На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.07.2017, 19:39   #1
Черная_Леди
 
Аватар для Черная_Леди
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2010
Сообщений: 10
Репутация: -863677
Exclamation Билайн принудительно меняет тарифы

Здравствуйте!
Хочу рассказать свою грустную историю. Я более 15 лет являюсь абонентом этого недооператора. Когда у меня только появилась симка, еще существовали тарифы на условных единицах. Много лет спустя я узнала, что есть такой тариф «Мобильный пенсионер». Я перевелась на него, т.к. являюсь пенсионером. Тарифом я пользовалась около 3 лет, меня все устраивало. И вот в середине июня я получаю смс, что тариф закрывается, что я буду переведена на тариф go9, который, якобы, намного выгоднее и подобран специально для меня под мои привычки. Спешу узнать у операторов подробности. Мне сообщают, что «старички» останутся на прежних тарифах, а вот новых абонентов к архивному тарифу они не подключат. Я успокоилась… Однако, не пришло и 3 недель, как меня принудительно перевели на тариф go9.
Я была просто в ярости. Оператор меня обманул, а новый тариф был дороже предыдущего в 2 с лишним раза! О какой выгоде для меня шла речь в том смс? Реально выгодный тариф у меня отняли без моего согласия. Более того, тариф go9 также оказался архивным. В чем был смысл переводить меня с одного архивного тарифа на другой? Я пыталась добиться правды, звонила и писала, просила вернуть мне мой тариф, но увы… Операторы остались глухи к моим мольбам.
Я не поленилась и ознакомилась подробнее с принципами работы Билайн, с их договором и с законом о защите прав потребителей. Выяснилось много интересных и очень неприятных моментов.
В договоре, в разделе о правах и обязанностях оператора написано:
3.2.
Оператор вправе:
1)
Предлагать изменения условий Договора в соответствии с Правилами направлением Абоненту соответствующих предложений посредством размещения соответствующей информации на Сайте Оператора. Дополнительно соответствующие предложения могут направляться в том числе путем SMS-сообщений, публикаций в других средствах массовой информации или другими способами, а для Абонентов следующим способом по выбору Оператора: письменным уведомлением, уведомлением по адресу электронной почты, указанному Абонентом в Договоре, уведомлением в личном кабинете Абонента на Сайте Оператора. Изменение Договора оформляется путем заключения дополнительного соглашения в письменной форме. Письменная форма считается соблюденной при совершении Абонентом конклюдентных действий, перечень
и порядок осуществления которых определяются Оператором и доводятся Оператором до Абонента в предложении об изменении
Договора. (Но со мной никто не перезаключал договор, мне этого не предлагали. Или мое молчание означает согласие на смену тарифа?)

В любом случае этот пункт договора противоречит другому пункту о правах оператора:

3) Самостоятельно устанавливать, в том числе изменять тарифы,
как при заключении Договора, так и в процессе его исполнения. (Оператора уже не интересует мое мнение?)

А вот, что сказано в гражданском кодексе:
1. Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или иными правовыми актами.
2. Одностороннее изменение условий обязательства, связанного с осуществлением всеми его сторонами предпринимательской деятельности, или односторонний отказ от исполнения этого обязательства допускается в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором.
В случае, если исполнение обязательства связано с осуществлением предпринимательской деятельности не всеми его сторонами, право на одностороннее изменение его условий или отказ от исполнения обязательства может быть предоставлено договором лишь стороне, не осуществляющей предпринимательской деятельности, за исключением случаев, когда законом или иным правовым актом предусмотрена возможность предоставления договором такого права другой стороне.
3. Предусмотренное настоящим Кодексом, другим законом, иным правовым актом или договором право на односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, или на одностороннее изменение условий такого обязательства может быть обусловлено по соглашению сторон необходимостью выплаты определенной денежной суммы другой стороне обязательства.
В законе о защите прав потребителя сказано следующее:
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме. (статья 16)
(Это относится к моей ситуации)

То есть кодекс, к сожалению, допускает подобное издевательство над абонентами. (Договор и есть тот самый иной документ) А вот закон о защите прав потребителя на моей стороне.
Однако, вернемся к нашему барану. В работе Билайн нашлась еще масса нарушений. После принудительной смены тарифа я решила подыскать себе тариф повыгоднее (от номера отказываться не хотелось). Я остановила свой выбор на тарифе «Ноль сомнений». Я решила перейти на этот тариф через мобильное приложение, но переход стоит 150, через компьютер этот же переход бесплатный.
Закон о защите прав потребителей говорит нам: При оплате товаров (работ, услуг) продавцу (исполнителю) запрещено устанавливать в отношении одного вида товаров (работ, услуг) различные цены в зависимости от способа их оплаты посредством наличных расчетов или в рамках применяемых форм безналичных расчетов. (статья 16.1.4)
Что интересно, мой самостоятельный переход на тариф «Ноль сомнений» оказался условно бесплатным. Переход стоил 95 копеек. Это мелочи, мне не жаль этого рубля, но опять-таки… В статье 10 закона о правах потребителей говорится: Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.
К сожалению, Билайн никогда не предупреждает абонентов о том, что при подключении тарифа подключаются и платные услуги, которые невозможно отключить до активации выбранного тарифа. Оплата за услуги взимается в момент подключения к тарифу, только вот я предоставленной услугой еще не успела воспользоваться, а с меня уже взяли за услугу 95 копеек.
В той же 10 статье, пункт 2 написано, что «информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать: цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг), в том числе при оплате товаров (работ, услуг) через определенное время после их передачи (выполнения, оказания) потребителю, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы.

Данное поведение операторов нарушает 2 пункт 16 статьи закона о защите прав потребителей:
Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).
Билайн и не ставит условий, обходя закон, а лишь скрывает наличие платных услуг, таким образом, не давая полной информации о тарифе.
Компания Билайн грешит и тем, что без спроса подключает те или иные услуги (независимо от смены тарифа), за которые взимается ежедневная абонентская плата. Абонент частенько не сразу замечает списывание средств с баланса. Все та же 16 статья говорит нам: Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату.
Таким образом, как ни крути, а права потребителя ущемлены.


Вопрос вот в чем. Я понимаю, что в договоре есть моя подпись, разрешающая подобное поведение, но нормально ли что Договор от Билайн настолько идет вразрез с законом о защите прав потребителей? Ведь ЗоЗПП значимее и весомее. Гражданский кодекс разрешает Билайну менять тарифы, а ЗоЗПП - нет. Кто прав? Кто значимее? Есть идея натравить на них Роспотребнадзор. Есть ли в этом смысл?
Черная_Леди вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2017, 16:30   #2
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,873
Репутация: 8118067
По умолчанию

А что вам мешает перейти на теле 2 и не платить за связь?
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2017, 18:04   #3
kadet166
Новичок
 
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 5
Репутация: 269973
По умолчанию

Лично я бы перешел на другого оператора не меня номера. Очень удобно и плачу за связь намного меньше )
kadet166 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2017, 18:03   #4
Черная_Леди
 
Аватар для Черная_Леди
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2010
Сообщений: 10
Репутация: -863677
По умолчанию

Можно и так, но почему нужно давать давать операторам так издеваться над абонентами? Почему я должна куда-то идти и решать этот вопрос? Я вообще передвигаюсь в инвалидном кресле и у меня нет возможности идти в офис и что-то там перезаключать.
Черная_Леди вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 07:28   #5
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 585
Репутация: 1354156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kadet166 Посмотреть сообщение
Лично я бы перешел на другого оператора не меня номера. Очень удобно и плачу за связь намного меньше )
Это не проходит. В Новосибирске, например, все операторы и Теле2 в том числе перешли на тарифы с абоненской платой. У всех операторов условия почти одинаковые. Капитализм однако.

"...Операторы сотовой связи обязаны не менее чем за 10 дней уведомлять абонента об изменении тарифов на услуги, которую они доводят до сведения потребителя посредством SMS. Указанное означает, что если потребитель получивший SMS- сообщение об изменении тарифа на оказываемую ему по договору услугу мобильной связи, не проинформировал оператора связи о несогласии с данным тарифом (и соответственно об отказе от исполнения договора), то соглашение о внесении в договор изменений в части, предложенного оператором связи, нового тарифа признается заключенным в рамках совершения конклюдентных действий."
Утверждено постановлением Правительства РФ от 09.12. 2014 г. N1342
Сама не проверяла у нас на сайте Роспотребнадзора нашла

Последний раз редактировалось Alex133; 12.07.2017 в 11:18..
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 11:19   #6
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,106
Репутация: 76254414
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 12:00   #7
mike2710
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 221
Репутация: 3119903
По умолчанию

Цитата:
В Новосибирске, например, все операторы и Теле2 в том числе перешли на тарифы с абоненской платой.
Так не бывает. У того же Билайна 2 штуки без абонплаты. Звоните на здоровье по 3 коп/секунда к примеру.
mike2710 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 12:17   #8
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,748
Репутация: 41493172
По умолчанию

Цитата:
В Новосибирске, например, все операторы и Теле2 в том числе перешли на тарифы с абоненской платой.
Ну не совсем так. Вот два тарифа без аб.платы, надо всего то на страничке с тарифами https://novosibirsk.tele2.ru/tariffs нажать на "все тарифы"
https://novosibirsk.tele2.ru/tariff/classic
https://novosibirsk.tele2.ru/tariff/idu
Dimakaluga на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 09:42   #9
ss141120
Новичок
 
Регистрация: 12.12.2011
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Ситуация такая-же, от Билайна пришло СМС, что на тарифах с постоплатой и безлимитным интернетом (у меня их 3 штуки) повышаются цены на 10% (взамен предоставляется сомнительная возможность раздать интернет на час в сутки кому угодно).
Я рассматривал ТЕЛЕ2, покупал симку этого оператора и тестировал его, в Москве и Чебоксарах. Результат теста - связь дрянь, особенно интернет. Поэтому я решил, что 110 лишних рублей погоды не сделают.
ss141120 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2017, 21:34   #10
Черная_Леди
 
Аватар для Черная_Леди
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2010
Сообщений: 10
Репутация: -863677
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лика10 Посмотреть сообщение
Сама не проверяла у нас на сайте Роспотребнадзора нашла
Эту часть договора билайн добросовестно выполнил, а остальное нарушил.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 10.08.2017 в 22:09..
Черная_Леди вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2017, 21:45   #11
Виктория_veter
Новичок
 
Регистрация: 31.01.2016
Сообщений: 23
Репутация: -836111
По умолчанию

А я сегодня планировала купить сим карту МТС. В официальном офисе продаж нет никаких информационных листов со стоимостью входящих / исходящих звонков и других опций. Никакого письменного договора с описанием выбранного тарифа не предоставляют, консультант озвучивает стоимость отдельных опций и отвечает на вопросы, а также предлагает все интересующие моменты смотреть на сайте.
Все нюансы тарифа естественно не проговаривают. Зато оформляют только по паспорту и требуют подписать бумагу, что я в курсе ВСЕХ условий договора и со всем согласна.
Ну и сразу же списывают 2,5 руб. ни за что.
Я не понимаю, как договор может заключаться без текста самого договора? Под чем подписывается покупатель?

По поводу Билайна: да, я тоже получила письмо счастья с уведомлением о смене тарифа на выгодный для меня и заверением, что всё делается в моих интересах. Предложенный тариф показался грабительским, так что я не стала ожидать автоматической смены, а зашла в личный кабинет на сайте Билайн и перешла на тот тариф, который выбрала (расценки всех новых тарифов выше чем тот, что был у меня до недавнего времени). Честно говоря, хотела плюнуть на Билайн и перейти на другого оператора, посмотрела расценки МТС и Мегафон и поняла, что у них лично для меня получается дороже (исходя из тех опций, которыми я пользуюсь).
А Билайн мне теперь шлет смс-ки, что выбранный мной тариф не достаточно выгоден для меня и намекает, что надо бы перейти на предложенный ими.
Виктория_veter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2017, 22:07   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,620
Репутация: 96584787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктория_veter Посмотреть сообщение
Я не понимаю, как договор может заключаться без текста самого договора? Под чем подписывается покупатель?
Вы просто не понимаете какой договор вы заключаете. Вы заключаете договор на оказание услуг подвижной связи, а не договор использования тарифного плана. ТП это вообще не условие договра, вы его в любой момент менять можете.... и опсос тоже может...
Короче, читайте Правила оказания услуг мобильной связи — Российская газета. Касательно договора главу II. Порядок и условия заключения договора, в особенности п.п. 18-20...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2017, 07:27   #13
Виктория_veter
Новичок
 
Регистрация: 31.01.2016
Сообщений: 23
Репутация: -836111
По умолчанию

Но вопрос всё равно остается (в том то и дело, что не понимаю): покупатель подписывает не конкретный документ, а листок, на котором указано, что он ознакомлен со всеми условиями и со всем согласен. Возникает вопрос: а что они имеют в виду? Я точно со всем ознакомлена?
Я не меняла оператора уже много лет, но, на сколько помню, когда заключала договор, мне его выдали на руки и сим карта находилась в коробке, на которой были прописаны расценки по тарифу.

Последний раз редактировалось Alex133; 11.08.2017 в 21:59..
Виктория_veter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2017, 22:04   #14
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,106
Репутация: 76254414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктория_veter Посмотреть сообщение
Я точно со всем ознакомлена? .
Кроме вас никто на этот вопрос не ответит.
Надо сначала читать на сайте условия тарифа, а потом уже идти подключаться.
Времена, когда у оператора был только один тариф, давно прошли. Персонал в офисе не может знать и десятой доли всех особенностей.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2017, 16:11   #15
Виктория_veter
Новичок
 
Регистрация: 31.01.2016
Сообщений: 23
Репутация: -836111
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Кроме вас никто на этот вопрос не ответит.
Я так и не смогла найти информацию, какие документы в салоне сотовой связи (в моем случае в официальном салоне МТС) должны выдавать на руки покупателю при покупке сим карты. Мне выдали только кассовый чек. При этом продажа происходит только по паспорту, данные из которого остаются у них. А я в случае чего даже не могу доказать, что предоставила им свои паспортные данные и МТС отвечает за их сохранность.
Не редки случаи, когда человек обнаруживает, что на нем числится несколько сим карт и есть долги по оплате, а сам он о существовании этих сим карт и не подозревал. Доказать свою правоту, как я понимаю, можно только если те, кто использовал паспортные данные, допустит ошибку или в ФИО или в паспортных данных. Если скопировано точно, то шансов доказать, что не покупал эти симки, нет. Честно говоря, опасаюсь подобного сценария и не знаю, как подстраховаться от этого.
Виктория_veter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2017, 20:35   #16
mike2710
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 221
Репутация: 3119903
По умолчанию

Цитата:
какие документы в салоне сотовой связи (в моем случае в официальном салоне МТС) должны выдавать на руки покупателю при покупке сим карты.
Вы должны были заполнить что-то типа такого
http://static.mts.ru/uploadmsk/conte...MTS_240117.pdf
И нижняя половинка достается вам, она через копирку делается.
mike2710 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2017, 22:40   #17
Виктория_veter
Новичок
 
Регистрация: 31.01.2016
Сообщений: 23
Репутация: -836111
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mike2710 Посмотреть сообщение
Вы должны были заполнить что-то типа такого
Ничего подобного не было. Я вообще ничего не заполняла, была только какая-то странная бумажка, где было прописано, что подписавший ее ознакомлен с какими-то условиями, нужно было ее подписать. Но на руки ни ее, ни ее копии не дали. Кстати, на сайте МТС образца той бумажки, которую я подписала, вообще нет.
На руки дали только кассовый чек.

Я написала письмо на blogs@mts.ru и достаточно оперативно получила ответ, обещали разобраться в ситуации.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN0001.jpg
Просмотров: 18
Размер:	598.6 Кб
ID:	50430   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN0002.jpg
Просмотров: 15
Размер:	826.7 Кб
ID:	50431  

Последний раз редактировалось Виктория_veter; 13.08.2017 в 22:56..
Виктория_veter вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика