На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 12:39   #1
Shepard
Участник
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 39
Репутация: 8802
По умолчанию Неровные стенки морозилки снижают эстетические свойства товара?

Добрый день.

Вопрос по эстетическим потребительским свойствам товара - можно ли считать их недостатком товара и применять статью о возврате товара ненадлежащего качества?

Суть дела:
Спор с покупателем - требование о возврате товара на следующий день после покупки.
Товар - морозильная камера Атлант 7201.
Претензия - неровные боковые стенки в районе подмоторной ниши.
Товар исправен и работает, целям для которых товар такого рода обычно используется соответствует. Имеется подпись покупателя в журнале приемки товара в магазине. Есть указание на возможность образования незначительных неровностей в инструкции по эксплуатации.

Результат судебной экспертизы:
Неровности не влияют на работу, но не соответствуют описанию в инструкции по эксплуатации (в инструкции - "возможно образование незначительных неровностей" - эксперт считает их значительными 6,8 мм и 5 мм) и, как следствие, существенно снижают потребительские (эстетические) свойства товара (ГОСТ 15467-79).

В приложении ответ эксперта на наш вопрос о соответствии неровностей описанию в инструкции по эксплуатации.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-07-21_11-55-36.png
Просмотров: 45
Размер:	403.9 Кб
ID:	50077   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-07-21_12-32-02.png
Просмотров: 58
Размер:	102.6 Кб
ID:	50079  
Shepard вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 12:42   #2
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,250
Репутация: 93140548
По умолчанию

Эксперт пишет, что снижает "потребительские свойства товара". Как покупался холодильник и сколько времени прошло с момента продажи?
И какие блин ПСТ он может снижать? Полезный объем на куб. сантиметр?
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 12:47   #3
Shepard
Участник
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 39
Репутация: 8802
По умолчанию

Покупался в ноябре 2016, экспертиза май 2017, результат июль 2017.

Под потребительскими свойствами эксперт понимает Эстетические свойства товара и ссылается на ГОСТ 15467-79.

Собственно в этом и вопрос - можно ли считать это недостатком и товар ненадлежащего качества.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-07-21_12-43-38.png
Просмотров: 40
Размер:	86.4 Кб
ID:	50080  
Shepard вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 12:52   #4
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,449
Репутация: 56970957
По умолчанию

Цитата:
существенно снижают потребительские (эстетические) свойства товара (ГОСТ 15467-79).
А где про это в ГОСТе?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 12:54   #5
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,250
Репутация: 93140548
По умолчанию

Ну собственно по ЗоЗПП "недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию".
Я так понимаю, что данные вогнутости не являются недостатком. Конечно, хотелось бы увидеть все заключение и фото данных вогнутостей. Но, оговорюсь, что это - сугубо мое личное мнение, не надо принимать его как истину в последней инстанции. Но у меня сложилось впечатление что покупателю тупо не нравится товар и он ищет способ вернуть его продавцу.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 13:03   #6
oldgod
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2015
Сообщений: 102
Репутация: 4662168
По умолчанию

[cut]
абсолютно согласен с предыдущим оратором - читайте преамбулу.

как потребитель будет доказывать в суде, что требовал абсолютно ровной стенки холодильника при покупке (или каких-то других эстетических ценностей от приобретаемого товара)???
99% холодильников имеют эту конструктивную особенность (сверху корпус жесткий, а там где компрессор -изгибается.
как же [cut] такие эксперты. рекомендую прочитать еще и о правилах и обязанностях экспертов, в частности о недопустимости их собственных мнений... а еще вызвать эксперта в суд и задать прямой вопрос: до скольких мм "незначительные неровности", а со скольких "значительные", с отсылом к законам (гостам), а не к его мудрому мнению.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 21.07.2017 в 15:03.. Причина: 10 баллов на 10 дней за мат [удалено]
oldgod вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 13:47   #7
Shepard
Участник
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 39
Репутация: 8802
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что данные вогнутости не являются недостатком. Конечно, хотелось бы увидеть все заключение и фото данных вогнутостей. Но, оговорюсь, что это - сугубо мое личное мнение, не надо принимать его как истину в последней инстанции. Но у меня сложилось впечатление что покупателю тупо не нравится товар и он ищет способ вернуть его продавцу.
Вогнутости есть у всех в том или ином виде. Я чуть обрезал личные данные в заключении, см. приложение. Покупатель уже приобрел другую морозилку (выше чем наша), на экспертизе эксперт для примера намерял в нем неровности 5 мм.

Цитата:
Сообщение от oldgod Посмотреть сообщение
<...> читайте преамбулу<...> 99% холодильников имеют эту конструктивную особенность <...> а еще вызвать эксперта в суд и задать прямой вопрос: до скольких мм "незначительные неровности", а со скольких "значительные", с отсылом к законам (гостам) <...>
В ответах на претензию ссылались на преамбулу и ответы завода-изготовителя. У морозилок Атлант 72хх серии практически у всех моделей (изначальное требования покупателя замена на морозилку с ровными стенками в принципе невозможно удовлетворить). Насчет вызова эксперта хорошая идея, но желательно сначала самим разобраться.

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А где про это в ГОСТе?
Сидим изучаем эти самые ГОСТ, пока не можем найти определение эстетических свойств. Поэтому и задал вопрос тут. Может кто сталкивался.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: экспертиза 1.png
Просмотров: 24
Размер:	247.5 Кб
ID:	50083   Нажмите на изображение для увеличения
Название: экспертиза 2.png
Просмотров: 28
Размер:	297.1 Кб
ID:	50084   Нажмите на изображение для увеличения
Название: экспертиза 3.png
Просмотров: 25
Размер:	214.1 Кб
ID:	50085   Нажмите на изображение для увеличения
Название: экспертиза 4.png
Просмотров: 23
Размер:	233.5 Кб
ID:	50086   Нажмите на изображение для увеличения
Название: экспертиза 5.png
Просмотров: 22
Размер:	283.2 Кб
ID:	50087  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: экспертиза 6.png
Просмотров: 23
Размер:	225.3 Кб
ID:	50088   Нажмите на изображение для увеличения
Название: экспертиза 7.png
Просмотров: 28
Размер:	274.1 Кб
ID:	50089   Нажмите на изображение для увеличения
Название: экспертиза 8.png
Просмотров: 23
Размер:	284.3 Кб
ID:	50090   Нажмите на изображение для увеличения
Название: левая.JPG
Просмотров: 77
Размер:	387.3 Кб
ID:	50091   Нажмите на изображение для увеличения
Название: правая.JPG
Просмотров: 65
Размер:	424.6 Кб
ID:	50092  

Shepard вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 14:33   #8
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,449
Репутация: 56970957
По умолчанию

Время не жалко на фантазии эксперта?
Заумный эксперт начинает прикрываться ГОСТом, дабы придать вес получаемой оплате.
Очень часто такое.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 14:54   #9
Shepard
Участник
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 39
Репутация: 8802
По умолчанию

А что вы предлагаете делать? Для судьи экспертиза - документ на основе которого он будет выносить решение. Мы подготовим возражения, но будет ли он к нам прислушиваться?
Shepard вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 14:56   #10
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,250
Репутация: 93140548
По умолчанию

Так Вы можете отклонить экспертизу истца и ходатайствовать о назначении судебной.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 14:57   #11
Shepard
Участник
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 39
Репутация: 8802
По умолчанию

Это и есть судебная экспертиза.
Shepard вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 15:00   #12
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,250
Репутация: 93140548
По умолчанию

Да уж... Пишите отзыв на весь этот бред, ходатайствуйте о вызове эксперта в судебное заседание.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 16:39   #13
oldgod
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2015
Сообщений: 102
Репутация: 4662168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shepard Посмотреть сообщение
Для судьи экспертиза - документ на основе которого он будет выносить решение. Мы подготовим возражения, но будет ли он к нам прислушиваться?
Можно, если позволяет время, заказать в другой экспертной организации отзыв на экспертизу, где нормальный эксперт объяснит, что предыдущий эксперт мягко говоря не прав.

p.s. Уважаемые форумчане, извиняюсь за флейм, вопрос к тем, кто прочитал мое не порезанное сообщение: там был мат??? (получил предупреждение от администрации (
oldgod вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 17:02   #14
Shepard
Участник
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 39
Репутация: 8802
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Да уж... Пишите отзыв на весь этот бред, ходатайствуйте о вызове эксперта в судебное заседание.
Отзыв конечно будет. Жаль конструктивных советов в этой теме форума немного.

Цитата:
Сообщение от oldgod Посмотреть сообщение
Можно, если позволяет время, заказать в другой экспертной организации отзыв на экспертизу, где нормальный эксперт объяснит, что предыдущий эксперт мягко говоря не прав.

p.s. Уважаемые форумчане, извиняюсь за флейм, вопрос к тем, кто прочитал мое не порезанное сообщение: там был мат??? (получил предупреждение от администрации (
Если я правильно понял последовательность оспаривания экспертиз, то сначала надо подать жалобу руководству этого бюро, получить от них ответ и уже потом с этим ответом искать других экспертов.

PS: завуалированный мат в сообщении очевидно.
Shepard вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 17:07   #15
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 705
Репутация: 23347029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shepard Посмотреть сообщение
Мы подготовим возражения, но будет ли он к нам прислушиваться?
Нет. Вам нужно искать веские основания для того, чтобы подать ходатайство о назначении повторной судебной экспертизы.
Таким основанием могут быть отзыв на экспертное заключение эксперта другой экспертной организации, а также грамотный допрос эксперта в ходе судебного заседания по экспертизе которую он провел, построенный таким образом, чтобы показать суду, что эксперт не прав.

з.ы. Я конечно не знаю, насколько "неэстетично" выглядит ваша морозильная камера, но иск по-моему "притянут за уши".
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 17:16   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,238
Репутация: 106121529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
а также грамотный допрос эксперта в ходе судебного заседания по экспертизе которую он провел, построенный таким образом, чтобы показать суду, что эксперт не прав.
на мой взгляд этот способ защиты надо за основной выбрать и все усилия сюда обратить. И истцу вопросы задавать вплоть до того - можете ли вы без линейки прогиб установить (принести какую нить хрень примерно с таким же прогибом и попросить на глаз определить), часто ли линейкой предметы обихода на прогиб измеряете, каковы у вас неровности на стиральной машинке или на полу и потолке до вопроса каким собственно боком холодильник установлен. И представителя изготовителя позвать бы третьим лицом - пусть он свое мнение выскажет...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 21.07.2017 в 17:27..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 18:09   #17
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,606
Репутация: 32969020
По умолчанию

И еще уточните у эксперта, он случайно не перфекционист?
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 08:56   #18
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,879
Репутация: 21814103
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И представителя изготовителя позвать бы третьим лицом - пусть он свое мнение выскажет...
Изготовитель - Беларусь. У меня аналогичный морозильник работает более 20 лет. Пока без проблем.
__________________
Хорошее воспитание - это способность не выпячивать своё хорошее воспитание.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 21:57   #19
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,457
Репутация: 52515002
По умолчанию

Вообще-то эксперт очень исказил смысл пункта Руководства, на который он ссылается. Дословно он такой:


Цитата:
7.5 В морозильнике используется теплоизоляционный материал пенополиуретан, который дает усадку. Возможное появление незначительной неровности на поверхностях морозильника, вызванное
усадкой пенополиуретана, не влияет на работу морозильника и не ухудшает теплоизоляцию.
Цитата:
Сообщение от oldgod Посмотреть сообщение
вопрос к тем, кто прочитал мое не порезанное сообщение: там был мат??? (получил предупреждение от администрации (
Да, был.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 14:08   #20
sharman
Участник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 60
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oldgod Посмотреть сообщение
Можно, если позволяет время, заказать в другой экспертной организации отзыв на экспертизу, где нормальный эксперт объяснит, что предыдущий эксперт мягко говоря не прав.(
Называется - рецензия на экспертизу. Вряд ли прокатит. Неоднократно сталкивался с неадекватными заключениями, но как то попалось особо упоротое, не выдержал и обратился за рецензией в другую экспертную контору: там нач отдела языком поцокал, сардонически улыбнулся - напишем без проблем, но опровергать не будем, они люди уважаемые в городе, нам с ними ещё жить после этого" и т.п.,
sharman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 22:35   #21
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,167
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shepard Посмотреть сообщение
Сидим изучаем эти самые ГОСТ, пока не можем найти определение эстетических свойств. Поэтому и задал вопрос тут. Может кто сталкивался.
Сталкивался. Не нужно копать ГОСТы - там вы ничего для себя предметного не найдете.

Про эстетику как потребительское свойства товара нужно читать в фундаментальных книжках по товароведению. В электронном варианте в Интернете таких полно!

Например:



Ваш случай как раз четвертый.

Автор, если вы мне поможете прояснить для себя несколько моментов, которые у меня вызывают вопросы, я, возможно, смогу вам что-нибудь подсказать.

1. Вы пишете, что покупатель принес претензию на второй день после покупки. Но при этом экспертиза проводилась только через полгода. Все это время холодильник был у потребителя?

Если да, то в рабочем режиме, или стоял, скажем, в гараже, на лоджии или еще где-либо?

2. Кто ходатайствовал о проведении судебной экспертизы? Суд ее назначил сам или по просьбе одной из сторон?

3. После подачи потребителем претензии ваши специалисты осматривали холодильник?

4. Что такое подмоторная ниша? Это у пола со стороны задней стенки мотор, а со стороны двери в морозилке находится ящик для разной всячины?

По первой фотографии (где сильно зеркалит пол на поверхности боковой стенки; приложен деревянный метр и рулетка перпендикуляром. Как рисунок этот снимок у вас называется "левая"): кто ее делал? Потребитель? Она в истории с холодильником когда и как появилась? Была приложена к материалам иска покупателем?

5. В заключении есть раздел "Исследование объекта" , "Методы исследования" или что-либо в этом роде? Если есть, можно его почитать?

Можете дать габариты морозилки?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика