На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 14:38   #101
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 315
Репутация: -3915752
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если вопрос задан мне, то я почти с вами согласен, если вы ответите на вопрос: какова цена моего договора с уошкой.
Исходные данные: моя доля в праве на общее имущество = 0,0463, а размер оплаты за СиРЖ = 13 р/м2.
Какова цена договора собственника с уошкой?
Попробую я ))) : Цена договора управления для вас в год 722,28 руб . Если договор на срок боле чем 1 год , то 722,28 * Х лет

КРP , a вы на ОСС принимали решение об определении долей ?

Федеральный закон от 29.12.2004 N 189-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации"
Статья 15
Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме пропорциональна размеру общей площади принадлежащего на праве собственности помещения в многоквартирном доме, если принятым до вступления в силу настоящего Федерального закона решением общего собрания собственников помещений или иным соглашением всех участников долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме не установлено иное.

Последний раз редактировалось NDВ; 14.11.2019 в 15:08..
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 15:55   #102
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,451
Репутация: 139430867
По умолчанию

lenochka80 и другие оппоненты, повторю ещё раз и медленно:
МЕНЯ н е
и н т е р е с у е т
ц е н а
д о г о в о р а!

Меня интересует порядок (уже сомневаюсь, что мои оппоненты знают смысл слова "порядок") определения этой цены. Другими словами откуда что берется, чтобы определить эту цену договора.

lenochka80, конечно я знаю и площадь квартиры и площадь помещений собственников в доме. А комуслуги меня не интересуют. Будет к цене договора прибавляться сумма за них или не будет, порядок определения цены не поменяется. Давайте лучше обсуждать именно цену за содержание общего имущества. Так поможет кто-нибудь мне, выложив договор собственника с уошкой или ссылку на него?

NDВ, ответ неверный. Я в месяц плачу за содержание 812 рублей. В месяц!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 16:58   #103
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,713
Репутация: -28211990
По умолчанию

Из Управления ЖКХ в городе мне ответили, что порядок устанавливают в УО, а тариф на содержание представляют как установленную администрацией района (с потолка )
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 17:05   #104
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,451
Репутация: 139430867
По умолчанию

Соврали вам. Не может УО установить порядок, это же условие договора. Она может предложить этот порядок. А собственники вольны с ним согласиться или предложить в проекте договора свой порядок определения цены договора.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 17:09   #105
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 315
Репутация: -3915752
По умолчанию

https://dom.gosuslugi.ru/filestore/p...5-6187e82d5a75 Договор неизвестного собственника с УО .
Порядка не нашла .
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 17:14   #106
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,451
Репутация: 139430867
По умолчанию

Так если порядка определения цены в договоре нет, то можно идти в суд (ради спортивного интереса) оспаривать этот договор в части.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 17:20   #107
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 315
Репутация: -3915752
По умолчанию

ну так может это я не нашла , а вы вдруг да найдете
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 17:34   #108
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,451
Репутация: 139430867
По умолчанию

Нет там этого условия, я просмотрел этот договор.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 17:42   #109
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,713
Репутация: -28211990
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Соврали вам.
а кто не врет? Вы также говорили, что мал для меня тариф, чтобы УО оказывать услуги в полном объеме. Хотя тарифы для меня и вас почти одинаковы.
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 17:45   #110
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,451
Репутация: 139430867
По умолчанию

Так у меня договор управления, а у вас договор обслуживания.
И я не говорю, что буду жить во дворце на халяву.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 17:52   #111
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,713
Репутация: -28211990
По умолчанию

Договор СОДЕРЖАНИЯ отличается тем, что не взимается плата за управление. Остальное все дороже. Договор подряда заключается тогда когда нет договоров на управление или содержание
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 17:58   #112
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,451
Репутация: 139430867
По умолчанию

Уже хорошо, что есть понимание различий этих договоров.
А что до договора подряда, то и договор управления, и договор содержания ОИ имеют в своих условиях и элементы договора подряда. Но это знание вам НЕ пригодится. Не огорчайтесь.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 18:01   #113
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 315
Репутация: -3915752
По умолчанию

Нашла договор где есть порядок определения цены договора https://dom.gosuslugi.ru/filestore/p...0-293105676155
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5584E0F9-336F-449F-9A4C-DFDA917570F4.png
Просмотров: 90
Размер:	2.45 Мб
ID:	56939   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 071B3DAB-3533-4E0F-BD67-797021D697E8.png
Просмотров: 95
Размер:	2.48 Мб
ID:	56940  
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 18:05   #114
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,713
Репутация: -28211990
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не огорчайтесь.
так это вы огорчены, что от УО потребовали содержать наш дом так, как вашим управляют
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 18:15   #115
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,451
Репутация: 139430867
По умолчанию

Ну вот, уже что то. Значит в донном договоре порядок определения следующий: берем плату за ком услуги (видимо за месяц) и суммируем её с оплатой за содержание, утвержденной собранием, что в результате дает цену договора.
Ок!
Но есть но, цена комуслуг разная от месяца к месяцу, следовательно и цена договора будет разная.
Возникает вопрос, а зачем нужна такая непостоянная цена договора?
Не, такой кузнец нам не нужен.
Кстати, заметили, что ни цены договора, ни размера платы при заключении этого договора не указаны.
Данный договор бесценен!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 19:05   #116
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,931
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Возникает вопрос, а зачем нужна такая непостоянная цена договора?
Если Вы сторонник стабильности, то лучше забивать в ДУ твердо установленный тариф.

Если устанавливается порядок определения цены - предполагается что цена может меняться.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 19:26   #117
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,451
Репутация: 139430867
По умолчанию

Сторонник, ой какой сторонник. Имею твердый тариф без индексации.
Предполагается ? да нет, это чисто ваш домысел.
Цена договора должна в любом случае определяться и в первоначальном договоре и в последующих изменениях его (если изменения касались именно цены содержания). Но и вы правы в одном, чтобы не заниматься подписанием соглашений к договору, можно указать (предусмотреть) условие, что изменение размера платы за содержание по решению собрания не требует изменения договора. И все будет тип-топ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 21:08   #118
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,931
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Цена договора должна в любом случае определяться и в первоначальном договоре и в последующих изменениях его
Существуют договора между хозяйствующими субъектами, действующие десятилетиями. И вместо жесткой цены там именно способ её определения (например привязка к курсу доллара при договоре поставки).
Или договор поставки тепла, где в качестве порядка расчетов идет ссылка на тариф, устанавливаемый региональными властями на очередной год.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
чтобы не заниматься подписанием соглашений к договору, можно указать (предусмотреть) условие, что изменение размера платы за содержание по решению собрания не требует изменения договора.
Ничего глупее не читал.
"Не считать изменением договора изменение договора".
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 21:57   #119
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,014
Репутация: -43696224
По умолчанию

KRP, а что вас смущает?
Условия договора одинаковы для всех собственников - одинаковы.
Площадь, количество потребленных ресурсов и как следствие цена договора разные для всех? Разные.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Но есть но, цена комуслуг разная от месяца к месяцу, следовательно и цена договора будет разная.
Возникает вопрос, а зачем нужна такая непостоянная цена договора?
Логично, поэтому можно зафиксировать порядок определения этой цены, не противоречащий закону. Например, как цена договора определяется, как цена за СИРЖ+ цена ком услуг+ итдитп

Последний раз редактировалось lenochka80; 14.11.2019 в 22:49..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2019, 05:49   #120
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,451
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
KRP, а что вас смущает?
Условия договора одинаковы для всех собственников
Меня смущает то, что участники обсуждения предлагают ограничиться в договоре управления МКД только:
1) порядком определения цены договора,
2) порядком определения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения,
3) порядком определения размера платы платы за коммунальные услуги
4) а также порядком внесения такой платы
(так написано в законе),
и не указывать числовые значения ни размера платы, ни цены договора, полагая, что достаточно принятия решения собственников на ОСС, чтобы автоматом считать этот размер платы включенным в условия договора управления.
С таким подходом я согласиться не могу. Решения собственников (даже об утверждении условий ДУ) не являются приложением к договору, и собрание не субъект права и вообще не субъект. Поэтому как вы правильно писали, собрание не может заключать договор. Заключают договор собственники помещений. Так на каком основании установленный собранием размер платы за содержание появится в условиях договора, если он там указан не был?
Но если в договоре указан размер платы (пусть и на момент заключения договора), то изменить это условие можно только принятием решения на ОСС и обязательным подписанием дополнительного соглашения собственниками с уошкой (ч.8 ст. 162 ЖК).
Отсюда делаю вывод, что у автора темы уошка совершенно правильно делает, что ежегодно предлагает утвердить приложение к договору в новой редакции. Но за этим должно последовать в соответствии с законодательством и подписание изменений в договор управления собственниками. А вот это действо нашим собственникам по барабану.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2019, 07:42   #121
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,014
Репутация: -43696224
По умолчанию

Чему, по-вашему,будут противоречить следующие приблизительные условия договора:
1. Порядок определения цены договора: Цена договора = цена за СИРЖ + цена за ком услуги
2. Порядок определения цены за СИРЖ: цена на СИРЖ пропорциональна площади ЖП и стоимости Сиржпза кв метр, определяемой собственниками на осс ежегодно.
Итд

Последний раз редактировалось lenochka80; 15.11.2019 в 08:13..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2019, 08:42   #122
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 818
Репутация: -7962066
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
не о цене договора, а о порядке её определения (нахождения, если не понял).
Ага, Вы такой умный,

Цитата:
И потом меня не цена интересует, а порядок её установления собственниками помещенийв МКД.
«Мы рекомендуем цифрами указать в договоре размер платы за содержание жилого помещения и словами описать порядок определения цены договора.»
Источник: https://www.gkh.ru/article/102185-ts...ra-upravleniya

«Сложившиеся подходы к установке цены договора:
1. В договоре управления фиксируется цена в руб./кв.м с перечнем услуг и работ или без него.
2. «Накопление на счёте дома» – аккумулирование накоплений на счёте дома и согласование их расходования с советом МКД.
3. Установка цены на один год с необходимостью пересмотра на ОСС.
4. Если ОСС не установило размер платы, применяется тариф органа местного самоуправления.»
https://roskvartal.ru/dogovor-upravl...ra-upravleniya
так, что у вас получается пункт 4, и что Вас ещё интересует « о порядке её определения»(«Сложившиеся подходы к установке цены»)

https://mylektsii.ru/12-26050.html
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2019, 09:04   #123
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,451
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Чему, по-вашему,будут противоречить следующие приблизительные условия договора:
1. Порядок определения цены договора: Цена договора = цена за СИРЖ + цена за ком услуги
2. Порядок определения цены за СИРЖ: цена на СИРЖ пропорциональна площади ЖП и стоимости Сиржпза кв метр, определяемой собственниками на осс ежегодно.
Ни чему. Порядок определили? Очень хорошо. Теперь определите сколько будет платить собственник и указано ли это в договоре управления.

Pavlov, не суетись. У меня вопрос другой, а не п.4.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2019, 09:18   #124
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,014
Репутация: -43696224
По умолчанию

Порядок определен? Прекрасно. Каждый месяц будет рассчитываться в соответствии с утвержденным порядком, в зависимости от площади жп в собственности и потребленных ресурсов.
Более того, если вы приобретаете вторую квартиру в вашем доме, то ее оплата будет происходить в рамках заключённого Вами договора управления.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2019, 09:46   #125
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,451
Репутация: 139430867
По умолчанию

Вы прочитали о чем я писал?
В договоре управления НЕ УКАЗАН размер платы, то самое количество рублей для содержания ОИ!!!
Из чего расчет то предполагаете делать в установленном порядке????
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2019, 09:50   #126
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,014
Репутация: -43696224
По умолчанию

А он и не должен быть указан. Указан порядок, который позволяет ее расчитать и может быть указан размер платы с кв метра
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2019, 09:59   #127
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,451
Репутация: 139430867
По умолчанию

Это как?
Ну давайте, рассчитайте мне плату за содержание:
порядок установлен: площадь квартиры х на цену содержания.
Площадь квартиры 50 кв. метров, Цены содержания (размера платы за содержания 1 м2) в договоре управления нет. какова будет оплата за СиРЖ?

Последний раз редактировалось KRP; 15.11.2019 в 10:29..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2019, 10:28   #128
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,014
Репутация: -43696224
По умолчанию

Порядок в договоре указан? Если да, то в соответствии с ним.
Если, например, указано, что цена СИРЖ за кв метр утверждается на осс, а ОСС не утвердило, то печаль.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2019, 10:33   #129
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,451
Репутация: 139430867
По умолчанию

lenochka80, вы внимательно читаете мои сообщения?
Попробую ещё раз:
1) Площадь квартиры: = 50 м2
2) Собрание установило своим решением размер платы за СиРЖП = 13 руб/м2,
3) и главное в договоре нет размера платы за СиРЖ.
сможете сказать сколько платить собственнику за СиРЖП в месяц?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2019, 10:54   #130
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,014
Репутация: -43696224
По умолчанию

Да, в общем случае, если услуги оказывались, то 650р.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2019, 11:04   #131
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,451
Репутация: 139430867
По умолчанию

Это как вы посчитали сумму, откуда цену содержания взяли??
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2019, 13:09   #132
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 315
Репутация: -3915752
По умолчанию

Под ценой договора управления видимо подразумевается размер вознаграждения УО за услуги по управлению МКД за весь срок управления .

Деятельность по управлению многоквартирными домами осуществляется управляющими организациями на основании лицензии на осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами (далее также - лицензия), выданной органом государственного жилищного надзора на основании решения лицензионной комиссии субъекта Российской Федерации (далее - лицензионная комиссия).
Под деятельностью по управлению многоквартирным домом понимаются выполнение работ и (или) оказание услуг по управлению многоквартирным домом на основании договора управления многоквартирным домом. (Ст.192 ЖК РФ )

Порядок определения цены - описание схемы образования цены
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2019, 21:06   #133
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,014
Репутация: -43696224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это как вы посчитали сумму, откуда цену содержания взяли??
1) * 2) = 650

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
Под ценой договора управления видимо подразумевается размер вознаграждения УО за услуги по управлению МКД за весь срок управления .
С чего это? А если срок не определён?

А ком услуги почему вы забыли? Они ведь тоже бывает по Ду оказываются. (Ст. 162 жк)
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2019, 03:35   #134
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,451
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
1) * 2) = 650
А почему и откуда вы взяли 2)? В договоре этой цифры нет, а протокол собрания, где она имеется, не является приложением к договору.

Рассмотрите пример: Новый собственник купил квартиру в доме.
Пошел в уошку заключать договор управления на прежних (одинаковых с другими) условиях.
Прочитал договор, а там нет цены содержания квадратного метра. Спрашивает: А на каком основании вы мне будете 650 рублей начислять? А уошка отвечает: давным давно собрание установило такой размер платы. А собственник возражает, плата производится на основании закона, в размере установленном собранием, НО на основании договора собственника с управляющей организацией. У вас в договоре ничего про размер платы за содержание ОИ нет. Значит вы с собственниками по этому условию не договорились! Придется в суд идти менять договор.

Как вам, lenochka80, такой сценарий и что в нем не правильно?
КАроче, имею мнение, что размер платы в договоре обязательное условие.
А если он там будет, то изменить его - смотри законодательство.
Его там может не быть только при другом порядке определения цены и размера платы в договоре.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2019, 07:36   #135
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Обсуждение далеко ушло от заданного вопроса....
Почему бы интересантам не создать тему "Что такое цена договора"?
Ну вот у нас написано так:

4.1. Цена настоящего договора на момент подписания определятся
- CTOИMOCTbю pa60T и ycnyr no COдepжaHию и ремонту oбщего имущества Дома
- CTOиMOCTью KOMMYHaльныX ycлyг,

4.2. Paзмep платы за услуги, YKa3aHHbIe B HaCTOящем пункте, YCTaHaBливается в COOTBeTCTBии C IIpиложением № 4 K HaCTOящeMY договору. Paзмep платы за услуги устанавливается ежегодным общим собранием собственников помещений в доме на срок один год с учетом обоснованных предложений уо


При этом на собраниях ставится вопрос:
Принятие Приложения №4 на такой-то год и именно что принимается Приложение к договору.

В моем понимании, не важно, что понимается под ценой договора управления, важны конкретные решения на собраниях. В нашем случае- принимаются Приложения- т.е. часть договора и мы (а также большинство домов у нас в городе и области- поскольку почти все управляшки пользуются именно таким "областным типовым ДУ") четко подпадаем под трактовку Письма Минстроя, о котором собсссно и речь в теме.

Последний раз редактировалось ГерманП; 16.11.2019 в 07:53..
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2019, 08:16   #136
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,451
Репутация: 139430867
По умолчанию

ИМХО решением собрания изменяется содержание договора управления. Приложение №4 будет в новой редакции. Поэтому оно должно (в соответствии с ч.8 ст. 162) изменяться по нормам ГК и следовательно пройти ту же самую процедуру подписания в письменном виде большинством собственников.
Что указано в письме Минстроя и что собственно я и пытаюсь "вдолбить" своим оппонентам.
Однако все собственники помещений в МКД вместе с уошками на это "забили".
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2019, 08:21   #137
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,014
Репутация: -43696224
По умолчанию

Krp, а вас не смущает, что новый собственник заключил договор, а в нем нет цен на ком услуги, а постановление было до того, как он заключил договор? И что условия договора были до него утверждены?
В договоре утвержден порядок и он позволяет определить стоимость договора
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2019, 08:49   #138
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,451
Репутация: 139430867
По умолчанию

Леночка меня смущает ваша избирательная невнимательность.
1) Новый собственник не заключил договор, а пришел его заключать. Для меня это две боольшие разницы.
2) Порядок позволяет определить стоимость договора только тогда, когда в самом договоре есть для этого определения все необходимые исходные данные.
В моем примере этого нет.
Вы берете размер платы из совсем другого документа, который не является приложением к договору и существует сам по себе. Так сказать самодостаточен.
Формально этого делать НЕЛЬЗЯ!

Комуслуги я рассматривать не хочу по той причине, что на размер платы за СиРЖ они не влияют и собственники вообще могут (с недавнего времени) перейти на прямые договора с РСО.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2019, 09:44   #139
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,014
Репутация: -43696224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
1. Формально этого делать НЕЛЬЗЯ!

2. Комуслуги я рассматривать не хочу по той причине, что на размер платы за СиРЖ они не влияют и собственники вообще могут (с недавнего времени) перейти на прямые договора с РСО.
Кто сказал, что нельзя? Что запрещает? Как раз можно, если таким образом определен порядок.

С ком услугами, если платится по договору, такая же ситуация. В договоре их цена не определена. Она определена в другом документе.

Порядок позволяет определить стоимость договора только тогда, когда в самом договоре есть для этого определения все необходимые исходные данные, например ссылка на другой документ

Последний раз редактировалось lenochka80; 16.11.2019 в 10:11..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2019, 10:03   #140
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,451
Репутация: 139430867
По умолчанию

Ещё раз и медленно. Порядок есть и он определен собственниками, утвердившими текст (условия) договора. Только в нем (в договоре) неизвестен размер платы за СИРЖ. В договоре он равен 00 рублей.
Если вы этого не поймете, то вы прогуливали алгебру в школе.
Или приведите НПА, что можно использовать при начислениях платы за СиРЖ решение собрания собственников.

Цитата:
Она определена в другом документе.
Она определена в НПА, а решение собственников на ОСС таким актом вовсе не является.

Цитата:
есть для этого определения все необходимые исходные данные, например ссылка на другой документ
Договор не интернет и не закон, где существуют ссылки. В договоре есть приложения. Это известно всем, кто сталкивался или имел практику договорной работы. Вы, Леночка, не из их числа.
Поэтому ваш довод только ваше личное мнение, причем неверное.

Последний раз редактировалось KRP; 16.11.2019 в 10:31..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2019, 10:58   #141
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Вот Вам другой пример (случай моего знакомого):
ДУ:
4. ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ
4.1. Плата за жилое помещение состоит из: платы за коммунальные услуги, платы за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
4.2. Размер платы за управление, содержание и ремонт жилого фонда вносится ежемесячно до (10) десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем.
....
4.5. Размер платы за содержание и ремонт общего имущества в МКД, а также перечень таких работ и услуг установлены решением общего собрания собственников помещений. Ежегодно за месяц до окончания календарного года стоимость работ по Договору и размер платы за содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома на следующий год утверждается решением общего собрания собственников дома. При отсутствии такого решения размер платы за содержание и текущий ремонт общего имущества может индексироваться Управляющей компанией.


В протоколе 2018 года:
4.Утверждение размера платы за сирои в мкд с 01.01.19 по 31.06.20 равным 16.52
Решение:
утвердить размер платы за сирои в мкд с 01.01.19 по 31.06.20 16.52

При этом ни одного приложения к протоколу нет, т.е. нет ни предложения уо по размеру платы, ни стоимости конкретных услуг, ни перечня работ тек. ремонту - ничего.

Требует ли подобное "решение" подкрепления в виде изменения ДУ?
При условии, что в ДУ, который на сайте УО ( и который УО выдало моему знакомому), к ДУ есть Приложение №2, вот такое:
Приложение № 2
Тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме
п/п Перечень работ по содержанию общего имущества МКД Тариф на 1м2 в месяц, руб
.....
6 Текущий ремонт общедомового имущества 1,64
7 Управление многоквартирным домом 1,90
....

Тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества МКД с 1 кв.м. жилья 16,52

а в ДУ , который размещен в ГИС ЖКХ (и который есть в материалах дела), тоже есть приложение №2, но с совершенно другой "разблюдовкой" ( управление меньше. а тек. ремонт больше) и, соответственно, иным тарифом (принятом, видимо, при выборе УО).

Да и вот еще одно Приложение, и тоже на 2019 год:




Приложение № 1
Перечень обязательных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества на 2019 г. в многоквартирном доме.
№ п/п Перечень работ по содержанию общего имущества МКД согласно постановления Правительства РФ от 03.04.2013г. № 290
1 Уборка земельного участка
1.1 Уборка земельного участка
1.2 Прочистка дорожек трактором
1.3 Завоз песка
1.4 Скашивание газонной травы
1.5 Покупка инвентаря
2 Вывоз бытовых отходов
3 Подготовка к сезонной эксплуатации
3.1 Консервация системы центрального отопления
3.2 Установка и снятие рассечек системы центрального отопления
3.3 Утепление трубопроводов в чердачных и подвальных помещениях до 5 м/п
3.4 Очистка грязевиков, фильтров, воздухосборников
3.5 Регулировка и наладка систем отопления при запуске
3.6 Опрессовка системы центрального отопления
3.7 Окраска тепловых узлов
3.8 Смена кранов для спуска воздуха
4 Техническое обслуживание общих коммуникаций, технических устройств
4.1 Прочистка внутренней канализации
4.2 Смена сгонов
4.3 Уплотнение сгонов
4.4 Ревизия задвижек
4.5 Ревизия вентилей
4.6 Зачеканка раструбов
4.7 Обслуживание внутридомовых электрических сетей
4.8 Смена патронов, стартеров
4.9 Ревизия этажных электрощитов
4.10 Ремонт этажных электрощитов без замены автоматов
4.11 Ревизия силового распределительного шкафа (ВРУ) с заменой вышедших из строя элементов
4.12 Ликвидация воздушных пробок на системе отопления и ГВС
5 Содержание АДС, устранение аварий
5.1 Замена сгонов, смена небольших участков трубопроводов (до 2 м), установка бандажей на трубопроводе, заделка свищей и зачеканка раструбов.
5.2 Замена предохранителей и плавких вставок, замена.
5.3 ГСМ
6 Управление многоквартирным домом
7 Текущий ремонт мест общего пользования, конструктивных элементов и инженерных систем
8 Прием платежей, комиссия банка
9 Обслуживание фасадных и внутридомовых газопроводов


Лаконично они себе нарезали обязанностей, кстати говоря. И без каких-либо расценок.
И больше приложений к ДУ нет.

Последний раз редактировалось ГерманП; 16.11.2019 в 11:09..
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2019, 11:04   #142
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,451
Репутация: 139430867
По умолчанию

Ну ответ же дан в части 8 статьи 162 ЖК. Если первоначально было приложение с одним текстом, а после с другим, то это однозначно изменение договора, которое должно выполняться также, как и сам договор.

Но протокол (решение) ОСС то тут причем? В нем все верно, кроме срока действия, который должен быть равен 1 году.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2019, 11:14   #143
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

А при том, что формально собрание Приложение 2 не меняло, и не установило стоимость работ по Договору
установив лишь размер платы за содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома , но по факту это повлекло изменение Приложения №2, т.е. ситуация не так очевидна, как в моем случае.

И смежный вопрос: а вот весной 2019 года у знакомого вроде как прошло еще одно собрание (протокол есть, во всяком случае), которое установило допплатежи - на диагностику газового оборудования и еще на что-то. Кворум у собрания был, а вот проголосовало за допплатежи менее 50% собственников.

Это уже к ДУ отношения, получается, не имеет?
Решение легитимно?
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2019, 12:06   #144
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,451
Репутация: 139430867
По умолчанию

Диагностика газового оборудования это требование Приказа Минрегионразвития РФ от 26.06.2009 № 239
Начисление у меня идет с м2 по 1.65 руб. с мая месяца.
Сам приказ не смотрел. Решения вообще не требуется по этому вопросу имхо.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_91799/
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2019, 12:06   #145
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,014
Репутация: -43696224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Или приведите НПА, что можно использовать при начислениях платы за СиРЖ решение собрания собственников.
.
У нас свобода договора. Так что это Вы приведите НПа, согласно которому ОСС не может так определить порядок определения цены.
А ОСС может определять этот порядок - это в его компетенции
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2019, 12:15   #146
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Диагностика газового оборудования это требование Приказа Минрегионразвития РФ от 26.06.2009 № 239
... Решения вообще не требуется по этому вопросу имхо.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_91799/
Причем здесь этот приказ?
Как это не нужно решение?
Нашему дому тоже уо предлагало ввести допплатеж на диагностику - удалось послать лесом (посредством голосования на собрании).

А знакомый УЖЕ платит в составе сирои за ВДГО, которое, впрочем, элегантно проименовано в Приложении №2 как
4 Обслуживание фасадных и внутридомовых газопроводов .

Вопрос в другом: допплатежи, которые потом уо включает в платежку, тоже должны оформляться изменением чего-то там в ДУ или нет?
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2019, 12:15   #147
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,451
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
У нас свобода договора. Так что это Вы приведите НПа, согласно которому ОСС не может так определить порядок определения цены.
А ОСС может определять этот порядок - это в его компетенции
Ну так читайте внимательно, что может ОСС:
часть 2 статьи 44 ЖК и найдите там порядок установления цены.

И вообще спор про фому и ерему мне надоел. Ибо я про договор, а вы мне про ОСС. Для меня это совершенно разные субстанции.


Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
Вопрос в другом: допплатежи, которые потом уо включает в платежку, тоже должны оформляться изменением чего-то там в ДУ или нет?
Доп платежи включаются в платежку на основании решения ОСС, в котором указан срок этих платежей ежемесячная сумма в расчете с кв. метра если это касается ОИ.
К ДУ эти платежи каким боком?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2019, 13:05   #148
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,014
Репутация: -43696224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну так читайте внимательно, что может ОСС:
162 жк: порядок определения цены - условие договора, договор заключается на условиях определенных осс

Цитата:
И вообще спор про фому и ерему мне надоел. Ибо я про договор, а вы мне про ОСС.
Но если условие договора таково, что цена за СИРЖ утверждается ОСС.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2019, 13:16   #149
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,451
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
162 жк: порядок определения цены - условие договора, договор заключается на условиях определенных осс
А с этим кто то спорил, что договор утверждается на ОСС???????


Цитата:
Но если условие договора таково, что цена за СИРЖ утверждается ОСС.
Опять фома с еремой!
Приведите ссылку на такой текст договора. Я вам про что пишу, что в договоре нет размера платы за СиРЖ!
а вы мне если да кабы...
Да утверждается размер платы за СиРЖ на ОСС, узбагойтесь.
Только вот как его в договоре управления увидеть, если его там нет?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2019, 13:47   #150
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,014
Репутация: -43696224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Только вот как его в договоре управления увидеть, если его там нет?
Никак, его там нет.
В договоре стоит ссылка на документ утверждаемый не стороной договора, а ОСС. Это документ не является частью договора. Так же как и ПП утверждающее размер платы за ком ресурсы не является частью договора предоставления ком услуг.

Ещё бывают договоры, цена которых рассчитывается из курса ЦБ да нет оплаты, это Вас не смущает? Там порядок определения цены определен как N долларов * Курс доллара
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot