На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 13:18   #1
ПотребительницаA
Новичок
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию Управляющя компания сломала мою собственность, что делать?

Добрый день друзья!
Буду рада любым советам, поскольку ситуация мягко скажем нестандартая.

На днях заказывала установить новый шаровый кран под счетчики воды (собственность дома поэтому услуга бесплатная, нашла тут, безмерно благодарна этому форуму)
Три часа выключали воду, наконец вырубили. Пока ждали промолвилась сдуру что, что мол унитаз (Якоб делафон ценой 30.000) течет, ни слова не говоря, я даже не успела остановить, работник снял крышку и начал там копаться.

Интрига состоит в том, что открыть крышку нужно мудреным способом. Вывернуть кнопку слива, поскольку кнопка прикручена сверху крышки. Короче сломал он мой унитазик((( Деталь отдельно не продается стоимость всего слива 2.600.
Вызывала гл. инженера, он предложил поискать старую деталь у себя, не нашел естественно, и решил "выпилить" мне ее в прямом смысле слова.
Я конечно отказалась, и потреовала прийти и написать акт, он в свою очередь отказался подписывать акт о поломке. По ходу припер этого горе-сантехника и начался скандал.
Вопрос! Что мне начинать делать? Претензию писать? Что во главу угла ставить 35ст работа с материалами заказчика? Буду благодарна любым советам, спасибо.
ПотребительницаA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 13:45   #2
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

При чем здесь управляющая компания???
Вы в частном порядке обратились к частному лицу. Он и сломал. Ему и претензии предъявляйте, вплоть до судебных.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 19:42   #3
ПотребительницаA
Новичок
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Видимо частное лицо это сантехник который работает в управляющей компании?
С чего это он вдруг стал частным при исполнении работы?

Итак,
Управляющая компания обслуживает наш дом.
Сантехник работает в управляющей компании.
Сантехник сломал унитаз, кто виноват?

Видимо есть логика, но какая-то старанная.
Никто ничего не просил. Промолвились что течет. А если бы он мне разбил унитаз? Я то знаю как открывается мой унитазик.

Последний раз редактировалось Alex133; 15.07.2017 в 22:06..
ПотребительницаA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 19:46   #4
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

То причинил бы Вам гражданский ущерб, который обяган компенсировать. Но именно он лично, УК не имеет к этому никакого отношения.
А частное лицо во время работы... Вы же не с УК заключили договор о ремонте бачка.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 19:50   #5
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 52122115
По умолчанию

Теперь внимательно:

Цитата:
Сообщение от ПотребительницаA

заказывала установить новый шаровый кран под счетчики воды (собственность дома поэтому услуга бесплатная
"Частное лицо", случайно работник УК, заявилось бесплатно заменить кран?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 19:50   #6
ПотребительницаA
Новичок
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
ТВы же не с УК заключили договор о ремонте бачка.
Те если бы он разнес мне полквартиры, при исполнении работы, то виновата я потому что не уследила и не скрутила ему руки.
Следовательно
нужно сразу связывать руки сантехнику
подводить к шаровому крану
о отвязывать.
Потом сразу связать и вывести из квартиры????

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Теперь внимательно:

заявилось бесплатно заменить кран?
ШАРОВЫЙ КРАН СОБСТВЕННОСТЬ ДОМА, (я написала все сверху)
Посему платить за поломку мне не нужно.

При собственной инициативе отключение одного стояка 1250 руб. 00 коп. Оплачивается заранее. И только потом отключают воду.

Последний раз редактировалось Alex133; 15.07.2017 в 22:08..
ПотребительницаA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 20:47   #7
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПотребительницаA Посмотреть сообщение
Те если бы он разнес мне полквартиры, при исполнении работы, то виновата я потому что не уследила и не скрутила ему руки.
Виноват он, но как частное лицо.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 20:57   #8
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 52122115
По умолчанию

Антипотребитель

Внимательно не получилось..

Как "частное лицо" справилось с отключением воды в подъезде?

--

При продаже некачественного товара с Вашим подходом виновато частное лицо - работник, продавший товар, м?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 21:03   #9
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

При чем тут отключение воды в подъезде с заменой входного крана и ремонт бачка унитаза? Это совершенно разные действия. Первое официально заказано у УК. Второе - частная договоренность с мастером.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 21:10   #10
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 52122115
По умолчанию

Аналогичная ситуация с товаром: потреб приносит неисправный товар к продавцу, показывает работнику продавца: "проверяйте" - тот в процессе отламывает кусочек от товара. За новоиспеченный недостаток товара несет ответственность работник продавца как "частное лицо" или продавец-организация?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 21:13   #11
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

Естественно, продавец. Только при чем тут это?
Если бы мастер сломал отвод от стояка или просто уронил бы унитаз - виновата УК. Но здесь возник 2-ой договор на ремонт бачка - между мастером, как частным лицом и проживающим. УК не имеет к нему никакого отношения.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 21:29   #12
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 52122115
По умолчанию

Не было никакого отдельного договора на что-то там еще. Цена работы была озвучена? Обе стороны дали согласие на выполнение работы?

Пришел работник УК и сломал квартиру, пока делал отсекающий вентиль/кран.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 21:34   #13
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

Ну не смешите мои тапочки.
Была конкретная заявка в УК. Был выписан наряд на конкретные работы. При обращении в суд только это будет иметь отношение в плане претензий к УК.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 21:44   #14
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 52122115
По умолчанию

Так и в приведенной ситуации с некачественным товаром была заявка от потреба про конкретный недостаток, а образовался другой.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 21:50   #15
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

Недостаток где? В товаре или в дубленке, в которой пришел потреб?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 21:57   #16
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 52122115
По умолчанию

Тогда почему относительно новоиспеченного недостатка в товаре - "Естественно, продавец."
А если работник испортил "дубленку, в которой пришел потреб", то уже не продавец?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 22:06   #17
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

Потому, что сотрудник.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 22:09   #18
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 52122115
По умолчанию

В том-то и дело, что не случайный прохожий.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 22:12   #19
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

И что?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 22:19   #20
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 52122115
По умолчанию

статья 1068 ГК РФ
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 22:24   #21
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

при исполнении трудовых (служебных, должностных)
А дальше см. пост 13.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 22:27   #22
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 52122115
По умолчанию

Как этот работник оказался в квартире, зачем он там?

Было ли что-то сломано работником во время посещения им этой квартиры?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 22:30   #23
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

Отремонтировать входной кран. Только это входило в его ДО.
Вы любите примеры? Рассмотрите 2
1. Мастер был вызван к соседу, по любой заявке. При его выходе из соседской квартиры его пригласили отремонтировать бачок. Он сломал. Несет ли ответственность УК?
2. При предъявлении товара на возврат сотруник достал ножик и порезал одетую на покупателя дубленку. Несет ли магазин ответственность?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 11:10   #24
HungryMind
Активный участник
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 100
Репутация: 142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
сотруник достал ножик и порезал одетую на покупателя дубленку. Несет ли магазин ответственность?
Имхо пример совсем не в тему: в должностные обязанности сотрудника магазина не входит резанье ножиком дубленок покупателей, чего не скажешь про сантехника, пришедшего в квариру по вызову жильца для ремонта/замены сантехники.
Первый пример более подходит, но здесь ещё интересно бы всё-таки разобраться в какой ипостаси (сотрудника УК или частного лица) этот сантехник собирался выполнять ремонт бачка?
Сам был свидетелем, как пришедший к родственникам по вызову сантехник после выполнения ремонта прибора, к которому его собственно и приглашали, выписал квитанцию, а после озвучивания второй (ранее не заявленной) проблемы, устранил и её, и выписал вторую квитанцию. Понятно, что обе квитанции были не от частного лица, а с печатью УК. И никакой второй наряд на работы не потребовался.
HungryMind вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 11:39   #25
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 52122115
По умолчанию

Если спросить в УК: "сможете сделать то-то?" - их ответ будет: "ожидайте сантехника, придет и скажет решение".
То есть исследование, оценка и ремонт - это все делает один человек.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 11:58   #26
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

Сказать можно что угодно, на БУМАГЕ что написано?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2017, 09:43   #27
ПотребительницаA
Новичок
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
БУМАГЕ что написано?
Вот он, час икс. Нет никакой бумаги. Ни на замену шаровых кранов, ни на сломанный унитаз.

Я так понимаю после всех работ нужно получить бумаги?
А если их не дали?
И наверное есть наряд, копия тоже должан буть у меня?

Я уже поняла, что адекватную претензию я не могу написать, поскольку оплаты ни за не было((

Хочу обезопаситься от новых разрушающих действиях сантехников
ПотребительницаA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2017, 10:03   #28
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПотребительницаA Посмотреть сообщение
Я так понимаю после всех работ нужно получить бумаги?
Не после, а ДО!
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2017, 17:05   #29
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,040
Репутация: 51151273
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Отремонтировать входной кран. Только это входило в его ДО.
А поскольку он (работник УК) полез делать то, что его никто не просил, и причинил этим ущерб собственнику имуществу, то за его (работника) художества в рабочее время (при исполнении им трудовых обязанностей), гражданскую ответственность несет его работодатель.

А далее уже работодатель будет разбираться со своим работником.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2017, 17:12   #30
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

НПА приведите, пожалуйста.
И вообще, он не касался бачка, ибо по умолчанию добропорядочен, в наряде этого не было, а истец - нагло клевещет! БУМАГИ с ПОДПИСЬЮ нет.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2017, 12:23   #31
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,040
Репутация: 51151273
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
НПА приведите, пожалуйста.
Вам уже приводили выше. Статья 1068 ГК РФ.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2017, 12:31   #32
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

И что?
У ТС нет БУМАГИ, что она заказала УК ремонт бачка. Легко вообще сказать, что мастер к бачку не прикосался, и попробуйте доказать обратное!
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2017, 12:44   #33
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,040
Репутация: 51151273
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
У ТС нет БУМАГИ, что она заказала УК ремонт бачка.
Она и не заказывала. Он (работник) сам полез. Полез выполнять работу (находясь в это время при исполнении своих трудовых обязанностей - в рабочее время).

Ущерб причинен. Теперь пускай УК доказывает свою невиновность (и якобы невиновность своего работника).
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2017, 14:23   #34
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

При исполнении, но как частное лицо.
Трудовой договор не аннулирует его гражданские права.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2017, 16:28   #35
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,040
Репутация: 51151273
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
При исполнении, но как частное лицо.
Пускай работодатель доказывает этот "мега-тезис", что будучи при исполнении своих должностных обязанностей, он (работник) в момент причинения ущерба находился якобы в статусе "частного лица".

"Мощное" обоснование. Так и вижу эту картину маслом: как работник "раздвоился" и приобрел одновременно два юридических статуса. Получает зарплату, но при этом в данный конкретный момент он "не работник", а неведомое "частное лицо", которое ну никакого отношение "не имеет" к УК.

В рабочее время он - работник - может заниматься только своими должностными обязанностями (вот он ими и занимался, но только через одно место - из-за чего и возник ущерб). Всё остальное - лишь за пределами рабочего времени.

Поэтому подобные нелепые реплики годятся лишь для детского сада, а не в качестве юридически обоснованного контраргумента. В период работы за него гражданско-правовую ответственность несет его работодатель.

З.Ы. При этом деликтные обязательства возникают из самого причинения ущерба чужому имуществу.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2017, 17:19   #36
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

А зачем работодателю что то доказывать? Это истец должен доказать, что он заказал у УК именно ремонт бачка. А поскольку нет БУМАГИ - доказать это не возможно!

P.S. А если бы слесаря попросили бы заодно отремонтировать элестровыключатель, а он его бы сломал? Кому предъявлять претензии? Почему?

P.P.S. Такое поведение достаточно стандартно. Называется "леваком", "халтурой", "калымом". Я тоже иногда так развлекаюсь.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2017, 18:04   #37
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,040
Репутация: 51151273
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
А зачем работодателю что то доказывать?
Затем. Изучайте мат. часть перед тем как рассуждать о предмете спора.

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Это истец должен доказать, что он заказал у УК именно ремонт бачка.
Вы вообще точно понимаете суть того, о чем размещаете свои комментарии?
Что такое деликтные обязательства и на основании чего возникает ответственность Вы представляете?

Причем здесь заказал владелец квартиры что-то или не заказал? Имеется причинение вреда работником юридического лица во время исполнения работником своих трудовых обязанностей.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2017, 18:07   #38
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,620
Репутация: 97263982
По умолчанию

Вообще то котматроскин лично меня убедил....Название: good.gif
Просмотров: 113

Размер: 3.1 Кб
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2017, 18:17   #39
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Имеется причинение вреда работником юридического лица во время исполнения работником своих трудовых обязанностей.
И что с того? Вот пусть сам работник и отвечает. Ему это не поручали.
Не говоря про то, что ДОКАЗАТЬ, что ущерб причинен именно им - причинен именно им - практически не возможно.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 01:43   #40
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,108
Репутация: 76254414
По умолчанию

Не поручали, и что с того?
Он мог прямо с порога уронить газовый ключ и разбить плитку пола.
Он пришел не как частное лицо, а как работник компании.
Компания отвечает за его действия, а он отвечает перед компанией.

Вопрос насчет доказательств конечно важен, но вроде никто пока и не отрицал причастности сантехника.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 06:28   #41
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

И что с того, что работник компании? Это никак не аннулирует его гражданские права и обязанности. И совсем не значит, что в его рабочее время всю гражданскую ответственность несёт компания.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 09:34   #42
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,040
Репутация: 51151273
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
И что с того, что работник компании? Это никак не аннулирует его гражданские права и обязанности.
Господин, Вы всегда беретесь рассуждать и делать выводы о том, в чем не особо разбираетесь? И с упорством, достойным лучшего применения, размещаете псевдоюридические выкладки?

Вы хоть отчасти понимаете суть возникновения именно деликтных обязательств? Или Вы в тему потроллить зашли ради прикола?

Гражданские права и обязанности сантехника какие-то приплели сюда. Сейчас на этого сантехника распространяется трудовой распорядок организации, а также трудовые и должностные обязанности. Именно поэтому за его действия в рабочее время ответственность несет его работодатель (в силу предписаний статьи 1068 ГК РФ).

В суде будете доказывать (а вернее Вашу позицию будет доказывать ответчик-работодатель) свой тезис о том, что работник "раздвоился" и его гражданские обязанности (в купе с правами) отчего-то вышли на первый план (затмевая обязанности его работодателя) и он "волшебным" образом превратился из работника (коим он является в рабочее время) в какое-то "частное лицо", якобы зашедшее в квартиру в свое свободное время.

Все художества работника в рабочее время он потом будет решать со своим работодателем. И вот здесь он (работник) уже может нести соответствующую ответственность, но уже перед своим работодателем (в частности, за причинение уже работодателю материального ущерба).
Сейчас же у работодателя возникла юридическая ответственность за причинение имущественного ущерба своим работником другому гражданину. И размусоливать здесь нечего, как и размещать в который раз флуд.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 10:30   #43
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 6,872
Репутация: 24896943
По умолчанию

На вопрос про выключатель ответить сможете?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 16:05   #44
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,813
Репутация: 39648548
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПотребительницаA Посмотреть сообщение
Хочу обезопаситься от новых разрушающих действиях сантехников
Ножками в УК, заявка в письменном виде, оплата по прайсу . Квитанция. Все остальные варианты - лотерея. Открещиваются даже когда работы по содержанию ОИ проведены УК , но не зафиксированы. Тем достаточно. Из последних, сорванная пломба на счетчике.
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Сейчас же у работодателя возникла юридическая ответственность за причинение имущественного ущерба своим работником другому гражданину.
Пока нет документа, подтверждающего вину работника, нет и никакой ответственности.
А по поводу "левака" в рабочее время, работодатель разберется сам. ТС, конечно, может поспособствовать и проконтролировать. Я, такая такая-то частным образом обратилась к сотруднику компании . Ну и т.д и т.п.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика