На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.08.2017, 16:39   #1
autobuh
 
Аватар для autobuh
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 257
Репутация: 480363
Exclamation Обязан ли я давать паспорт при заселении в гостиницу ?

Обязан ли я давать паспорт при заселении в гостиницу ?
И уж тем более делать его ксерокопию.

Просто у знакомых сейчас ситуация - полгода назад заселялись в гостиницу в риегоне, там сделали ксерокопию паспорта, и недобросовестный сотрудник гостиницы взял на них кредит в банке, причём каким-то образом через Интернет в московском банке.
Конечно, полиция уже разобралась, на днях этого сотрудника гостиницы всё же арестовали.
__________________
Пишите письма ...
autobuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2017, 16:40   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,615
Репутация: 96584787
По умолчанию

Обязаны.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2017, 16:43   #3
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,146
Репутация: 87850909
По умолчанию

Чтобы не ходить далеко: III. Порядок и условия предоставления гостиничных услуг/19. Договор заключается при предъявлении потребителем документа, удостоверяющего его личность, оформленного в установленном порядке, в том числе:
Читайте "правила предоставления гостиничных услуг в российской федерации"
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2017, 16:46   #4
autobuh
 
Аватар для autobuh
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 257
Репутация: 480363
Exclamation

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Обязаны.
А как сделать, чтобы они копию себе не снимали ?
И как это можно проконтролировать ?
__________________
Пишите письма ...
autobuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2017, 17:19   #5
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,146
Репутация: 87850909
По умолчанию

А все просто: я в таких случаях прошу копию и пишу на ней накрест из угла в угол "Предоставлено для ознакомления и далее по тексту". Да и потом тут проблема не в копиях паспорта, а в служащих МФО и банковских контор... Был у меня один знакомый они через кредиты в одном магазине розничной сети возвращали долги с неплательщиков: заторчал такой денег 100.000, наши желающих купить со скидкой 30-50%, привели в магаз, оформили на него потреб. кредит на технику и сразу "обналичили" желающим. И менеджер банка об этом знала...
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2017, 17:51   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,615
Репутация: 96584787
По умолчанию

А сканер к компу подключен. И скан вашего паспорта в виде файла без всяких ваших надписей. Может пора покончить с этой паранойей по поводу "ксерокопий" паспорта? Я вот в том месяце к поликлинике прикреплялся. Паспорт отсканировали. Не думаю, что скан будет в сейфе храниться и персонал поликлиники вряд чем отличается от работников сотовых салонов и гостиниц ...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2017, 20:16   #7
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,146
Репутация: 87850909
По умолчанию

Ну я тоже этого не понимаю: ну оформят там что-то, ну хрен с ним, я просто это делаю, чтобы лишний раз время не тратить в суде, доказывая что я - это я а не какой-нибудь Гогенцолен))
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2017, 20:20   #8
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,414
Репутация: 52122115
По умолчанию

В чем проблема в паспорте держать несколько листиков с паспортными данными. Желающим передавать листик и при необходимости предлагать сверить информацию с листика с паспортом, который находится в руке.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2017, 21:12   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,615
Репутация: 96584787
По умолчанию

Принадлежность паспорта предъявителю (фото рассмотреть), действительность и подлинность паспорта никого не интересует? Признаки подделки? Например микротекст, нить или люминисцирующие волокна и надписи? Данных на "листике" думаете хватит?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2017, 22:19   #10
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,986
Репутация: 52428246
По умолчанию

Я тупо запрещаю копировать документы. И все. Списывайте, сличайте, проверяйте детектором, но копировать не даю.
И свидетельство о регистрации ТС в сервисе, и права, и паспорт.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2017, 22:33   #11
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

По характеру работы постоянно сталкиваюсь с такой ситуацией.
Уже давно сделала в каждом мобильном устройстве себе закладку на страничку. Открываю планшет, даю читать, интересуюсь правовой стороной основания для снятия ксерокопии и на том вопрос усыхает сам собой.

На всякий случай имею свою ксерокопию. В последнее время отдавать не было необходимости.

Любые "записи-надписи по диагонали от руки" легко убираются специальными компьютерными программами-редакторами изображений.

Пусть сначала покажут юридическое основание, где сказано именно о ксерокопии. Даже в документах о банковских операциях таких оснований нет!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2017, 04:56   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,615
Репутация: 96584787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Открываю планшет, даю читать,
Т.е. паспорт в руки не даете? И чо, в банках прокатывает? Пограничники тоже не возражают против планшета?
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Я тупо запрещаю копировать документы.
Я бы вас вопросом ошарашил - на каком основании вы мне запрещаете копировать документ? НПА укажите, где прописано, что я не имею права скопировать предоставленные вами документы! И вот у этой бы мадам
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Пусть сначала покажут юридическое основание, где сказано именно о ксерокопии.
спросил - это вы сначала покажите юридическое основание, которое запрещает снимать копии предоставленных документов! Копия на то и копия, что подтверждает, что документ был физически! а не какие то данные "на листике" или на планшете предъявили. Это же наоборот сокращает злоупотребления как со стороны клиента, так и со стороны персонала. Одно дело просто записать данные якобы с документа, а мож и нет никакого документа! Выдумали несуществующий документ! Сговорились! Другое дело в наличии копия этого документа! Без самого документа сговор становится затруднителен... Это как с доверенностью. Исполнитель копию доверенности всегда у себя оставляет. Это вам странным не кажется. Или кажется? Почему исполнитель не может у себя оставить копии документов, на основании которых он произвел некие действия? Например, копия паспорта позволяет сохранить фото лица в паспорте, образец подписи в паспорте, что при других способах а-ля "на листике" не сохранишь. А во многих случаях это важно. Та же гостиница. Вам по башке стукнули, карточку гостя отобрали и пошли в ваш номер хозяйничать от вашего имени. А персонал то и не знает, что это не вы. У них только данные "на листике". И вообще. В чем нарушение, если сняли копию? И нарушение чего? Какое ваше право нарушено? Сохранности персональных данных? Так нет разницы в аспекте разглашения данные в документе или на "на листике". Ну а то что у нас банки выдают кредиты по ксерокопиям... ну это же нонсенс, очевидно, что не должны выдавать кредиты по ксерокопиям. А если начнут выдавать кредиты просто по персональным данным "на листочке"? Ну вот персонажы а-ля AlexPilot будут просто запрещать банкам снимать копии, и другая ему вторит "Пусть сначала покажут юридическое основание, где сказано именно о ксерокопии. Даже в документах о банковских операциях таких оснований нет!". Т.е. банк должен выдать кредит без ксерокопии. Ну начнет выдавать левые кредиты по данным "на листике" или с планшета, или простом память у злоумышленника хорошая, взглянул на документ и все запомнил - чо делать будете? У "Людей в черном" стиратель памяти попросите?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 16.08.2017 в 05:37..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2017, 09:16   #13
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,081
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я бы вас вопросом ошарашил...
По данному вопросу ("паспорт при заселении в гостиницу") можно еще "ошаратить":
- Статья 5. Регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания и снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания
- II. Регистрация граждан по месту пребывания
Цитата:
14. Регистрация гражданина по месту пребывания в гостинице, санатории, доме отдыха, пансионате, кемпинге, медицинской организации, на туристской базе или в ином подобном учреждении, учреждении уголовно-исполнительной системы, исполняющем наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, производится по прибытии такого гражданина администрацией соответствующего учреждения на основании документов, удостоверяющих личность.

Администрации указанных учреждений, за исключением учреждений уголовно-исполнительной системы, исполняющих наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, на безвозмездной основе в течение суток представляют в территориальные органы Министерства внутренних дел Российской Федерации непосредственно или направляют с использованием входящих в состав сети электросвязи средств связи либо с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, а также инфраструктуры, обеспечивающей информационно-технологическое взаимодействие информационных систем, используемых для предоставления государственных и муниципальных услуг в электронной форме, информацию о регистрации граждан по месту пребывания в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.
- Приказ ФМС России от 11.09.2012 N 288
- АС «ЭЛПОСТ» или Контур.ФМС

Ну, и "добить" можно еще темой Предоставление услуг под условием предоставления отпечатков пальцев
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2017, 09:35   #14
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,034
Репутация: 50661360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Почему исполнитель не может у себя оставить копии документов, на основании которых он произвел некие действия?
Потому что для оказания услуг потребителю этого не требуется. И потому, что это ЧУЖОЙ документ.
С чего вдруг потребитель должен исполнять личные (!) хотелки работника гостиницы?

А я вот хочу снять копию с паспорта этого ретивого работничка и оставить её у себя (ибо обладаю таким же правом, если пошла подобная пьянка). И как, предоставит этот работник такую возможность потребителю?

Ко всему прочему, чтобы снимать копию с чужого паспорта для начала надо испросить разрешение его владельца. Ибо все подобные действия производятся, как Вы сами утверждаете, исполнителем услуг, а, следовательно, необходимо достижение договоренности о тех либо иных действиях со второй стороной правоотношений.
И где там в договоре указано, что к нему прилагается ксерокопия паспорта потребителя услуг?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вам по башке стукнули, карточку гостя отобрали и пошли в ваш номер хозяйничать от вашего имени. А персонал то и не знает, что это не вы.
Умиляют подобные высосанные из пальца примеры. И, особенно, их "юридическая" аргументация. Это, оказывается, продиктовано исключительно "заботой" о потребителе. Вон оно как!

И, как всегда, излюбленная методика демонстрации подобных примеров не на себе любимом, а исключительно на оппоненте (почему-то именно его надо искусственно изображать в виде жертвы). Ведь как это "мило" звучит: "Вам по башке стукнули...".

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 16.08.2017 в 10:15..
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2017, 10:47   #15
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,171
Репутация: 51234007
По умолчанию

Я вот одного понять не могу, к чему ведутся эти споры о копии паспорта?
Типа, борьба с ущемлением прав гражданина РФ.
Т.е. получается что гражданину РФ должно быть плевать на то, что государство РФ само установило такие обязанности для органов и организаций внутри себя.
Какая то ущербно либеральная борьба.
Как только протестующий гражданин становится на рабочее место, где его обязывают снимать копии, то он почему то резко начинает пересматривать свои взгляды. Почему то не протестует на рабочем месте, почему то не увольняется в тот же день.
Парадокс. Двойная мораль.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2017, 10:54   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,615
Репутация: 96584787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Ко всему прочему, чтобы снимать копию с чужого паспорта для начала надо испросить разрешение его владельца. Ибо все подобные действия производятся, как Вы сами утверждаете, исполнителем услуг, а, следовательно, необходимо достижение договоренности о тех либо иных действиях со второй стороной правоотношений.
НПА укажите, что " для начала надо испросить разрешение его владельца." Вас закон/ НПА обязывает паспорт предоставить - так предоставьте. Остальное вас вроде как не касается, ибо с вас более ничего и не требуют. Паспорт должны вернуть в том же виде, что и взяли (помните тему про обложку?) А то вы договоритесь до того, что работник гостиницы будет обязан с вами договариваться какие ему внутренние документы и как оформлять.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2017, 14:20   #17
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,034
Репутация: 50661360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Т.е. получается что гражданину РФ должно быть плевать на то, что государство РФ само установило такие обязанности для органов и организаций внутри себя.
В каком НПА сие установлено (относительно оказания гостиничных услуг)? Норму права приведите, а не отсебятину размещайте.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
НПА укажите, что " для начала надо испросить разрешение его владельца.
Какую же Вы нелепость сейчас размещаете от явного отсутствия юридической аргументации?

Чужим паспортом уже может как угодно распоряжаться постороннее лицо? Вы послушайте хотя бы себя со стороны, что Вы говорите.

Чем продиктовано изготовление ксерокопии чужого паспорта, если НПА, регламентирующие предоставление гостиничных услуг, никаким образом не требует этого делать? Хотелки гостиницы? Ну так на подобные хотелки должно быть прописано право, вытекающее из конкретного нормативного предписания. Но таковое на настоящий момент отсутствует.

Если потребитель не согласен на изготовление ксерокопии его паспорта, то никаких оснований у Пупкина делать копию данного документа нет. Ибо подобные действия находятся исключительно в разрезе договорных отношений двух сторон и никак не могут следовать из односторонних действий исполнителя услуг, который не обладает никаким правом на вольное обращение с чужим паспортом. Ко всему прочему, в договоре не указывается и никак не прописывается, что к нему прилагается ксерокопия документа, удостоверяющего личность потребителя.

Все что Вы пишите - это фантазии и не более того. Это ровно также, как если бы в розничном магазине при продаже чего угодно снимали бы копию с паспорта потребителя.

Кто угодно может и Ваш паспорт ксерокопировать? Вы как там направо и налево ксерокопии своего паспорта раздаете?


З.Ы. Как там дело обстоит с изготовлением ксерокопии паспорта этого любопытствующего работничка гостиницы и передачи её потребителю (поскольку уже последнему так приспичило)? Что-то сей момент Вы решили якобы не заметить.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 16.08.2017 в 14:45..
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2017, 15:03   #18
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,171
Репутация: 51234007
По умолчанию

Цитата:
В каком НПА сие установлено (относительно оказания гостиничных услуг)? Норму права приведите, а не отсебятину размещайте.
Вот этим вся эта псевдолиберальная болтовня и заключается.
Мы живём в РФ. И Россию умом не понять. А выдерни из структуры ржавый гвоздь-тут же кровь брызжет.
Вам что, на каждое действие надо НПА издавать?
Есть нормы ГК РФ, которые подразумевают добросовестность в отношениях сторон. Вам этого что мало?
Прочитайте "Унтер Пришибеев" Чехова, может торкнет.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2017, 15:04   #19
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,034
Репутация: 50661360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вас закон/ НПА обязывает паспорт предоставить - так предоставьте. Остальное вас вроде как не касается
А три раза "ку" еще не надо сделать перед желтыми штанами, нет?! А то ведь потребителя ничего не касается, как я погляжу. Он должен лишь как раб или крепостной любые бредни гостиницы выполнять. Здесь ведь "бароном" выступает некий чатланен из гостиницы.

Всё, что делает исполнитель услуг с паспортом потребителя касается последнего прямым и непосредственным образом, т.к. это его (потребителя) документ.

И не занимайтесь детсадовской подменой понятий.
Предъявить паспорт для заключения договора никаким образом не равно и не тождественно изготовлению с него исполнителем копии. Из фразы "предъявить паспорт" автоматически не следует "право" исполнителя на изготовление копии данного документа.

И обращаю внимание, что речь в НПА идет именно о предъявлении паспорта. Фактически гражданин может даже из рук свой паспорт не выпускать. Как следует из пункта 19 Правил предоставления гостиничных услуг "договор заключается при предъявлении потребителем документа, удостоверяющего его личность, оформленного в установленном порядке...".
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2017, 15:05   #20
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,146
Репутация: 87850909
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
В каком НПА сие установлено (относительно оказания гостиничных услуг)?
Ну уж коли лень ветку читать...
https://rg.ru/2015/10/19/gost-dok.html
III 19
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2017, 15:06   #21
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,081
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Хотелки гостиницы?
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А три раза "ку" еще не надо сделать перед желтыми штанами, нет?!
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
Любой администратор того либо иного форума может вообще указать, что хочет видеть на форуме лишь тех пользователей, которые лично ему импонируют. И без объяснения своей мотивации.
Это ровно также, как любой человек в свою квартиру пускает лишь тех, кого он хочет видеть и с кем общаться. И точка.
Правила предоставления гостиничных услуг в Российской Федерации
Цитата:
7. Исполнитель вправе самостоятельно устанавливать в местах оказания гостиничных услуг правила проживания в гостинице и пользования гостиничными услугами, не противоречащие законодательству Российской Федерации.
III. Порядок и условия предоставления гостиничных услуг
Цитата:
19. Договор заключается при предъявлении потребителем документа, удостоверяющего его личность, оформленного в установленном порядке, в том числе:
а) паспорта гражданина Российской Федерации, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации;
20. Договор заключается между потребителем и исполнителем путем составления документа, подписанного двумя сторонами, который должен содержать:
б) сведения о заказчике (потребителе);
е) иные необходимые сведения (по усмотрению исполнителя).
Вопрос: Какому законодательству противоречит предоставление при заключении договора копии документа, удостоверяющего личность гражданина, особенно когда не раскрыта тема кем является потребитель - гражданином Российской Федерации, иностранным гражданином или лицом без гражданства?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2017, 15:10   #22
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,034
Репутация: 50661360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Ну уж коли лень ветку читать...
Кому-то видать лень читать и тот самый пункт, на который он сам ссылается.

Если Вы про пункт 19 Правил, то в нем речь идет относительно "предъявлении паспорта". Ни про какую ксерокопию там и близко нет.
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2017, 15:12   #23
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,171
Репутация: 51234007
По умолчанию

А про личную подпись при заселении, там ничего? Если просят, это тоже нарушение прав?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2017, 15:21   #24
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,034
Репутация: 50661360
По умолчанию

Ник, Вы также в совершенстве овладели передергиванием.

Исполнитель может правила проживания самостоятельно устанавливать. К изготовления ксерокопии документа (содержащего персональные данные потребителя) эти правила никакого отношения не имеют.

Для заключения договора достаточно предъявить паспорт. И точка. И никакие выдумки исполнителя сверх этого не работают, ибо противоречат уже статье 16 ЗоЗПП.

Цитата:
Какому законодательству противоречит предоставление при заключении договора копии документа
Такому. Это требование или действо выходит за рамки предписаний пункта 19 Правил. Оно может выполняться потребителем лишь исключительно по согласованию с ним и с указанием, что к договору прилагается изготовленная исполнителем ксерокопия паспорта потребителя.

И я еще раз спрашиваю, на каком основании тогда потребителю не передается ксерокопия паспорта, скажем, директора гостиницы или этого работника со стойки? Это ничем не будет отличаться от истребования (изготовления) копии паспорта потребителя.
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2017, 15:32   #25
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,081
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Исполнитель может правила проживания (?) самостоятельно устанавливать.
К изготовления ксерокопии документа (содержащего персональные данные потребителя) эти правила никакого отношения не имеют.
Внимательно: III. Порядок и условия предоставления гостиничных услуг:
Цитата:
б) сведения о заказчике (потребителе);
е) иные необходимые сведения (по усмотрению исполнителя).
Что вы понимаете под определением "сведения о заказчике" и под "иные необходимые сведения"?
Почему эти условия находятся в разделе "условия предоставления"?
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Для заключения договора достаточно предъявить паспорт. И точка.
Согласно указанным выше Правилам этого недостаточно.
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Такому.
Это требование или действо выходит за рамки предписаний пункта 19 Правил.
Вы не раскрыли тему откуда следует, что это "действо выходит за рамки".
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
И я еще раз спрашиваю, на каком основании тогда потребителю не передается ксерокопия паспорта... директора гостиницы?
Цитата:
20. Договор заключается между потребителем и исполнителем путем составления документа, подписанного двумя сторонами, который должен содержать:
а) наименование исполнителя (для индивидуальных предпринимателей - фамилию, имя, отчество (если имеется), сведения о государственной регистрации;
б) сведения о заказчике (потребителе);
е) иные необходимые сведения (по усмотрению исполнителя).
Ответьте сначала на вопрос:
- Какому законодательству противоречит предоставление при заключении договора копии документа, удостоверяющего личность гражданина, особенно когда не раскрыта тема кем является потребитель - гражданином Российской Федерации, иностранным гражданином или лицом без гражданства?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2017, 15:42   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,615
Репутация: 96584787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Это ничем не будет отличаться от истребования (изготовления) копии паспорта потребителя.
Будет. Гость обязан паспорт предъявить работнику гостиницы при заселении, а директор гостю свой паспорт предъявлять не обязан.
Как же надоели подобные говно-темы.... Вон еще очередная Копия паспорта - Главный форум потребителей России
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2017, 17:15   #27
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,380
Репутация: 96946674
По умолчанию

А еще, Большой Брат следит за всеми - администрации гостиниц обязаны на безвозмездной основе "стучать" в территориальные органы МВД о прибывших гражданах.

Постановление Правительства РФ от 17.07.1995 № 713
Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня лиц, ответственных за прием и передачу в органы регистрационного учета документов для регистрации и снятия с регистрационного учета граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации

Цитата:
14. Регистрация гражданина по месту пребывания в гостинице, санатории, доме отдыха, пансионате, кемпинге, медицинской организации, на туристской базе или в ином подобном учреждении, ..., производится по прибытии такого гражданина администрацией соответствующего учреждения на основании документов, удостоверяющих личность.

Администрации указанных учреждений, ..., на безвозмездной основе в течение суток представляют в территориальные органы Министерства внутренних дел Российской Федерации непосредственно или направляют с использованием входящих в состав сети электросвязи средств связи либо с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, а также инфраструктуры, обеспечивающей информационно-технологическое взаимодействие информационных систем, используемых для предоставления государственных и муниципальных услуг в электронной форме, информацию о регистрации граждан по месту пребывания в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2017, 17:53   #28
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,081
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
А еще, Большой Брат следит за всеми ...
МВД скорее "младший брат"...

А вот у "большого" более глобальные задачи: Директор ФОК нахамил. Что делать?
К данной теме добавлю:
Постановление Правительства РФ от 14.04.2017 N 447 "Об утверждении требований к антитеррористической защищенности гостиниц и иных средств размещения и формы паспорта безопасности этих объектов"

И все это делается в целях защиты конституционных прав и свобод человека и гражданина

А не ради "хотелки гостиницы", в чем нас пытается упорно убедить участник, чей профессиональный уровень, видимо, соответствует группе "Юрист".
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2017, 19:59   #29
uliana07
Новичок
 
Регистрация: 16.08.2017
Сообщений: 2
Репутация: -1507579
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Будет.
Как же надоели подобные говно-темы.... Вон еще очередная Копия паспорта - Главный форум потребителей России
Говно-комментаторы надоели еще больше. По данной теме, что Вы приводите в своем посте - нормальный вопрос - требование копии паспорта при скупке драг металлов является законным или нет. Может есть какие то утвержденные требования к скупке у населения, я кроме требования к квитанции ничего не нашла. Вы по существу можете что-то сказать, кроме сарказма?
uliana07 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2017, 20:15   #30
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 754
Репутация: 3068735
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
закон/ НПА обязывает паспорт предоставить - так предоставьте
Какие цели преследуют подменяющие регламентированое "предъявить" вожделенным "предоставить"?
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 13:29   #31
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
Репутация: 45156704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
В каком НПА сие установлено (относительно оказания гостиничных услуг)?
Чем продиктовано изготовление ксерокопии чужого паспорта, если НПА, регламентирующие предоставление гостиничных услуг, никаким образом не требует этого делать? Хотелки гостиницы? Ну так на подобные хотелки должно быть прописано право, вытекающее из конкретного нормативного предписания. Но таковое на настоящий момент отсутствует.
У гостиниц такое право есть, еще и потому, что сотрудники же отвечают за сохранность имущества гостиницы.

Кроме этого, и участник Ник приводил НПА здесь, связанные и с безопасностью самих постояльцев.

Как мне видится, постоянным пользователям гостиниц, должно быть известно, что при заселении требуется обязательно заполнить Анкету, куда заносятся и данные паспорта, самим заселяющимся.
Отсюда мне непонятно, что так категорично настаивать на том что:
1. Гостинице не разрешу снимать ксерокопию паспорта.
При условии, что:
2. Вы сами заполняете анкету и предоставляете свои паспортные данные- свои персональные данные в анкете гостиницы.


Образец Анкеты здесь.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 14:30   #32
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,103
Репутация: 76254414
По умолчанию

Я вообще обычно не препятствую снятию копии с моего паспорта, но причины такого нежелания вполне понятны.
Хотя по ксерокопии в принципе нельзя оформить кредит в банке, но при наличии сговора с сотрудником банка - можно.
А по данным, вписанным в анкету - невозможно, СБ банка не пропустит заявку без копии паспорта.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 15:11   #33
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,146
Репутация: 87850909
По умолчанию

А то, что в гостиницах просят Вашу кредитку и переписывают в базу ее номер, Вас не напрягает? Можно же подделать подпись на чеке и денежки фьюить
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 15:36   #34
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,103
Репутация: 76254414
По умолчанию

Более того, у гостиниц, автопрокатов и не помню еще у кого есть право по правилам Визы и Мастеркарда снимать деньги даже с пустой или заблокированной карты, если обнаружится какой-то ущерб уже после отъезда.

Но вот чтобы данные карты переписывали - такого я никогда не видел. Данные идут напрямую в банк через терминал оплаты или платежный шлюз
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2017, 19:03   #35
insider
Активный участник
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Кустанай- Сочи- Москва- Лондон (?)
Сообщений: 477
Репутация: 678234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от autobuh Посмотреть сообщение
А как сделать, чтобы они копию себе не снимали ?
И как это можно проконтролировать ?
Никак. Если случается что, органы разберутся, должны разобраться.
Если не вы кредит брали, что вам волноваться- то?
insider вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика