На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Как и 150 лет назад Россия стоит перед выбором что важнее:
сильное гражданское общество и адекватная моменту армия 6 75.00%
сильная армия и флот и этого достаточно 2 25.00%
Голосовавшие: 8. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 12:39   #1
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,435
По умолчанию Гражданское общество и сильное государство.

Человек в государстве находится в динамическом равновесии двух противоположных стремлений: к абсолютной личной свободе и к защищенности, уверенности, стабильности.
Государство тянет в свою сторону - человек в свою.
Пока никто не перетянет одеяло - жить можно.
Но в России испокон веков государство стянуло все одеяло на себя.
Цитата:
Государство расположилось в России, как оккупационная армия. Мы не ощущаем государство частью себя, частью общества. Государство и общество ведут войну.
Государство карательную, а общество партизанскую.
Сказано в 19 веке когда началось формирование гражданского общества... про Россию 21 века.
Но сегодня уровень мировых технологий столь высок, что качество государства играет гораздо большую роль, чем его размеры и роль гражданского общества в нем очень высока.
А его по факту в России нет и потому найти достойного царя, президента в России задача трудная со времен Рюрика.
И если случайно нашли, но замены ему никогда нет!

Сегодня общество расколото на патриотов, либералов, граждан ”отделившихся” от государства.
К ним добавились паразиты под личиной патриотов, либералов, граждан, националистов, коммунистов и прочих.
* Паразит - это трудоспособный человек или семья, который(ая) потребляет больше чем получает.
Разумеется, есть бедные семьи, которым нужна помощь, но речь не о них.
И человек по необходимости в кризисной ситуации жмется к государству.
А государству только того и надо.
В СССР все жили счастливо с без ГК РФ, без КАС РФ. Хватало трудового кодекса.
Та же беда с православием: крестишься справа на лево - свой, православный. Знать хотя бы Новый завет не требуется.
Важно быть своим!

В итоге: коррумпированная власть, имитация управления, многочисленные паразиты, отсутствие контроля со стороны гражданского общества, и вся надежда на ядерное оружие и благоразумие мирового сообщества.
Но назвать такое государство сильным можно только в насмешку.

Военные, разумеется, с этим не согласны и считают себя настоящими гражданами и патриотами, а демократические ценности и свободы европейской блажью.
Построены в полки, с песней шагаем в ногу, впереди командир ("голова повязана, кровь на рукаве").
Поставим раком любого врага.
Что еще нужно? Рабы, много рабов и деньги, много денег.
Это и есть наша национальная идея.
С утра до вечера по TV обсуждается вопрос почему нас не любят и боятся.
Отсюда понятно, почему в богатой стране мы такие “духовные” и почему так бедно живем; почему нас все боятся и не уважают.

Перефразируя, военным можешь ты не быть, а гражданином быть обязан.
Искать граждан среди военных (бюджетники по определению и рабы начальника!) и добровольных рабов (таких много!), паразитов – пустое дело. Гражданами они не становятся даже после выхода на пенсию.

Понятно, что гражданское общество и его демократические институты при Путине или его приемнике не могут появиться по определению.
Выбор за вами.

Чем вывести паразитов?
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 17:41   #2
ra9wn
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 366
По умолчанию

Маловат период существования данной территории, в рамках пусть и сейчас трансформированного государства из СССР ...,
Римская империя существовала 500 лет... на осколках римской империи образовалась Византия, которая просуществовала 1000 лет...
Сарматы (занимали территории современной Украины, Казахстана, части РФ) просуществовали тоже до 1000 лет до начала новой эры...
Те же Персы например, сейчас существуют в принципе в своих территориях, и более давно... Орда в рамках современной территории РФ просуществовала примерно более 500 лет до 700 лет минимум...и по моему мнению часть Орды и сейчас существует...

Чем вывести паразитов? Отвечу на этот вопрос вопросом: А зачем их выводить?

P.S. QSN много всего накидали в тему, сразу и невозможно обсуждать все Ваши тезисы...
ra9wn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2017, 16:51   #3
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,435
По умолчанию

Замечательное голосование!
Проголосовать за 2-й вариант смогли только два полоумных старика.
Возразить Александру Ивановичу и сегодня нечего.
Государство берет от общества максимум возможного; тратит максимум на себя и свою безопасность и все таки этого недостаточно.
Мировая экономика и США в том числе растут, а Россия выжать из уже неоднократно отжатого населения дополнительно ничего не может и отстает.
Разрыв нарастает.
Как результат бунт и распад грозит именно России, который предотвратить вооруженная до зубов армия не может.
Путин и его наследники могут только немного затормозить это кровавое событие.
Два прошедших века достаточный срок чтобы в этом убедиться.
И не надо в этом обвинять либералов и прочих своих многочисленных врагов!
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2017, 21:08   #4
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,717
По умолчанию

Весь вопрос за что проголосовали прочие недоумки.
Лично я вообще не буду голосовать за подобную чушь, потому как ежели Россия (не путать с РФ) вступит в НАТО, что логически единственное здравомыслящее решение, то некий сори дебильный опрос отпадает сам собой за ненадобностью.
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 10:13   #5
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,717
По умолчанию

Возможно в #5 несколько резко, но ежели как вариант смотреть из другой плоскости миропонимания, то:
1. Какое в дышло гражданское общество может быть в полицейском государстве? Вот он дезориентированный сброд, кто в лес, кто по дрова, у оппозиции нет единства, так называемое обчество расколото на две половины, ну и т.д.
Помимо прочего остаётся добавить, кажная сволочь (ну т.е. гражданин) хочет чтобы за него сделал другой(ие).
От чего только болтовня, а Васька слушает, да хавает (т.е. грабит и т.д.).
2. Это вот эта штоль армия? Вообще Россия воевать не может, и не воевать не может (по известным обстоятельствам, например по причине госмонополизма начала прошлого века).
Ежели вспомнить все победы, то в основном воевали не умением, а числом, непременно заваливая трупами, чем больше трупов, тем больше славы и наград, вишь как тяжка было, а всё же победили!
Армия эта призывная, с современными профессиональными наёмными армиями НАТО полный невыхил.
3. Вообще всё это типа сильнае государство РФ есть глубокий пережиток прошлого, с его обчеством (т.е. миропониманием), отсталой армией, и самой властью (её реальной формой и содержанием). Про экономику лучше просто торчать.
Мозги протухли начисто, т.е. с чего надо начинать. Пока у большинства храждан не произойдёт революции в тупых башках, всё бесполезно. Ку!

По сему поводу хорошо высказался Потапенко. Деградация обчества достигла апогея (думаю, что ещё нет), эти бараны (как вариант козлы) идут и тупо голосуют за тех, кто их грабит и уничтожает. А отмазкой служит, они уже типа нажрались, а другие придут голодные будут, ещё больше ограбят.
Ещё раз Ку!
__________________
Д - Т - Д'

Последний раз редактировалось druo; 26.07.2017 в 10:25..
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 11:01   #6
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,218
По умолчанию

Тут такого варианта нет.
Но автор топика написал чушь, и предлагает её обсудить.
Европейские ценности. Ну не знаю. 1000 лет Инквизиции можно назвать ценностями? Вы вдумайтесь людей(женщин чаще) пытали, и сжигали, за что? за колдовство. Вдумайтесь. За колдовство!!! Разве это не самая глупая причина.
Какие у таких людей могут быть ценности? Какая демократия? Люди 1000 лет были садистами, и тут бац, за 50 лет возлюбили друг - друга.
И еще пытаются назвать это демократией. Обратитесь к истокам демократии в Греции. Прочитайте что это было. И что называют сейчас.
Содомию - называют демократической ценностью.

Насчет общества гражданского. Его нельзя просто взять и создать. Общество должно быть готовым, достаточно образованным, ответственным. Почитайте труды философов на эту тему.

Лично я, не вижу в РФ такие задатки. Вижу - ссут в лифтах, выбрасывают мусор в подъезд, захватывают общедомовую собственность, хамят на дорогах, в очередях, везде, некоторые хотят захватить грибные делянки. Пьют в общественных местах. Такое общество не может быть ответственным, а соответственно не может собой управлять.

И кода такие граждане говорят о каком то самоуправлении они подразумевают что при таком самоуправлении они буду делать то что захотят, и за это еще получать деньги.

Вот для примера гражданам дали попробовать управлять своими многоквартирными домами. Много управленцев? Наупарвляли?. Вот так и с гос-вом будет.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 11:42   #7
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,717
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Европейские ценности. Ну не знаю. 1000 лет Инквизиции можно назвать ценностями? Вы вдумайтесь людей(женщин чаще) пытали, и сжигали, за что? за колдовство. Вдумайтесь. За колдовство!!! Разве это не самая глупая причина.
Кстати, на Руси тоже жгли, только типа молчат об этом. Жгли правда не на кресте, а специальную маленькую избёнку строили.
Подробней у Мальцева.
Цитата:
Содомию - называют демократической ценностью.
Ну тут понятно. Пятишку, десятишку, полтишок или сжечь?
Цитата:
Лично я, не вижу в РФ такие задатки. Вижу - ссут в лифтах, выбрасывают мусор в подъезд, захватывают общедомовую собственность, хамят на дорогах, в очередях, везде, некоторые хотят захватить грибные делянки. Пьют в общественных местах. Такое общество не может быть ответственным, а соответственно не может собой управлять.
Тут тоже понятно. Ранее были просто крепостные, а ещё народ можно сознательно превращать в полуграмотное невежественное быдло, чтобы и рождались подобные.
Лучше пусть ссут в лифтах, чем страной управляют. Психологически ссать в лифтах это тоже некий протест, имеющий социальные корни. Как ежели бить друг другу морды, жрать палёнку (например Ротенбергов) или боярышник, и крыть матом. Естестно с полным отвращением к себе и окружающему миру.
Всему этому быдлу следует просто перестать относится к себе как к быдлу, и считать что оно само виновато. А уж настоящие виноватые найдутся.
Естестно не для совсем безнадёжных. Но даже и этих возможно привести в относительное чувство.
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 13:27   #8
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Кстати, на Руси тоже жгли, только типа молчат об этом. Жгли правда не на кресте, а специальную маленькую избёнку строили.
Во первых, на крестах никого не жгли (ну может были единичные случи). В Европе просто жгли привязав к столбику.
Во вторых, на Руси, упоминая о сожжениях есть только применительно к старообрядцам. Таких случаев очень мало. И даже те что есть - сомнительные. Так что не сравнимо вообще.
В Европе реально выжигали деревни, и леса рядом. Заметьте за колдовство.
Остальное, даже комментировать не буду. Ибо просто набор букв.
Подучитесь, ибо ваши суждения на уровень школьника даже не дотягивают.
Основ не знаете.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 15:47   #9
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,717
По умолчанию

Не удивительно, что с утверждением христианства сожжения не прекратились. В 1411 г. двенадцать колдуний были сожжены во Пскове по подозрению в том, что наслали на город чуму. В 1444 г. можайский князь велел сжечь боярыню Марью Мамонову «за волшебство». В 1575 году Грозный сжег в Новгороде 15 колдуний. Несколько колдунов были сожжены по указу его сына Федора Иоанновича.

В 1638 году расследовалось дело замоскворецких ведьм. Одна царская золотошвейка в пылу ссоры сделала навет на подругу, дескать, сыпала чародейка пепел на государев след.
................
Смерть же самого Федора Алексеевича была приписана народной молвой колдунам из Немецкой слободы. Восставшие стрельцы ворвались в Кремль. Искали лекаря Даниила ван Гадена. Не помогла иноземному доктору защита царевны Софьи. Доктор был признан колдуном, так как в его доме стрельцы обнаружили многоногое морское животное. Заспиртованный осьминог стал последним доказательством вины «цареубийцы». Лекаря жестоко пытали и порубили на куски.

Все, что происходило в эти годы, очень сильно напоминает политические репрессии сталинских лет. Все те же оговоры, неправедные обвинения. Многие в те времена свели счеты с врагами. Показания добывались под пыткой и оправданных не находилось.

Громкие процессы сотрясали целые районы. Не щадили и царских приближенных, ибо одного лишь обвинения было достаточно, чтобы заработала машина следствия, перемалывающая всех, кто попадется. Цари до жути боялись колдовских чар и легко расставались с тем, кто в них подозревался.
Полн. http://paranormal-news.ru/news/gonen...16-07-18-12433
Как вариант см. ещё: http://tzone.kulichki.com/religion/t...error_rpc.html
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 16:17   #10
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,218
По умолчанию

Еще на Цензора ссылки нет.
Другими словами ваш источник - неизвестен. Фантазии.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 16:30   #11
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,717
По умолчанию

Тогда вот ещё набор букв:
https://www.youtube.com/watch?v=YHvIM5hvvTs
https://www.youtube.com/watch?v=WIyeuX-xeOQ
Ежели очень надо, могу ещё.
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 23:14   #12
агЯ-глюк
 
Аватар для агЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Понятно, что гражданское общество и его демократические институты при Путине или его приемнике не могут появиться по определению.
Телевизор не смотрю. Так, только новости почитываю и радио послушиваю, иногда. НО!..
...Не только слышу, а так и вижу открытое, по-детски наивное, с кристально чистыми и честными глазами лицо Президента России Путина, уверяющего всех, что в России демократические институты отстроены и гражданское общество сформировано. Но, так нет же, () постоянно находятся еще более "невинные младенцы", которые, - что сами видят, - о том и говорят...


А вот с определением "паразита" QSN, вы что-то намудрили.
Есть же нормальное определение, типа: организм, живущий за счет другого организма и не дающий ему взамен ничего полезного, а иногда, и отравляющий "хозяина".

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Чем вывести паразитов?
Ну так, это... Баню с парилкой устроить надо, и горечи полынной испить.

А, если серьезно, я так думаю, что речь должна идти о справедливости которой, как некоторые здесь считают, никогда не было и быть не может. А я считаю, что существует абсолютная справедливость, которая, само собой, недосягаема, но к которой можно, и должно, и необходимо стремиться.

(Напоминаю, что мы живем в 21 веке.) "Симбиоз" государства, общества и человека должен быть взаимно выгодным и добровольным. В противном случае "хозяин" всегда будет стремиться избавиться от "паразита", при том, что человек нуждается в нормальном государстве, а государство не может существовать без человека.
Но мы в России так и живем, - одни в первобытном страхе, другие в первобытном преклонении. И есть еще единицы, которые, не напрягаясь, и ни о чем более не заботясь, извлекают из этого личную выгоду (на этом форуме такие не представлены).

Господа патриоты, вы не чувствуете, что вас использовали, например, когда после ваших восторгов сирийской операцией по "уничтожению террористов на их территории", и человеческих потерь с российской стороны, представитель российского руководства, наконец, подводит главный итог сделанного: как увеличились продажи российского вооружения после его, такой удачной, демонстрации.
Это была "мощная" рекламная компания с человеческими жертвами... А вы - чему возносили хвалы? Каким таким "российским ценностям"?

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Тогда вот ещё набор букв
Ежели очень надо, могу ещё.
Вот ведь - щедрая душа. А для себя, так ничего и не попросите?
__________________
Без экономической свободы, никакой другой свободы быть не может. Необходим необлагаемый налогом минимальный трудовой доход, в размере, позволяющем каждому гражданину достойно жить, и содержать свою семью, не думая о государстве. Только тогда государство начнет служить каждому человеку…
агЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 00:46   #13
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Ежели очень надо, могу ещё.
Спасибо не надо, там все тоже самое что вы уже пересказывали. Одни голословные утверждения.
Видео, раз уж вы так любите ютуб, о европейских ценностях.
https://www.youtube.com/watch?v=gRt5sCgLlVk
Вот кстати по поводу отсутствия государства. "Гражданские общества" Ну про Сомали не буду ибо и так все знают. Но там народ самозарегулирован "по самое нихачу"
https://www.youtube.com/watch?v=XRhnTBdby44
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)

Последний раз редактировалось Vladimirus; 27.07.2017 в 01:08..
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 13:01   #14
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,435
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
автор топика написал чушь, и предлагает её обсудить.
Европейские ценности.
Умеете извратить.
Я не предлагал обсудить европейские ценности, тем более на протяжении 1000 лет.
В США и Европе рабство отменили в основном в 18-19 веках. Более ранние периоды в данной теме не интересны.
В России рабство официально отменили в 1861г. очень своеобразно. Государство выдало всем гражданские паспорта и все рабы стали государственными и посчитало свою работу по созданию гражданского общества законченной, и приступило к воспитанию патриотов.
А вот они-то и
Цитата:
ссут в лифтах, выбрасывают мусор в подъезд, захватывают общедомовую собственность, хамят на дорогах, в очередях, везде, некоторые хотят захватить грибные делянки. Пьют в общественных местах.
Но это не мучает наше государство. Они не мешают управлять и воровать.
Об этом я и писал. Перечитайте!
Я предложил обсудить роль гражданского общества в создании сильного государства сегодня.
Именно отсутствие гражданского общества сегодня делает Россию агрессивной, слабой экономически и политически.
И как следствие неуклонно ведет ее к кровавому распаду.
Перечитайте!
Цитата:
Насчет общества гражданского. Его нельзя просто взять и создать. Общество должно быть готовым, достаточно образованным, ответственным. Почитайте труды философов на эту тему.
Вы каких филосов имеете в виду, дренегреческих, немецких? Русские социалисты, Герцен А.И. вам не авторитет?

Вопрос лично Вам.
Что государство cделало/делает для создания гражданского общества сегодня?
Цитата:
Сообщение от агЯ Посмотреть сообщение
А вот с определением "паразита" QSN, вы что-то намудрили.
Есть же нормальное определение, типа: организм, живущий за счет другого организма и не дающий ему взамен ничего полезного, а иногда, и отравляющий "хозяина".
Я, конечно, намудрил, но паразитов много и для хозяина они как свои - это главное.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 14:04   #15
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,717
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Спасибо не надо, там все тоже самое что вы уже пересказывали. Одни голословные утверждения.
Видео, раз уж вы так любите ютуб, о европейских ценностях.
Ютуб бывает вообще разный. В том числе извращающий реальность и подменяющий понятия в интересах некого меньшинства, занятого в основном самообогащением, в просторечии грабежом, геноцидом и сознательной дезинформацией своего народа.
Насчёт голословных утверждений, как то странно, но полстраны (как вариант ютуба) только этим и занимаются, например тот же Мальцев, а Лёха ещё и людей на улицы выводит.
Что говорит о формировании независимого общественного мнения (т.е. именно гражданского общества) в условиях информационного мира (т.е. новой общественно экономической формации, где неимущему классу достались самые передовые средства производства), который всё те же некие недоумки пытаются всячески придушить.

Ежели говорить о европейских ценностях, в первую очередь базирующихся на общечеловеческих, то просто сравните например уровень жизни в Европе и РФ, отсутствие совершенно мракобесной дебильной цензуры и т.д., как вариант см. например здесь:
Цитата:
Базовые ценности на которых строится Европейский Союз закреплены во втором параграфе Европейского договора — человеческое достоинство, свобода, демократия, равноправие, правовое государство и права человека. Поэтому, в Европе самой наивысшей и базовой ценностью является не "сильное государство", а именно человек как личность, его свобода и равноправие.

Европейцы уверены, что только свободные люди, которые уважают друг–друга, соблюдают права и достоинство других людей, способны построить общество, в котором будет выживать абсолютно любой человек. Независимо от его базовых возможностей или их ограничений. О всех этих ценностях с их плюсами и минусами я расскажу позже немного подробнее.

Но уже тут проглядывается существенная разница между нашим привычным представлением о государстве. Не сильное государство "заботится" о слабых и незащищенных людишках, неспособных, неумелых, незнающих и непонимающих без таблички и запретов совершенно ничего и лезущих постоянно не в свои дела, которых нужно постоянно учить, одергивать, ограничивать, контролировать...

А как раз именно эти слабые и незащищенные людишки имеют одинаковые шансы и права создать удобную совершенно для всех среду обитания. Эта уникальная система позволяет уживаться вместе людям абсолютно противоположных взглядов, различных конфессий, разной физической подготовки и с разными финансовыми доходами.

Пропадает необходимость в поиске “духовных скреп” или базовой единой религии, траты миллиардов на поддержку определенной точки зрения среди населения, контроле за СМИ или в борьбе с оппозицией. В этой системе все эти вещи не нужны, она работает сама по себе. Примерно также, как и природа подчиняется базовым законам физики и умудряется сотворить такое разнообразие, которое при этом еще и великолепно гармонирует.
Полн. https://europa.d3.ru/evropeiskie-tse...sorting=rating

Осталось только задаться вопросом - хотят ли европейцы жить в РФ (например Депардье уже "пожил")? А русские в Европе? Хе-хе.
Но фишка в том, что может быть ещё круче. Логически будущее человечества это прямая демократия, о чём говорит например Мальцев (пока ярко выражено в Швейцарии, Исландии). Теперь сравните всё это со своим убогим совком и хто если не. Кот!
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 23:01   #16
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,717
По умолчанию Часть 2

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Спасибо не надо, там все тоже самое что вы уже пересказывали. Одни голословные утверждения.
Вообще у меня сложилось впечатление, что вы говорите не со своих слов, как вариант в силу определённых причин вам выгодно так говорить, и вы в основном шарите по следствиям, не затрагивая причину. Ну да, пропаганда же давит, а как иначе! Это как ежели немцы в 30-х ссылали в концлагеря за любую альтернативу.
Ежели что то вдруг непонятно в Части 1, то предлагаю рассмотреть следующие моменты, начнём с простейшего.
1. Ссут в лифтах. Но это следствие. Хорошо, ссыт быдло, но это тоже следствие. Соответственно почему быдло? Значит врождённое, приобретённое, или всё вместе. Как лечить? Я с пивасика например иногда очень хорошо ссу по кустам.
А как считаете вы?
2. Бытует сугубо совковое мнение, будто проклятые пиндосы с хорошим количеством бабла абсолютно в любой стране могут забацать цветную революцию. Ну вон как например в Ливии, Украине и т.д.
Хе-хе, это квак вообще следствие, причина, психиатрия, или для этого ещё что то требуется, например десятилетиями, а то и более, дремлющий конфликт, наличие неких элиты и серой массы, которая всё и устроит на улицах?
А как считаете вы? Про власть 1% и неолиберальную диктатуру запада опускаем, потому как всему этому на западе есть альтернатива в виде например гражданского общества.
3. Несовковое мнение не бытует, а таковым и является. В РФ за месяц-полгода при помощи телевидения и пр. сознательных пропаганды, отпетого мухляжа и конченого вранья из полной бездарности вам слепят супер царя и борца с хрен его знает чем, даже с собственным народом, и етот самый ушибленный народ будет его боготворить, и требовать ограбить и изничтожить себя ещё.
Это следствие или причина? А как считаете вы?
4. Ну и наконец, пожалуй самое главное. На чём именно сыграл некий мафиозный царёк, что вся тупая биомасса продолжает издавать Ку? Причём одновременно ненавидит и боится его как Сатану? Как ежели Наполеона и Гитлера на закате империи и рейха?
Что и где здесь следствия и причины?
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2017, 14:30   #17
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,717
По умолчанию

Короче ни ответа, ни привета. Короче пока типа завершаю монолог с причинами и следствиями.

Откуда собстно пошли совки? Большевикам (коммунистам) не нужен был человек (гражданин) разумный и самостоятельный. Им были нужны бойцуны за мировую революцию, другими словами тупое пушечное мясо. Потому без меры лепили танки, а весь совок одобрял и ходил строем на всякие демонстрации в одинаковых одеждах совкового пошива.
Вове и его шайке также не нужен гражданин разумный, иначе как же тогда, и за чей счёт они будут обогащаться? А нужен тупой идеальный потребитель, также с промытыми мозгами, и чтобы тоже одобрял.
Т.е. дебил. Который будет жрать монопольную палёнку братанов Ротенбергов, бить морды друг другу и инакомыслящим, ссать в лифтах и подъездах, и говорить Ку!
А виноваты во всём ясен пень проклятые пиндосы. Ну а хто ещё? Только ежели Наполеон и все буржуи. Ежели даже рак на горе свистнет, то всему совку сразу понятно - это пиндосы! Пиндосы они потому и пиндосы, что разжигают во всём мире войну, а в бывших тоталитарных государствах насаждают нужные им демохратические режимы, чтобы те грабили свои народы и сплавляли награбленное в пиндосию.
А царь, генсек, президент у нас хорошие. В то время как у проклятых пиндосов с самого образования республика, а весь совок непонятно зачем полез мочить антихриста Бонапарта, баре пороли крепостных до полусмерти, и всё это мракобесие продолжалось до 1917, а потом жахнуло другое мракобесие.
И всегда, на каждом этапе типа развития это мракобесие одобрялось, совки жрали водку, били друг другу морды
__________________
Д - Т - Д'

Последний раз редактировалось karabanowa; 28.07.2017 в 20:37..
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2017, 03:34   #18
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Какие у таких людей могут быть ценности? Какая демократия? Люди 1000 лет были садистами, и тут бац, за 50 лет возлюбили друг - друга.
Ну, осознание того, что было 1000 лет может и на ценности повлиять.

А причина осознания вполне могла уложиться в 50 лет.

Вот как вот в рассказе про охотника, который случайно попался в свой капкан, и ему начали лезть в голову мысли
https://www.e-reading.club/chapter.p...n_-_Bingo.html
Цитата:
Вдруг меня осенила новая мысль. Так вот что чувствует волк, когда попадает в капкан!
С отдельными-то людьми и раньше могли происходить события, вызывающие мысли, на которых они прежде не зацикливались.
Только не всегда получалось так, что именно у широких масс людей и мысли такие одновременно возникали, и они имели потом возможность ещё и делиться этими мыслями.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 19:42   #19
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,717
По умолчанию

Короче, так называемое россиянское гражданское общество в своей массе не готово к вменяемому адекватному разговору.
Даже тот факт, что одни господа выступают исключительно с "патриотических" позиций, а другие с "либеральных", есть уже устаревшие следствия.
Тогда как например Навальный, по словам экономиста Жуковсого, сейчас выступает с социал-демократических.
А ещё на верху сидит некий хмырь с шоблой подобных ублюдков, и вся эта больная сволочь всячески пытается затормозить и запретить (остановить) развитие общества и страны в целом. Потому для подавляющей тупой массы бытиё определяет сознание (а в случае с РФ как раз наоборот), остальные по понятиям данной массы не привыкшей думать, есть сумасшедшие, ратующие за современные варианты развития.
Откуда собстно и имеем агрессию, направленную как наружу, так и внутрь самое себя, практически как при Сталине с кучей всяких врагов, и пр. характерные следствия, навеянные отнюдь не требованиями времени и ситуации.
Можно конечно ещё добавить общий культурный уровень, чтобы было удобней пить палёнку из горла...
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 11:54   #20
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Умеете извратить.
Я не предлагал обсудить европейские ценности, тем более на протяжении 1000 лет.
В США и Европе рабство отменили в основном в 18-19 веках. Более ранние периоды в данной теме не интересны.
Вы в общем сравнивали Россию, с Западом, с его прогрессом, говоря а вот в России, то, то и то.
Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
В России рабство официально отменили в 1861г. очень своеобразно.
В России, никогда не было рабства, в том виде, в котором оно было в США и частично в Европе. Если хотите обсудить это отдельно. Можно.
Крепостное право, по сути, было - колхозами при СССР. О которых так часто вспоминают и мечтают.

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Вы каких филосов имеете в виду, дренегреческих, немецких? Русские социалисты, Герцен А.И. вам не авторитет?
Греческих само собой. От них есть пошли первые упоминания и размышления о демократии. Собственно они есть основа современных демократий.
И если вы прочтете, большинство трудов, то увидите. Что власть народа, есть. Но народ это не все. К "народу" не отнесены - женщины, рабы, не граждане и прочие недостойные. В общем там исключении ого - го.
Так что, никто не предлагал кухарке управлять гос-вом.
Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Что государство cделало/делает для создания гражданского общества сегодня?
Если лично мне. Такое общество нельзя создать искусственно. И соответственно, гос-во вообще ничего делать для этого не должно.
Как я уже сказал ранее, общество должно стать ответственным. Это только вопрос времени, и развития самого общества. Насильно, ускоренно, искусственно, кого то, сделать частью гражданского общества - не получиться. И любые попытки искусственно, навесить ответственность на граждан (а гражданское общество, это, в том числе, повышенная ответственность каждого) приведут только к ухудшению ситуации.
duro, у вас прям поток. Разберу отвечу. Сейчас со временем завал.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 13:23   #21
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,233
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Крепостное право, по сути, было - колхозами при СССР.
Колхозников тоже продавали, оптом и в розницу от барина к барину?
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 13:38   #22
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,218
По умолчанию

Такие действа если и имели место, были полностью вне закона, и прикрывались притворными сделками. Покупали и продавали - землю. В отличии от операций с рабами. Или вы видели в дореволюционной России невольничий рынок?

Насчет колхозов - так там просто переводили из одного в другой. Как там это решали председатели... Ну как то решали. Просто взять, и уйти из колхоза, было не просто
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)

Последний раз редактировалось Vladimirus; 02.08.2017 в 13:49..
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 16:13   #23
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,233
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Или вы видели в дореволюционной России невольничий рынок?
Я не видел по очевидным причинам. Но вот тут, например, и про них тоже есть: http://www.agitclub.ru/hist/old/peterburg03.htm
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 15:14   #24
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,717
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
duro, у вас прям поток. Разберу отвечу.
Не извольте утруждаться, потому как на мой взгляд никакое гражданское общество в ближайшем будущем России не грозит.
Даже ежели Россия будет обзываться самой распрямой демократией, и не важно какие хлопцы (дворяне, либералы, социалисты, анархисты и т.д.) будут у руля, всё равно это будет нечто привычное в виде монархии или диктатуры.
При этом каждый инператор (инператрица) будет навязывать свои правила игры, и вообще подстраивать общество под себя, естестно чтобы иметь свой собственный профит. Остальная часть приближённых к власти деятелей будет как обычно тоже иметь свой профит.
Прочее обчество являясь сверху донизу рабами как обычно будет собачиться, грызть себе подобных, тем самым пытаясь тоже поиметь свой профит, а любой бред (на манер диспозиции Аустерлицкого сражения Вейротера) облачённый в соответствующую требуемую форму считаться нормой.
Логически всё обчество должно соблюдать некие правила, но так как их не соблюдает сам Гарант, то делается видимость их соблюдения, для чего надо не потерпеть, разорить и запороть.
Короче ворочать тонны, работать и думать вообще некому, потому как все рвутся к власти или используют свой профит.
В условиях где главным принципом является авось, вдруг появляется например Бонапарт (как вариант Навальный) и говорит - туфта. Далее Бонапарт колошматит австрийцев в первую Итальянскую компанию вообще не по правилам, от чего сначала общество типа негодует, потом признаёт данного чувака великим и гением, и Бонапарт садится на трон. Далее все опять начинают иметь свой профит и вся круговерть повторяется.
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2017, 00:08   #25
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,218
По умолчанию

А чем вам так плох профит? Имейте. Вам кто то запретил иметь профит? Или гражданское общество против профита?
Не можете. Так а кто виноват в том, что вы чего то не можете?
Или вы хотите как в сказке, рот открыли и туда вареники сами скачут.
В принципе, вы рот может и откроете, но вам туда, ваши же собратья по борьбе, насуют совсем не вареников. Снимут это на видео, и выложат очередную "ржаку", ибо на большее "рэволуцыонэры" не способны. Планктон. Хамят и ржут. Иногда тестикулы к площадям прибивают - типа намеки на искусство, и ителехт.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2017, 15:26   #26
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,435
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
К "народу" не отнесены - женщины, рабы, не граждане и прочие недостойные. В общем там исключении ого - го.
В России этот список шире. У нас в этом списке еще и мужики, которые не являются родственниками новых феодалов.
Цитата:
Такое общество нельзя создать искусственно. И соответственно, гос-во вообще ничего делать для этого не должно.
Однако, делает!
Внимательно следит и выкорчевывает едва различимые ростки самоорганизации общества. Это единственное, что государство делает тщательно со знанием дела.
Со всем остальным беда, включая и “вставание с колен”.
А когда мы упали на колени?
Патриоты, не задумываясь отвечают в 90-ые. У патриотов короткая память.
Раньше!
СССР не выдержал гонку вооружений и реально обанкротился. Никто не вышел на его защиту, включая силовиков.

Цитата:
В России, никогда не было рабства, в том виде, в котором оно было в США и частично в Европе. Если хотите обсудить это отдельно. Можно.
Хотелось бы поговорить не о видах рабства в мире, а о гражданском обществе в России.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2017, 16:21   #27
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,717
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
А чем вам так плох профит?
При Ватерлоо Веллингтон был удивлён, что французы (в частности корпус д'Эрлона) наступают всё тем же старым способом. Это когда войска построены в глубокие тесные колонны на малом пространстве, для картечи самое то, насквозь. И вообще вся битва при Ватерлоо была проведена Наполеоном на авось.
Лично меня это не удивляет, конец любой диктатуры всегда одинаковый, это тупик. Это к тому, что вы продолжаете говорить на устаревшем языке прибл. 2012-13 годов, тогда как мне абсолютно не интересен даже 16-17 г.

Но всё же извольте. Для чего как вариант отбросим политику в лице например планктона Лёхи и "рэволуцыонэра" Мальцева. Как говорит ителехт Дм. Потапенко, нет политики, а есть экономика перепачканная в дерьме. Поробней см.: https://www.youtube.com/watch?v=erBq...V-ZsMohKnbs8O6 (ежели просмотрите весь столбец и наступит некое просветление, то хорошо. Ежели нет - как обычно да здравствует несравненный инператор)
Откуда собстно имеем 20 млн. нищих, и ещё 20 млн. работающих нищих, т.е. четыре Швеции. Остальной типа "средний" класс также подвергается методичному плановому грабежу и уничтожению. Откуда и имеем некий иерархический феодальный профит, в основном для 0.1% граждан Финляндии, Швейцарии и т.д. Т.е. чужие здесь не ходят, только свои.
Откуда имеем дальнейшие неизбежные профиты в виде диктатуры, беззакония и монополии, при которых гражданское общество не может существовать априори, и сами граждане (т.е. их ограбление) являют собой некую замену добычи нефти, особенно ежели они исповедуют отличные от навязанной политические "религии".
Т.е. ежели исходить из того что материя первична и бытиё определяет сознание, то напрочь убиты все основополагающие принципы, в частности что экономикой должны заниматься именно сами граждане, а не государство (ынператор на ручном управлении, от чего естестно меняется и сама политика), а сами граждане сознательно превращены в рабов.

Теперь сравните Российскую госмонопольную ымпэрию например с США, Швецией, Норвегией и т.д., где граждане либо ведут свой бизнес (либо будучи наёмными работниками являются акционерами), либо сидят на 2000-4000 евро/мес., и им абсолютно пофиг что во всём виноваты проклятые пиндосы. Именно это и есть профит, даже при наличии пресловутого 1% с 99% бабла, потому что этот 1% кормит, а не грабит нищих.
Откуда следует, что вопрос "Так а кто виноват в том, что вы чего то не можете?" не соответствует действительности, и является пережитком прошлых лет, вплоть до середины прошлого века. С другой стороны очень даже "можете", только поищите дураков в качестве еды для свиней, которые чем быстрей сдохут, тем лучше. Вареники сами в рот поскачут.
__________________
Д - Т - Д'

Последний раз редактировалось druo; 06.08.2017 в 16:32..
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2017, 17:11   #28
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,880
По умолчанию

Чтобы выросло гражданское общество, нужна другая политическая система, в которой роль государства минимальна и обеспечивает только общие базовые потребности общества и определяет вектора развития - безопасность, образование, медицина, наука и социальная защита слабых. И все.

Гражданское общество прекрасно вырастает, когда низовые бюджеты наполняют налогами, собранными с этой территории, и когда сами жители этой территории решают, куда их потратить. Классический пример это Скандинавия, где муниципалитеты на налоги жителей и по требованию жителей строят дороги, делают благоустройство, финансируют местные школы и т.д.
А также часть денег от продажи природных ресурсов кладут на счета всех граждан страны. В Норвегии если не ошибаюсь, 3-4 тысячи евро в квартал каждому.

А у нас все налоги отбирают наверх, там разворовывают, а потом с барского плеча какие-то копейки швыряют обратно муниципалам.
Это недееспособная система.
Люди ничего не могут и не решают, на выходе социальная апатия.

Вижу иногда в интернете случаи, когда например мост развалился, люди переползают рискуя жизнью, но выйти всем мужикам с топорами да отремонтировать, в голову никому не приходит. Они лучше будут Путину письма писать, чем встать и сделать.
Начисто отбито чувство страны и ответственность за свой дом и свою родину.
Им даже в голову не приходит, что это их дело, а не Путина.

Как это вырастить, я не знаю, но точно нужна другая власть и другая система.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2017, 18:14   #29
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,324
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Как это вырастить, я не знаю, но точно нужна другая власть и другая система.
Для формирования гражданского общества нужно время. Для рождения ребенка нужна 1 беременная женщина и 9 месяцев времени, но никак не наоборот.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2017, 20:57   #30
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,880
По умолчанию

Женщина сама по себе святым духом забеременеть не может, нужно создать для этого определенные условия. Только тогда можно рассчитывать, что ребенок родится.

Аналогично с гражданским обществом. Нужно создать условия для его появления. А когда все закатывают в асфальт, то никакое гражданское общество появиться не может по определению. Я имею в виду цивилизованным образом.
Общество все равно проломит асфальт, как это было многократно в истории, но только путем анархии, революции, войны...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2017, 14:04   #31
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,042
По умолчанию

Тропинка, насчет моста-сильный пример. Как бы его Аркадий Роттенберг после срыва срока сдачи керченского моста не взял на вооружение...
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 10:30   #32
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Хотелось бы поговорить не о видах рабства в мире, а о гражданском обществе в России.
Так уже поговорили, в России пока нет предпосылок для формирования такового. Вон даже тропинка согласна. Да и Юрии__П согласен
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Вижу иногда в интернете случаи, когда например мост развалился, люди переползают рискуя жизнью, но выйти всем мужикам с топорами да отремонтировать, в голову никому не приходит. Они лучше будут Путину письма писать, чем встать и сделать.
Начисто отбито чувство страны и ответственность за свой дом и свою родину.
.
Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
Тропинка, насчет моста-сильный пример.
Общество ничего не хочет делать, даже для себя, лично для себя.
Такое общество в принципе не может быть ответственным, тем более за кого то.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 12:58   #33
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,435
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Для формирования гражданского общества нужно время. Для рождения ребенка нужна 1 беременная женщина и 9 месяцев времени, но никак не наоборот.
Занятная аналогия. А Россия еще способна рожать после многократного насилия своих мужей и свои многочисленные аборты?
Эта старуха (по историческим меркам еще совсем не старая!) мечтает пожить еще хоть немного без потрясений. Ей не до родов, да и патриоты не допустят такой беды. Ведь в этом случае их пайка будет сильно урезана. Да и не патриоты это – паразиты!

И еще для старых маразматиков, которые против ГО.
В мире идет очередная научно-техническая революция (НТР) которая требует сегодня бизнесменов, инженеров, а не чиновников, юристов, экономистов, банкиров, охранников которых у нас очень много и которые свою задачу за 30 лет полностью провалили.
Судебную систему не выстроили, инвестиционный климат не создали, ГО в очередной раз закатали в асфальт и тем полностью закрыли возможность НТР с России.
Вся надежда на “трубу” и асфальт, много асфальта.
Уже сегодня Россия безнадежно отстала от развитых стран, но через 6 лет ее безусловно обгонят и развивающиеся.
Это обидно и очень неприятно.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика