На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.09.2016, 16:11   #1
ifisher
Участник
 
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 58
Репутация: 565515
По умолчанию ГВС по 1000р за куб

У нас домовая котельная, цена ГВС считается исходя из количества энергии затраченной на производство ГВС.
Так вот, все факты указывают на то, что УК (от застройщика) манипулирует расходом ГВС, разбавляя ГВС холодной водой в обход счетчика ХВС для ГВС. Таким образом завышается стоимость кубометра ГВС, т.к. количество тепла растет, а расход ХВС для ГВС нет.

Кто сталкивался с таким? Как лучше действовать?
ifisher вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2016, 16:13   #2
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,932
Репутация: 144412951
По умолчанию

Брать распечатку счетчика и сравнивать объемы подачи и обратки.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2016, 10:20   #3
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

ifisher, Вы ошибаетесь.
В описанной Вами ситуации возможно только одно - несоблюдение стандарта качества горячей воды. Стандарт установлен приложением 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утв. постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354)
Порядок расчета размера платы установлен пунктом 22 приложения 2 к названным Правилам, из которого следует, что объем горячей воды и, следовательно объем холодной воды на подогрев, определяется по показаниям индивидуального прибора учета, а не по общедомовому счетчику. Аналогично определяется и количество тепловой энергии.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2016, 11:36   #4
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,932
Репутация: 144412951
По умолчанию

Причем тут объем, потребленный в квартире?
Речь идет о стоимости одного кубометра горячей воды при двухкомпонентной системе расчетов.
В 354 ПП внесены изменения и подмешивать холодную воду нет смысла, поскольку при расчете используются установленные нормативы на подогрев.
Это раньше брались фактические затраты тепла (по счетчику).
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2016, 11:45   #5
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
при расчете используются установленные нормативы на подогрев
Как раз это обстоятельство значения и не имеет.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2016, 13:53   #6
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,932
Репутация: 144412951
По умолчанию

Безусловно, исходя из заголовка темы "ГВС по 1000р за куб" надо сосредоточиться на показаниях индивидуального прибора учета. Так?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2016, 15:53   #7
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifisher Посмотреть сообщение
цена ГВС считается исходя из количества энергии затраченной на производство ГВС.

т.к. количество тепла растет, а расход ХВС для ГВС нет.
потери тепла при циркуляции.

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=302
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2016, 22:16   #8
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,932
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
потери тепла при циркуляции.
Есть такое дело. Но их ограничили нормативом.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2016, 05:36   #9
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

которые входят в тариф
«ТАРИФЫ НА 2016 ГОД В Г. МОСКВЕ НА ГОРЯЧУЮ ВОДУ
для населения города Москвы, за исключением
населения, проживающего на территории Троицкого
и Новомосковского административных округов города Москвы
ОАО "МОЭК", иные организации (за исключением ОАО "Мосэнерго") – 163,24»
http://informatio.ru/news/society/ta...016_goda/#tabl
Цитата:
У нас домовая котельная
сколько затратили газа, столько оплатили,
зимой в стоимость отопления,
летом в цену ГВС.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2016, 06:39   #10
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,932
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
сколько затратили газа, столько оплатили
А почему вы должны оплачивать только часть потребленного газа?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2016, 15:21   #11
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
оплачивать только часть потребленного газа?
Почему часть?


Цитата:
потери тепла при циркуляции.
Цитата:
Но их ограничили нормативом.
Цитата:
которые входят в тариф
– 163,24
Цитата:
Цитата:
У нас домовая котельная
сколько затратили газа, столько оплатили,
зимой в стоимость отопления,
летом в цену ГВС.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2016, 15:58   #12
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
которые входят в тариф
«ТАРИФЫ НА 2016 ГОД В Г. МОСКВЕ НА ГОРЯЧУЮ ВОДУ
При собственном производстве горячей воды используется двухкомпонетная система тарификации. Поэтому пример "не в тему".

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
сколько затратили газа, столько оплатили,
Эт верно.
Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
зимой в стоимость отопления,
летом в цену ГВС.
Это как это?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2016, 04:36   #13
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение

Это как это?
Цитата:
У нас домовая котельная
где учитывается Объем(Q1) «(тепловая энергия, газ или иное топливо, электрическая энергия, холодная вода), использованного за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению;(Q2))» и подогрева воды для ГВС(Q3).
Зимой Q3 рассчитывается, как произведение «фактический удельный расход тепловой энергии на подогрев 1 куб. м воды,» на объем потребления,
Q2 = Q1 - Q3 объем затраченный на отопление,
летом
Q1 - Q3 = потери при циркуляции ГВС..
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2016, 08:15   #14
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Q2 = Q1 - Q3 объем затраченный на отопление,
летом
Q1 - Q3 = потери при циркуляции ГВС..
Чушь! Не может один и тот же алгоритм (Q1 - Q3) описывать два совершенно разных явления (объем затраченный на отопление и потери при циркуляции ГВС)
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2016, 08:23   #15
Марианна 24
Участник
 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 58
Репутация: 60
По умолчанию

А тёплые полы от полотенцесушителя со сливом или без в канализацию здесь могут быть?
Марианна 24 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2016, 15:34   #16
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Чушь!
Ага,

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение

Не может один и тот же алгоритм (Q1 - Q3) описывать два совершенно разных явления (объем затраченный на отопление и потери при циркуляции ГВС)
циркуляция циркулирует и обогревает МКД,
летом,
объём тепла Q2 = 0, отопление отключено.


http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=302
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2016, 15:50   #17
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марианна 24 Посмотреть сообщение
А тёплые полы от полотенцесушителя со сливом или без в канализацию здесь могут быть?
Может быть всё что угодно. Но тогда расход ГВС будет большой на дом.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2016, 18:52   #18
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,932
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марианна 24 Посмотреть сообщение
А тёплые полы от полотенцесушителя со сливом или без в канализацию здесь могут быть?
В МКД не допускается оборудование теплых водяных полов.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 11:23   #19
ifisher
Участник
 
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 58
Репутация: 565515
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Брать распечатку счетчика и сравнивать объемы подачи и обратки.
Сравнивали, поэтому и создал этот пост. Показания указывают на то, что обратка разбавляется холодной водой в обход счетчика ХВС для ГВС, тем самым занижая расход ГВС.

После 25.08 (дата составления акта снятия очередных показаний ОДПУ) и перед проверкой ГЖИ (02.09) резко вырос расход ГВС.


Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
В 354 ПП внесены изменения и подмешивать холодную воду нет смысла, поскольку при расчете используются установленные нормативы на подогрев. Это раньше брались фактические затраты тепла (по счетчику).
О каких изменениях идет речь? Нам как раз считают по факту, а не нормативу на подогрев.
ifisher вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 12:50   #20
ifisher
Участник
 
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 58
Репутация: 565515
По умолчанию

Кажется ситуация проясняется, нам в качестве норматива на подогрев применяют коэффициент 1.
ifisher вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 13:00   #21
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,451
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifisher Посмотреть сообщение
в качестве норматива на подогрев применяют коэффициент 1.
Это как так? Норматив имеет по меньшей мере размерность Гкал/м3.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 14:29   #22
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
В МКД не допускается оборудование теплых водяных полов.
Да по фигу некоторым рассеянам на это. Берут и делают. А потом в хату не пускают. Орут из за двери про 25-ю статью Конституции РФ...

Цитата:
Сообщение от ifisher Посмотреть сообщение
Кажется ситуация проясняется, нам в качестве норматива на подогрев применяют коэффициент 1.
Представьте расчёт ?
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 15:57   #23
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,932
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifisher Посмотреть сообщение
О каких изменениях идет речь?
Для расчета стоимости услуги по горячему водоснабжению (в случае двухкомпонентного тарифа) раньше использовался фактический объем тепловой энергии. Теперь используется норматив подогрева.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Было.jpg
Просмотров: 120
Размер:	271.0 Кб
ID:	45374   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стало.jpg
Просмотров: 107
Размер:	298.8 Кб
ID:	45375  
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 16:00   #24
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

А если в летний период фактический расход больше нормативного, то на кого вешается разница ? На РСО ?
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 16:30   #25
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Теперь используется норматив подогрева.
Там еще и формула 20.1 имеется!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 17:00   #26
iUser
Активный участник
 
Регистрация: 04.09.2016
Сообщений: 244
Репутация: 4742565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Да по фигу некоторым рассеянам на это. Берут и делают. А потом в хату не пускают. Орут из за двери про 25-ю статью Конституции РФ...
ПП РФ 354
82. Исполнитель обязан:
а) проводить проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей, факта их наличия или отсутствия;
б) проводить проверки достоверности представленных потребителями сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей путем сверки их с показаниями соответствующего прибора учета на момент проверки (в случаях, когда снятие показаний таких приборов учета и распределителей осуществляют потребители).
83.
Проверки, указанные в пункте 82 настоящих Правил, должны проводиться исполнителем не реже 1 раза в год, а если проверяемые приборы учета расположены в жилом помещении потребителя, то не чаще 1 раза в 6 месяцев.

Проверка, указанная в пункте 82 настоящих Правил, если для ее проведения требуется доступ в жилое или нежилое помещение потребителя, осуществляется исполнителем в следующем порядке:
а) исполнитель направляет потребителю способом, позволяющим определить дату получения такого сообщения, или вручает под роспись письменное извещение с предложением сообщить об удобных для потребителя дате (датах) и времени допуска исполнителя для совершения проверки и разъяснением последствий бездействия потребителя или его отказа в допуске исполнителя к приборам учета;
б) потребитель обязан в течение 7 календарных дней со дня получения указанного извещения сообщить исполнителю способом, позволяющим определить дату получения такого сообщения исполнителем, об удобных для потребителя дате (датах) и времени в течение последующих 10 календарных дней, когда потребитель может обеспечить допуск исполнителя в занимаемое им жилое или нежилое помещение для проведения проверки. Если потребитель не может обеспечить допуск исполнителя в занимаемое им жилое помещение по причине временного отсутствия, то он обязан сообщить исполнителю об иных возможных дате (датах) и времени допуска для проведения проверки;
в) при невыполнении потребителем обязанности, указанной в подпункте "б" настоящего пункта, исполнитель повторно направляет потребителю письменное извещение в порядке, указанном в подпункте "а" настоящего пункта, а потребитель обязан в течение 7 календарных дней со дня получения такого извещения сообщить исполнителю способом, позволяющим определить дату получения такого сообщения исполнителем, информацию, указанную в подпункте "б" настоящего пункта;
г) исполнитель в согласованные с потребителем в соответствии с подпунктом "б" или "в" настоящего пункта дату и время обязан провести проверку и составить акт проверки и передать 1 экземпляр акта потребителю. Акт проверки подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - исполнителем и 2 незаинтересованными лицами;
д) если потребитель не ответил на повторное уведомление исполнителя либо 2 и более раза не допустил исполнителя в занимаемое им жилое или нежилое помещение в согласованные потребителем дату и время и при этом в отношении потребителя, проживающего в жилом помещении, у исполнителя отсутствует информация о его временном отсутствии в занимаемом жилом помещении, исполнитель составляет акт об отказе в допуске к прибору учета. Акт об отказе в допуске исполнителя к приборам учета, расположенным в жилом или в нежилом помещении потребителя, подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - исполнителем и 2 незаинтересованными лицами. В акте указываются дата и время прибытия исполнителя для проведения проверки, причины отказа потребителя в допуске исполнителя к приборам учета (если потребитель заявил исполнителю о таких причинах), иные сведения, свидетельствующие о действиях (бездействии) потребителя, препятствующих исполнителю в проведении проверки. Исполнитель обязан передать 1 экземпляр акта потребителю;
е) исполнитель обязан в течение 10 дней после получения от потребителя, в отношении которого оставлен акт об отказе в допуске к прибору учета, заявления о готовности допустить исполнителя в помещение для проверки провести проверку, составить акт проверки и передать 1 экземпляр акта потребителю. Акт проверки подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - исполнителем и 2 незаинтересованными лицами.
iUser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 17:43   #27
ifisher
Участник
 
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 58
Репутация: 565515
По умолчанию




Исходя из ОДПУ, получилось 0,5417 Гкал на 1 м3. Цена 1Гкал у нас по нормативу 1746р.
По ИПУ на ГВС ушло 9.5м3 воды, соответственно 9.5*0.5417*1746 = 8.8 тр.
Т.е. используются фактические затраты тепла, коэффициент 1.
ifisher вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 18:25   #28
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Для расчета стоимости услуги по горячему водоснабжению (в случае двухкомпонентного тарифа) раньше использовался фактический объем тепловой энергии. Теперь используется норматив подогрева.
у Автора
Цитата:
«У нас домовая котельная,»
расчет производится
«22. Размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную за расчетный период в i-м жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме, согласно пункту 54 Правил определяется по формуле 20:»
http://www.consultant.ru/document/co...e78809481166e/

расчет производится по
«26. Размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению в i-м жилом или нежилом помещении определяется по формуле 23:»
http://www.consultant.ru/document/co...2665b3e1d2e10/

при «VII. Расчет размера платы за коммунальную услугу
по горячему водоснабжению, предоставленную потребителю
за расчетный период в i-м жилом помещении (жилом доме,
квартире) или нежилом помещении и на общедомовые нужды,
в случае установления двухкомпонентных
тарифов на горячую воду»
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 18:50   #29
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifisher Посмотреть сообщение


Исходя из ОДПУ, получилось
Цитата:
У нас домовая котельная
Чем подогревается вода?

Получается, что на подогрев 69 куб ГВС - израсходовано 34 ... -- «объем (количество) v-го коммунального ресурса (тепловая энергия, газ или иное топливо, электрическая энергия, холодная вода), использованного за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению;»
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 19:26   #30
ifisher
Участник
 
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 58
Репутация: 565515
По умолчанию

Вода подогревается теплом. Котельная принадлежит третьему лицу, это лицо продает нам тепло. А уже в ИТП, который является общедомовым имуществом, это тепло идет на производство ГВС.
ifisher вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 20:08   #31
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
У нас домовая котельная
у Вас стоит бойлер,
и
Получается, что на подогрев 69 куб ГВС ( в среднем потребление 3.3 куба в сутки) - израсходовано 34 Гкал.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 20:29   #32
ситэн
Активный участник
 
Регистрация: 06.10.2015
Сообщений: 175
Репутация: 4260656
По умолчанию

ifisher, что-то актик у вас какой-то куцый. Неужели у вас нельзя распечатать все параметры с ОДПУ с ежесуточными данными за отчетный период - отчёт о теплопотреблении по приборам УУТЭ за месяц?
ситэн вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2016, 08:47   #33
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifisher Посмотреть сообщение
Исходя из ОДПУ, получилось 0,5417 Гкал на 1 м3.
Такого не может быть! Результат завышен в 10 раз. Должно быть порядка 0,05417 Гкал на 1 м3
Цитата:
Сообщение от ifisher Посмотреть сообщение
Т.е. используются фактические затраты тепла, коэффициент 1.
Вывод сомнителен. Как считали?
Кстати, можно самостоятельно произвести вычисления норматива тепловой энергии на подогрев куба воды.
Органами власти утверждаются нормативы на:
- горячее водоснабжение как количество тепловой энергии, приходящееся на 1 человека (к примеру, 0,1840 Гкал/чел.);
- горячую воду как количество горячей воды на 1 чел. (к примеру, 3,1942 куб. м/чел.).
Соотношение этих величин и даст значение норматива тепловой энергии на подогрев 1 куба холодной воды, то есть
q = 0,1840/3,1942=0,0576 ГКал/куб.м.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2016, 10:52   #34
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Ужасного качества скан
Цитата:
Сообщение от ifisher Посмотреть сообщение
Исходя из ОДПУ, получилось 0,5417 Гкал на 1 м3. Цена 1Гкал у нас по нормативу 1746р.
По ИПУ на ГВС ушло 9.5м3 воды, соответственно 9.5*0.5417*1746 = 8.8 тр.
Т.е. используются фактические затраты тепла, коэффициент 1.
Простой вопрос. Сколько квартир в доме и в скольки из них постоянно проживают люди ?
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2016, 10:54   #35
ситэн
Активный участник
 
Регистрация: 06.10.2015
Сообщений: 175
Репутация: 4260656
По умолчанию

ИТП в МКД сколько, а то по акту проходит под номером 2?
ситэн вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2016, 11:06   #36
iUser
Активный участник
 
Регистрация: 04.09.2016
Сообщений: 244
Репутация: 4742565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifisher
Исходя из ОДПУ, получилось 0,5417 Гкал на 1 м3.
На какой объем в куб.метрах делили расход ОДПУ по ГВС? А все, увидел. И правда, много получается. Может быть, что ОДПУ ГВС не считает объем циркуляции?
iUser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2016, 11:08   #37
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

На 69 кубов. В справке последняя цифирь.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2016, 14:08   #38
ifisher
Участник
 
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 58
Репутация: 565515
По умолчанию



206 квартир. Заселены не больше 40 квартир.
Еще такой момент, по формуле 20.1 используется объем ресурса затраченного на производство тепловой энергии, т.е. фактически газа. Никто нам газ не считает.
Второй момент - в Долгопрудном не утвержден норматив N (кол-во тепла на подогрев).
ifisher вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2016, 14:21   #39
iUser
Активный участник
 
Регистрация: 04.09.2016
Сообщений: 244
Репутация: 4742565
По умолчанию

В формуле 20.1 не объем газа, а количество энергии (Qгвс), потому что коэффициент перед нормативом - безразмерная величина. Вам надо проверить правильность вывода объема(куб. метр) ГВС. У меня, например, в доме ОДПУ ГВС показывает отдельно показания входящей воды и объема воды на циркуляцию. Соответственно, из первого надо вычитать второе, чтобы получить объем ГВС вытекший из кранов потребителей.

Последний раз редактировалось iUser; 07.09.2016 в 14:44..
iUser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2016, 15:01   #40
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

"Я ещё засомневался сперва."(c) Но цифирь то именно та, которую я разглядел.
Цитата:
Всего к оплате: 55051.35
Пятьдесят пять тысяч, Карл ! Откуда столько много ?

Цитата:
Сообщение от ifisher Посмотреть сообщение
206 квартир. Заселены не больше 40 квартир.
Вот и ответ на Ваш вопрос. 40 хат потребили только 69 кубов. Вполне реальная цифирь. А циркуляцией через обратку трубы ГВС грели ВЕСЬ дом, все 206 хат. Из 34 Гиг тепла на воду ушло максимум 7 Гиг. Остальные 27 Гиг обогрели полотенчиками ванные комнаты 206 хат. А за это тепло платят только 40 хат. И этот вопрос мы тут не так давно обсуждали и я даже приводил гипотетический пример когда из 200 хат заселились в одну и потребили 1 куб горячей воды. Кому выставлять всё тепло за месяц ? Одной хате ? Это Россия...

Цитата:
Сообщение от ifisher Посмотреть сообщение
Второй момент - в Долгопрудном не утвержден норматив N (кол-во тепла на подогрев).
Коли в 354-м присутствует в расчёте норматив, то он ОБЯЗАН быть утверждённым региональными или местными властями. Пишите в прокуратуру заяву об этом нарушении.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2016, 15:03   #41
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iUser Посмотреть сообщение
У меня, например, в доме ОДПУ ГВС показывает отдельно показания входящей воды и объема воды на циркуляцию. Соответственно, из первого надо вычитать второе, чтобы получить объем ГВС вытекший из кранов потребителей.
Тут то что вычитать ? 40 хат потребили 69 кубов. Цифирь реальная.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2016, 15:20   #42
iUser
Активный участник
 
Регистрация: 04.09.2016
Сообщений: 244
Репутация: 4742565
По умолчанию

Цитата:
Тут то что вычитать ? 40 хат потребили 69 кубов. Цифирь реальная.
Не факт, там просто написано ВСХН. Как они снимали объем этой ВСХН надо разбираться на месте, либо задавать соответствующий вопрос УК. Хотя цифра похожая на правду для только заселяющегося дома.
Цитата:
Коли в 354-м присутствует в расчёте норматив, то он ОБЯЗАН быть утверждённым региональными или местными властями.
ПП РФ 354 четко говорит, что крайний срок для утверждения - 1 января 2018 г ( спасибо Дмитрию Анатольевичу), а до этого вам могут насчитать все что угодно Т.к. как считать, если норматив не утвержден не указанно
iUser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2016, 15:27   #43
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Отсюда мораль: правительство и 450 имбецилов в госдуме...
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2016, 15:42   #44
iUser
Активный участник
 
Регистрация: 04.09.2016
Сообщений: 244
Репутация: 4742565
По умолчанию

Цитата:
Отсюда мораль: правительство и 450 имбецилов в госдуме...
Ладно бы дума. Там в профильных ведомствах - мрак! Всем все пофиг и они знать не хотят, как все это считается)

Конкретно по Долгопрудному обратите внимание на это дело:
http://sudact.ru/arbitral/doc/ukX14tglHj1v/#top
Особенно на одну из причин:
Цитата:
Поскольку указанный показатель на территории городского округа Долгопрудный не утвержден, получение данного показателя расчетным путем соответствует Правилам N 354. Опровергающий расчет, основанный на положениях Правил N 354 в соответствующей редакции, Инспекцией не приведен.
Судя по этому, можно пользоваться формулой 23.1 из ПП РФ 306 для расчета норматива и топать в суд с расчетами.
iUser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2016, 15:50   #45
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifisher Посмотреть сообщение
Второй момент - в Долгопрудном не утвержден норматив N (кол-во тепла на подогрев).
Вы ошибаетесь. норматив на подогрев для МУП «Инженерные сети г.Долгопрудного» составляет 0,0695 Гкал/куб.м
http://mup.dolseti.ru/regulatory/tarify/ на вкладке "Информация по горячему водоснабжению с 01.07.2016 г.".
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2016, 15:59   #46
iUser
Активный участник
 
Регистрация: 04.09.2016
Сообщений: 244
Репутация: 4742565
По умолчанию

Только, во-первых, этот норматив у Инж. Сетей для централизованного ГВС, а, во-вторых, у ifisher не "Инженерные сети", а ООО "Стройжилинвест" если правильно понял платежки.
iUser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2016, 15:59   #47
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Ещё меньше, всего 0,0518. Причина - недопущение напряженности.
Цитата:
В соответствии с установленным Правительством индексом роста платы граждан за коммунальные услуги и с целью недопущения социальной напряженности среди населения, для расчета с населением за горячую воду до утверждения норматива на подогрев Министерством жилищно-коммунального хозяйства Московской области с 01.07.2016г. МУП «Инженерные сети г.Долгопрудного» применяется норматив на подогрев в размере 0,0518 Гкал/м3.
Цитата:
Сообщение от iUser Посмотреть сообщение
Только, во-первых, этот норматив у Инж. Сетей для централизованного ГВС, а, во-вторых, у ifisher не "Инженерные сети", а ООО "Стройжилинвест" если правильно понял платежки.
Проблема не в том чья котельная. А в том что такой огромный дом нифига горячую воду не потребляет и она тупа гоняется по трубам ГВС всего дома и это тепло идёт на отопление. Вот почему за это только 40 хат должны платить из 206 непонятно...
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2016, 16:07   #48
iUser
Активный участник
 
Регистрация: 04.09.2016
Сообщений: 244
Репутация: 4742565
По умолчанию

Ну, как видно из формул 20 и 20.1 они не должны за это платить. Но вот так у нас устроенны законны через какие-то непонятные проходы все..
iUser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2016, 16:17   #49
ifisher
Участник
 
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 58
Репутация: 565515
По умолчанию

Нет, что по актам 69 кубов за месяц это бред, у нас еще в феврале было 300 кубов по тем же актам, а сейчас ежесуточный расход 10кубов, это видно по логам счетчика.

ГЖИ ссылается на то, что раз не утвержден для нас норматив потребления тепла, то будем расчитывать норматив по формуле 7.1 из ПП 306.
ifisher вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2016, 16:24   #50
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iUser Посмотреть сообщение
Только, во-первых, этот норматив у Инж. Сетей для централизованного ГВС,
При централизованном ГВС и двухкомпонентной тарификации норматив тепла на подогрев не используется - см. п. 26 Правил 354.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot