На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 18:33   #1
Pult.ru
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 9
Репутация: 170628
Angry Как вернуть деньги клиенту в другом городе если у него нет счёта/карты

Приветствую всех.

Кейс.
Есть решение суда в г. Саратов.
По которому мы проиграли судебную тяжбу.
И должны перечислить деньги клиенту.

Проблема в том, что клиент не идет на контакт, отказывается от общения.

Мы не можем организовать забор товара и не можем перечислить деньги.
Клиент через адвоката заявил, что у него нет никакого счёта и даже карты.

Задача - перечислить деньги.

Что делать ? Как можно перечислить деньги со счёта на физическое лицо без открытия счёта.
Почта отказывается это делать без договора оказания услуг. Сбер тоже не может это сделать.


Подскажите кто сталкивался, какие есть решения?
Ну или хотя бы ссылку на банковские правила где запрещен такой перевод.

С уважением, Александр, Москва.
Pult.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 18:40   #2
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,392
Репутация: 96946674
По умолчанию

Суд вынес решение взыскать денежные средства в пользу клиента или обязал перечислить клиенту ?

Заключение договора с почтой, конечно, ваша проблема.
Как варианты:
- направить клиенту письмо о предоставлении им банковских реквизитов;
- депозит нотариуса (проблематично, но в Москве может быть это возможно);
- фельдъегерьская служба.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 18:47   #3
Pult.ru
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 9
Репутация: 170628
По умолчанию

Вечер добрый

Взыскать с общества с ограниченной ответственностью «» в пользу клиента. стоимость товара в размере 49990 рублей, неустойку и т.п.

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Заключение договора с почтой, конечно, ваша проблема.
На почте сообщили что перевод возможен если с клиентом у нас заключен договор оказания услуг...
Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Как варианты:
- направить клиенту письмо о предоставлении им банковских реквизитов;
Телеграмму отправили месяц назад, ответа нет. (((
Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
- депозит нотариуса (проблематично, но в Москве может быть это возможно);
Теоретически, можно в Москве сделать. Чтобы клиент приехал в Москву, но будет ли это решением?

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
- фельдъегерьская служба.
ЭЭЭ оно же вроде для гос учреждений?
Вообще склоняюсь к тому, чтобы подать апелляцию и обязать клиента предоставить реквизиты.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 04.07.2017 в 17:47..
Pult.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 19:00   #4
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,392
Репутация: 96946674
По умолчанию

Ежели взыскать - взыскивают приставы.

По апелляции - для вас, вероятно, потом будут дополнительные расходы на оплату услуг представителя противной стороны.

Цитата:
На почте сообщили что перевод возможен если с клиентом у нас заключен договор оказания услуг...
Бред какой-то.
В соответствии с Правилами оказания услуг почтовой связи у юр.лица должен быть заключен договор с почтой, а не с получателем денежного перевода.
Подайте в Роскомнадзор заяву о привлечении Почты России к админ. ответственности за отказ в заключении договора на оказание услуг почтовой связи (денежный перевод).
ФЗ о почтовой связи
Цитата:
Статья 19. Права пользователей услуг почтовой связи

Граждане и организации имеют равные права на пользование услугами почтовой связи общего пользования на территории Российской Федерации.

По депозиту нотариуса - в Моске в полный рост этим пользуется АСВ. Направляет письменное уведомление получателю денег, что мани можно получить у такого-то нотариуса в такой то срок, в противном случае все последствия - проблема получателя.

Цитата:
... оно же вроде для гос учреждений?
Без проблем отправлял наличные деньги в Москву на фирмы для оплаты отгрузок ОООшке. Просто нужно у них узнать по услугам.

Последний раз редактировалось peplov; 03.07.2017 в 19:24..
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 19:11   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,640
Репутация: 97263982
По умолчанию

Так почему простым почтовым переводом по адресу, указанному в исковом отправить нельзя? Я думал сейчас перевод можно и со счета сделать, но если даже и нельзя, то почему деньги из кассы предприятия выплатить нельзя. Под отчет сотруднику, сотрудник на почте перевод отсылает. Для налоговой основание выдачи денег - решение суда. Бухгалтер ваш пускай про тонкости тонкости узнает.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 19:18   #6
Pult.ru
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 9
Репутация: 170628
По умолчанию

minos66
Ага, клиент скажет- спасибо, шлите ещё.

peplov - Спасибо, буду пробовать через нотариуса. Отпишусь по результатам.
Pult.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 19:29   #7
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,541
Репутация: 19334783
По умолчанию

А если победитель не хочет получать приз, то может и не бегать за ним? Хлеб за брюхом не ходит. Три года пройдёт и махнёте рукой)))))))

Если он к приставам обратиться, то Вы добровольно сумму сразу и выплатите.

Главное, у Вас есть подтверждение запроса реквизитов, т.е. Вашей попытки исполнить решение суда.

Обычно всё наоборот, за ООО-шками бегаешь)))
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 19:33   #8
Pult.ru
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 9
Репутация: 170628
По умолчанию

Такс... нотариус стоит 10 000 рублей...
Проще подать апелляцию на пени.

Я бы расслабился и ждал запроса от приставов, если бы суд не назначил пени в размере 100 рублей в день до исполнения нами решения...
а это 36 500 в год.
Pult.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 19:39   #9
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,392
Репутация: 96946674
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pult.ru Посмотреть сообщение
... суд ... назначил пени в размере 100 рублей в день до исполнения нами решения...
а это 36 500 в год.
Поэтому потреб и скачет от вас зайцем ...
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 19:44   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,640
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pult.ru Посмотреть сообщение
minos66
Ага, клиент скажет- спасибо, шлите ещё.
Шо за бред? Получит перевод - обязательство надлежаще исполнено. Откажется получать - вы предложили надлежащее исполнение, кредитор отказался. Далее просрочка кредитора. Вам просто надо иметь на руках квитанцию, что указанная в решении сумма была выслана истцу по указанному им адресу. Всё. Далее не ваши проблемы.
Ну и не забудьте товар свой потребовать вернуть. Если вы почему то это в суде не заявили и в решении истца не обязали вернуть товар, то он вам и не обязан его возвращать, пока вы не потребуете.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 19:51   #11
Nord11
 
Аватар для Nord11
Активный участник
 
Регистрация: 30.04.2017
Сообщений: 126
Репутация: 938553
По умолчанию

Обратитесь в суд с заявлением что не можете выполнить его решение по таким-то и таким причинам, хотя горите желанием это сделать, иначе прохаванный клиент сможет вас туда еще раз затащить за неисполнение.. ну и далее по-накатанной. Кстати, хороший способ борьбы с кризисом, рекомендую..
Nord11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 20:35   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,640
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nord11 Посмотреть сообщение
Обратитесь в суд с заявлением
Процессуально это заявление чем будет?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 20:41   #13
Nord11
 
Аватар для Nord11
Активный участник
 
Регистрация: 30.04.2017
Сообщений: 126
Репутация: 938553
По умолчанию

Как оно будет смотреться с точки зрения статей закона не знаю, но во всяком случае их тогда нельзя будет обвинить в неисполнении решения суда.. А кстати, если эти деньги перевести судебным исполнителям, пусть у них голова болит из-за застенчивого подателя иска..
Ну в принципе это будет заявлением о невозможности выполнить решения суда от независящим от них обстоятельствам..

Последний раз редактировалось AlexPilot; 04.07.2017 в 17:47..
Nord11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 21:02   #14
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Pult.ru

Исполнительное производство начато?
После выплаты, требование о возврате товара. Неудовлетворенно, в течении 7 дней - в суд.
Цитата:
На почте сообщили что перевод возможен если с клиентом у нас заключен договор оказания услуг...
Вот как перевод от юрика физику сделать, это вопрос. Почта может не понять..
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 21:16   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,640
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Pult.ru

Исполнительное производство начато?
Дурацкий вопрос, не находите? Если бы было начато, то просто перевод денег со счета фирмы на счет приставов и зачем эта тема?
Цитата:
Сообщение от Nord11 Посмотреть сообщение
Как оно будет смотреться с точки зрения статей закона не знаю,
Ну не знаете, так воздержитесь от идиотских советов!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 21:22   #16
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если бы было начато, то просто перевод денег со счета фирмы на счет приставов и зачем эта тема?
Я предсказаниями не занимаюсь.
Тогда пусть ЕИО отправляет перевод от своего имени(с благодарностью причастных лиц)
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 21:30   #17
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,392
Репутация: 96946674
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вот как перевод от юрика физику сделать, это вопрос.
Почта может не понять..
Почта понимает - сайт Почты России
Цитата:
Денежные переводы.
Почтовый перевод.

Почтовый перевод подходит для физических и юридических лиц. Отправить и получить перевод можно наличным и безналичным способом (на расчетный счет получателя).
...
Денежные переводы "КиберДеньги" (по России)
Цитата:
Почта России осуществляет почтовые переводы денежных средств, следующих категорий:

■ Прием перевода от отправителя наличными денежными средствами – выплата перевода получателю наличными денежными средствами;
■ Прием перевода денежных средств от отправителя на расчетный счет подразделений Почты России – выплата перевода получателю наличными денежными средствами;
■ Прием от отправителя наличными денежными средствами - выплата на расчетный счет получателя.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 21:41   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,640
Репутация: 97263982
По умолчанию

Я раньше считал, что "безналичный перевод" это со счета отправителя. Видимо недопонял. Теперь мне почему то думается, что это перевод налика на счет получателя.
Послушайте, даже здесь на форуме продавцы неоднократно пользовались советом удовлетворить требования потребителя путем почтового перевода. И удовлетворяли, и избегали неустоек непосерных и штрафов по суду. В чем здесь то проблема? ФИО и почтовый адрес получателя есть (из искового берем), а как выдать из кассы налик для перевода или со счета обналичить - это вопрос к бухгалтеру! Ну выдать деньги из главной кассы предприятия какие проблемы - возврат денег то при возврате товара без проблем делается. Здесь в чем проблема? Только основание не заявление потреба о возврате, а решение суда.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 23:01   #19
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Почта понимает - сайт Почты России
Кому отправлять понятно
Цитата:
Через Почту России можно отправлять денежные переводы как физическим, так и юридическим лицам
А вот от кого?
Прием, выплата, отмена переводов осуществляется с обязательным предъявлением документа, удостоверяющего личность физического лица.

Отправит Вася Пупкин перевод, потребителю и что с того? Кто такой Вася Пупкин потребитель и знать не знает. Может ошибся кто? Потом возвращать придётся, Зачем я его получать буду?.
Не забываем.
Цитата:
Поэтому потреб и скачет от вас зайцем ...
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 23:07   #20
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,640
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А вот от кого?
Почтовый перевод ф. 112ЭП
Думаю все ясно по поводу отправителя? И в честь чего перевод - 70 знаков хватит № судебного акта указать?
Я не понимаю, Sam64, вы чего пыжитесь то доказать? Что почтовый перевод в адрес кредитора не есть надлежащее исполнение должником денежного обязательства?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 23:08   #21
Pult.ru
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 9
Репутация: 170628
По умолчанию

Я завтра ещё раз проверю, помучаю почту России.
Но насколько я понимаю, от юрика физику может быть осуществлен только безналичный перевод.
Так чтобы кэш послать юрик физику- должно быть основание. Например, договор оказания услуг.
Иначе это обналичка.
В данном случае основанием является решение суда.
Всем спасибо за комментарии.

Буду делать так. Обращаюсь в суд за так называемым разъяснением решения, в нем сошлюсь на требование предоставить реквизиты клиента.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Исполнительное производство начато?
После выплаты, требование о возврате товара. Неудовлетворенно, в течении 7 дней - в суд.
Пока решение на руки не получил, решение висит на сайте суда в эл. виде.
Судом в решении затребован возврат товара.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 04.07.2017 в 17:48..
Pult.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 23:44   #22
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,525
Репутация: 29755257
По умолчанию

Почтовый перевод не является обналичкой. И что Вас смущает? Юрлица во всю отправляют заказные/ценные письма. В правилах дистанционной торговли такой возврат напрямую прописан.
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 23:48   #23
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А вот это меняет дело.
Например в сбере такое не прокатывает.
Цитата:
Порядок и условия осуществления в ПАО Сбербанк срочных денежных переводов “Колибри”
1. ПАО Сбербанк (далее - Банк) осуществляет срочные денежные переводы «Колибри» в валюте Российской Федерации по поручению физических лиц....
6. Прием, выплата, отмена переводов осуществляется с обязательным предъявлением документа, удостоверяющего личность физического лица.
7. Переводы не могут быть связаны с осуществлением физическими лицами предпринимательской деятельности.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 23:55   #24
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,525
Репутация: 29755257
По умолчанию

А ещё Сбер посылки не принимает!
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 17:21   #25
Pult.ru
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 9
Репутация: 170628
По умолчанию

Всем спасибо за советы. Почта всё-таки приняла перевод от имени юр лица.
Рекомендую всем при дистанционной продаже использовать этот способ.
Pult.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 17:53   #26
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pult.ru Посмотреть сообщение
Рекомендую всем при дистанционной продаже использовать этот способ.
Всё есть в правилах
Цитата:
34. В случае если возврат суммы, уплаченной покупателем в соответствии с договором, осуществляется неодновременно с возвратом товара покупателем, возврат указанной суммы осуществляется продавцом с согласия покупателя одним из следующих способов:

а) наличными денежными средствами по месту нахождения продавца;

б) почтовым переводом;

в) путем перечисления соответствующей суммы на банковский или иной счет покупателя, указанный покупателем.
А ещё лучше - одновременно с возвратом товара.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 18:08   #27
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,640
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pult.ru Посмотреть сообщение
Рекомендую всем при дистанционной продаже использовать этот способ.
Дык рекомендуем.... и не только и не столько для дистанционной... Это вы тумана напустили "На почте сообщили что перевод возможен если с клиентом у нас заключен договор оказания услуг." Вы вот скажите, наликом перевод делали или со счета? Если наликом, то не спросили ли - возможен перевод со счета? Я относительно недавно, ну может года 2, где то узнал, что перевод возможен со счета. Но как это технически происходит нигде на сайте Почты РФ не написано.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2017, 10:31   #28
Pult.ru
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 9
Репутация: 170628
По умолчанию

Ну по неопытности... и при первом звонке в почту меня ввели в заблуждение.
Первый раз столкнулись, что клиент бегает и отказывается от общения.

По сути...

Переводили наличкой. На почте долго соображали как засунуть в отправителя именно ООО, у них эта процедура не рядовая, однако.

И потом, возникают сложности с налогами и получением денег из кассы, но это отдельная история.
Pult.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 11:49   #29
Pult.ru
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 9
Репутация: 170628
По умолчанию

вот что за люди блин. Деньги перечислили, а клиент пропал, так и не выходит на связь.

Без товара и безе денег сидим. Жесть.
Встречный что ли подавать...
Есть у кого опыт ?
Pult.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 11:58   #30
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,640
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pult.ru Посмотреть сообщение
Без товара и безе денег сидим.
Деньги клиент получил, как я понимаю. Теперь по известному вам адресу ценное письмо с описью и уведомлением о вручении или телеграмму с требованием вернуть товар за ваш счет. Т.е. что то вроде "прошу в 7-ми дневный срок согласовать условия возврата товара". Игнорирует, иск в суд (никакой не встречный), причем требуйте уже не сам товар (на хрен он вам нужен), а его цену по чеку.... можно подумать и о текущей цене, если она увеличилась и неустойки по 395-й ст. (там копейки правда).... Основание - п.2 ГК РФ Статья 405. Просрочка должника / КонсультантПлюс.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2017, 11:05   #31
Pult.ru
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2017
Сообщений: 9
Репутация: 170628
По умолчанию

Спасибо, большое. Насчет денег не уверен, потому что извещение о том что деньги приняты я не получил....
Однако есть документ что отправили, так что попа прикрыта.

В соседней ветке обсуждается похожая ситуация.

Поскольку судебный иск- дело денежное, пока подождем, на крайний случай оставим.

Напишу письмо в суд о разъяснении решения (есть такая формулировка)- типа в какой срок клиент должен вернуть товар.
Ну и как Вы сказали, письмо с уведомлением клиенту.
Pult.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика