На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Как и 150 лет назад Россия стоит перед выбором что важнее:
сильное гражданское общество и адекватная моменту армия 6 75.00%
сильная армия и флот и этого достаточно 2 25.00%
Голосовавшие: 8. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.08.2017, 00:08   #401
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,369
По умолчанию

А чем вам так плох профит? Имейте. Вам кто то запретил иметь профит? Или гражданское общество против профита?
Не можете. Так а кто виноват в том, что вы чего то не можете?
Или вы хотите как в сказке, рот открыли и туда вареники сами скачут.
В принципе, вы рот может и откроете, но вам туда, ваши же собратья по борьбе, насуют совсем не вареников. Снимут это на видео, и выложат очередную "ржаку", ибо на большее "рэволуцыонэры" не способны. Планктон. Хамят и ржут. Иногда тестикулы к площадям прибивают - типа намеки на искусство, и ителехт.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2017, 15:26   #402
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
К "народу" не отнесены - женщины, рабы, не граждане и прочие недостойные. В общем там исключении ого - го.
В России этот список шире. У нас в этом списке еще и мужики, которые не являются родственниками новых феодалов.
Цитата:
Такое общество нельзя создать искусственно. И соответственно, гос-во вообще ничего делать для этого не должно.
Однако, делает!
Внимательно следит и выкорчевывает едва различимые ростки самоорганизации общества. Это единственное, что государство делает тщательно со знанием дела.
Со всем остальным беда, включая и “вставание с колен”.
А когда мы упали на колени?
Патриоты, не задумываясь отвечают в 90-ые. У патриотов короткая память.
Раньше!
СССР не выдержал гонку вооружений и реально обанкротился. Никто не вышел на его защиту, включая силовиков.

Цитата:
В России, никогда не было рабства, в том виде, в котором оно было в США и частично в Европе. Если хотите обсудить это отдельно. Можно.
Хотелось бы поговорить не о видах рабства в мире, а о гражданском обществе в России.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2017, 16:21   #403
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,720
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
А чем вам так плох профит?
При Ватерлоо Веллингтон был удивлён, что французы (в частности корпус д'Эрлона) наступают всё тем же старым способом. Это когда войска построены в глубокие тесные колонны на малом пространстве, для картечи самое то, насквозь. И вообще вся битва при Ватерлоо была проведена Наполеоном на авось.
Лично меня это не удивляет, конец любой диктатуры всегда одинаковый, это тупик. Это к тому, что вы продолжаете говорить на устаревшем языке прибл. 2012-13 годов, тогда как мне абсолютно не интересен даже 16-17 г.

Но всё же извольте. Для чего как вариант отбросим политику в лице например планктона Лёхи и "рэволуцыонэра" Мальцева. Как говорит ителехт Дм. Потапенко, нет политики, а есть экономика перепачканная в дерьме. Поробней см.: https://www.youtube.com/watch?v=erBq...V-ZsMohKnbs8O6 (ежели просмотрите весь столбец и наступит некое просветление, то хорошо. Ежели нет - как обычно да здравствует несравненный инператор)
Откуда собстно имеем 20 млн. нищих, и ещё 20 млн. работающих нищих, т.е. четыре Швеции. Остальной типа "средний" класс также подвергается методичному плановому грабежу и уничтожению. Откуда и имеем некий иерархический феодальный профит, в основном для 0.1% граждан Финляндии, Швейцарии и т.д. Т.е. чужие здесь не ходят, только свои.
Откуда имеем дальнейшие неизбежные профиты в виде диктатуры, беззакония и монополии, при которых гражданское общество не может существовать априори, и сами граждане (т.е. их ограбление) являют собой некую замену добычи нефти, особенно ежели они исповедуют отличные от навязанной политические "религии".
Т.е. ежели исходить из того что материя первична и бытиё определяет сознание, то напрочь убиты все основополагающие принципы, в частности что экономикой должны заниматься именно сами граждане, а не государство (ынператор на ручном управлении, от чего естестно меняется и сама политика), а сами граждане сознательно превращены в рабов.

Теперь сравните Российскую госмонопольную ымпэрию например с США, Швецией, Норвегией и т.д., где граждане либо ведут свой бизнес (либо будучи наёмными работниками являются акционерами), либо сидят на 2000-4000 евро/мес., и им абсолютно пофиг что во всём виноваты проклятые пиндосы. Именно это и есть профит, даже при наличии пресловутого 1% с 99% бабла, потому что этот 1% кормит, а не грабит нищих.
Откуда следует, что вопрос "Так а кто виноват в том, что вы чего то не можете?" не соответствует действительности, и является пережитком прошлых лет, вплоть до середины прошлого века. С другой стороны очень даже "можете", только поищите дураков в качестве еды для свиней, которые чем быстрей сдохут, тем лучше. Вареники сами в рот поскачут.
__________________
Д - Т - Д'

Последний раз редактировалось druo; 06.08.2017 в 16:32..
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2017, 17:11   #404
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 17,309
По умолчанию

Чтобы выросло гражданское общество, нужна другая политическая система, в которой роль государства минимальна и обеспечивает только общие базовые потребности общества и определяет вектора развития - безопасность, образование, медицина, наука и социальная защита слабых. И все.

Гражданское общество прекрасно вырастает, когда низовые бюджеты наполняют налогами, собранными с этой территории, и когда сами жители этой территории решают, куда их потратить. Классический пример это Скандинавия, где муниципалитеты на налоги жителей и по требованию жителей строят дороги, делают благоустройство, финансируют местные школы и т.д.
А также часть денег от продажи природных ресурсов кладут на счета всех граждан страны. В Норвегии если не ошибаюсь, 3-4 тысячи евро в квартал каждому.

А у нас все налоги отбирают наверх, там разворовывают, а потом с барского плеча какие-то копейки швыряют обратно муниципалам.
Это недееспособная система.
Люди ничего не могут и не решают, на выходе социальная апатия.

Вижу иногда в интернете случаи, когда например мост развалился, люди переползают рискуя жизнью, но выйти всем мужикам с топорами да отремонтировать, в голову никому не приходит. Они лучше будут Путину письма писать, чем встать и сделать.
Начисто отбито чувство страны и ответственность за свой дом и свою родину.
Им даже в голову не приходит, что это их дело, а не Путина.

Как это вырастить, я не знаю, но точно нужна другая власть и другая система.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2017, 18:14   #405
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,773
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Как это вырастить, я не знаю, но точно нужна другая власть и другая система.
Для формирования гражданского общества нужно время. Для рождения ребенка нужна 1 беременная женщина и 9 месяцев времени, но никак не наоборот.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2017, 20:57   #406
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 17,309
По умолчанию

Женщина сама по себе святым духом забеременеть не может, нужно создать для этого определенные условия. Только тогда можно рассчитывать, что ребенок родится.

Аналогично с гражданским обществом. Нужно создать условия для его появления. А когда все закатывают в асфальт, то никакое гражданское общество появиться не может по определению. Я имею в виду цивилизованным образом.
Общество все равно проломит асфальт, как это было многократно в истории, но только путем анархии, революции, войны...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2017, 14:04   #407
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,049
По умолчанию

Тропинка, насчет моста-сильный пример. Как бы его Аркадий Роттенберг после срыва срока сдачи керченского моста не взял на вооружение...
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 10:30   #408
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Хотелось бы поговорить не о видах рабства в мире, а о гражданском обществе в России.
Так уже поговорили, в России пока нет предпосылок для формирования такового. Вон даже тропинка согласна. Да и Юрии__П согласен
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Вижу иногда в интернете случаи, когда например мост развалился, люди переползают рискуя жизнью, но выйти всем мужикам с топорами да отремонтировать, в голову никому не приходит. Они лучше будут Путину письма писать, чем встать и сделать.
Начисто отбито чувство страны и ответственность за свой дом и свою родину.
.
Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
Тропинка, насчет моста-сильный пример.
Общество ничего не хочет делать, даже для себя, лично для себя.
Такое общество в принципе не может быть ответственным, тем более за кого то.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 12:58   #409
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Для формирования гражданского общества нужно время. Для рождения ребенка нужна 1 беременная женщина и 9 месяцев времени, но никак не наоборот.
Занятная аналогия. А Россия еще способна рожать после многократного насилия своих мужей и свои многочисленные аборты?
Эта старуха (по историческим меркам еще совсем не старая!) мечтает пожить еще хоть немного без потрясений. Ей не до родов, да и патриоты не допустят такой беды. Ведь в этом случае их пайка будет сильно урезана. Да и не патриоты это – паразиты!

И еще для старых маразматиков, которые против ГО.
В мире идет очередная научно-техническая революция (НТР) которая требует сегодня бизнесменов, инженеров, а не чиновников, юристов, экономистов, банкиров, охранников которых у нас очень много и которые свою задачу за 30 лет полностью провалили.
Судебную систему не выстроили, инвестиционный климат не создали, ГО в очередной раз закатали в асфальт и тем полностью закрыли возможность НТР с России.
Вся надежда на “трубу” и асфальт, много асфальта.
Уже сегодня Россия безнадежно отстала от развитых стран, но через 6 лет ее безусловно обгонят и развивающиеся.
Это обидно и очень неприятно.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика