как то возлагает какие то обязанности на суд, то и предлагайте, а не занимайтесь своим пустым и очередным троллингом.
Впрочем, откуда оно у вас, и когда было???
Собирается, так пусть оплачивает госпошлину и подаёт свою апелляцию.
"На грех и из палки выстрелишь."
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2017, 15:24   #98
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,283
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Быть паяцем на форуме это наверное пожизненно?
Или с момента регистрации 26.11.2013
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Я ничего не предлагаю.
не занимаюсь пустой болтовнёй.
Вот именно, что по сути предложить вам нечего, а мусолить "а если б он вез патроны" - в этом вы мастер.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Стороны признали досудебную экспертизу.
А вот с этого места подробнее, умник.
Где написано, что "стороны признали"?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2017, 15:31   #99
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,261
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Стороны признали досудебную экспертизу
скорее НЕоспорили, или неверно оспорили
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2017, 19:31   #100
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,465
Репутация: 56970957
По умолчанию

За оспорением что следует?
И если суд встал на сторону одного, то он должен был это мотивировать.
Либо нарушение равноправия сторон, а это другая совсем песня.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика