На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.08.2020, 17:38   #1
boxaxaxa
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию УК навязывает установку пожарной сигнализации в квартиры

Добрый день
УК около 3 недель рекламирует "бесплатную" установку пожарной сигнализации (с последующей абонентной понятное дело)
Дом 1984 года постройки, 12 этажка, никакой сигнализации изначально не было

Сегодня появилось новое объявление(на фото), в котором установку сигнализации впервые привязали к замене старого лифта.

Насколько адекватны их требования? Есть ли возможность отказаться?
Абсолютно не рад появлению еще одного платежа.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8ba3e92141951e26842af77bef039bd6.jpg
Просмотров: 52
Размер:	99.7 Кб
ID:	57441  
boxaxaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2020, 17:56   #2
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,713
Репутация: -28211990
По умолчанию

В странах ЕС законодательно ввели обязательную установку пожарной сигнализации. Детекторы дыма на батарейках и без оповещения пожарного депо
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2020, 18:08   #3
boxaxaxa
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
В странах ЕС. Детекторы дыма на батарейках и без оповещения пожарного депо
У меня РФ.
boxaxaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2020, 18:18   #4
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,713
Репутация: -28211990
По умолчанию

Тогда делайте, что скажут
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2020, 21:09   #5
Eisenfaust
Активный участник
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 281
Репутация: 747352
По умолчанию

Текст оставляет впечатление развода.
Во-первых, из него не следует, что его разместила УК. Она там вообще не упоминается.
Во-вторых, для пущей важности процитирована норма, обязывающая пускать представителей, но почему-то не приведена самая важная в данной ситуации норма: относительно обязательности установки сигнализации.
В-третьих, сперва написано "пустите как придут", а ниже предлагается записаться на визит.
В-четвертых (ну это так, до кучи), не указано, на каком основании эта фирма занимается установкой сигнализации в доме: договор с УК или что-то иное.
Очень похоже на объявления, которые постоянно лепят на мою дверь: такого-то числа будет производиться санобработка от тараканов, муравьев и прочих крыс; обеспечьте доступ; записаться можете по телефону...
Естественно, никто не приходит и, насколько я могу судить, дураков позвонить им и записаться в нашем доме не находится.
Да и живности у нас нет.
Eisenfaust вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2020, 22:06   #6
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,932
Репутация: 144412951
По умолчанию

Абсолютно бредовый текст объявы. Хотя это не доказывает непричастность УК. Там еще те грамотеи работают.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2020, 04:42   #7
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 818
Репутация: -7962066
По умолчанию

«В жилых зданиях меньшей этажности монтаж сигнализации не обязательна, если жильцы захотят ее иметь, то препятствий нет.
Сигнальную аппаратуру устанавливают на общедомовой территории по инициативе управляющей компании, собственников. Для этого необходимо:
• Согласие большинства собственников жилья. Дело в том, расходы на монтаж и техническое обслуживание лягут на их плечи.»
"Таблица 3. Правовые документы, регулирующие ПБ в многоквартирных зданиях 
Наименование документа
Отдельные положения
Градостроительный кодекс РФ
Пункт 10 части 4 статьи 42; Пункт 9 части 12 статьи 48
Жилищный кодекс РФ
Часть 4 статьи 17; Часть 10 статьи 23; Часть 3 статьи 39; Часть 1.1 статьи 161
Федеральный закон от 21 декабря 1994 года № 69-ФЗ «О пожарной безопасности»
Статьи 34 и 37
Федеральный закон от 22 июля 2008 года
№ 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»
Часть 2 статьи 4; Пункт 6 статьи 63; Глава 19
Федеральный закон от 30 декабря 2009 года
№ 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»
Часть 1 статьи 2; Пункт 2 части 6 статьи 3; Часть 5 статьи 4; Статьи 8 и 17 (полностью)
Постановление Правительства РФ от 25 апреля 2012 года № 390 «О противопожарном режиме»
Пункты 23 и 95 Правил противопожарного режима в Российской Федерации
Постановление Правительства РФ от 21 января 2006 года № 25 «Об утверждении Правил пользования жилыми помещениями»
Пункт 6 Правил
Постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 года № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию»
Пункт 26
Постановление Правительства РФ от 3 апреля 2013 года № 290 «О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения»
Пункты 7–9, 16, 20, 21, 27 и 28 Перечня услуг и работ; Пункты 8 и 9 Правил оказания услуг
Постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 года № 491 «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме…»
Пункты 7, 10, 16 и 42; Подпункт «е» пункта 11
Постановление Правительства РФ от 15 мая 2013 года № 416 «О порядке осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами» вместе с Правилами
Пункт 7
Свод правил «СП 112.13330.2011. Пожарная безопасность зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 21-01-97*»
Полностью
Свод правил «СП 54.13330.2016. Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003»
Пункты 4.4–4.6, 5.4, 7 (полностью) и 8.8
Свод правил «СП 372.1325800.2018. Здания жилые многоквартирные. Правила эксплуатации»
Пункты 7 (полностью), 9.11, 12.6, 12.8
Свод правил «СП 255.1325800.2016. Здания и сооружения. Правила эксплуатации. Основные положения»
Разделы 6 и 14 (полностью)
Свод правил «СП 5.13130.2009. ССПЗ. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования»
Приложение А (обязательное)
Методические рекомендации «Автоматические системы пожаротушения и пожарной сигнализации. Правила приемки и контроля», утвержденные 31 декабря 1998 года ВНИИПО МВД РФ
В части, не противоречущей современному законодательству
Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 года № 170 «Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда», Общероссийским строительным каталогом (СК-1) Правилам присвоен номер МДК 2-03.2003
Подпункт 3 пункта 1.4; Пункты 1.7.2, 2.1, 2.6.5–2.6.7, 2.7.2, 4.9.1.4, 5.6.2, 5.6.6, 5.9.2
Приказ МЧС России от 28 июня 2018 года № 261
«Об утверждении форм проверочных листов, используемых должностными лицами федерального государственного пожарного надзора МЧС России при проведении плановых проверок по контролю за соблюдением требований пожарной безопасности»
Приложение № 3 (Форма проверочного листа (списка контрольных вопросов), применяемого при осуществлении ФГПН, для многоквартирных жилых домов (класс функциональной пожарной опасности Ф1.3)
Межгосударственный стандарт «ГОСТ 12.1.004-91. ССБТ. Пожарная безопасность. Общие требования»
Полностью
Национальный стандарт «ГОСТ Р 12.2.143-2009. ССБТ. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Требования и методы контроля»
Подраздел 6.2"
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2020, 14:18   #8
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,849
Репутация: 50823877
По умолчанию

Непонятно как связана пожарная сигнализация, работа лифта и Роспотребнадзор.

Я бы ничего не делал. Включат в квиток новый платеж - обжалуйте в ГЖИ, т.к. ОСС решение об установке пожарной сигнализации и включения ее дополнительно в оплату СиРЖ не принимало.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2020, 17:16   #9
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 818
Репутация: -7962066
По умолчанию

«5.3.1 После получения сигнала из системы автоматической пожарной сигнализации или от ручного переключателя режима работы лифт выполняет следующую программу работы:
а) все вновь поступающие приказы в кабине лифта и вызовы с этажных площадок не регистрируются и не принимаются для исполнения;
б) все зарегистрированные ранее приказы и вызовы должны быть аннулированы;
в) лифт должен автоматически выполнять следующую программу работы:
1. находящийся на любом этаже лифт с автоматическим приводом дверей должен закрыть двери и без промежуточных остановок следовать на назначенный этаж;
2. находящийся на любом этаже лифт с открытыми дверями ручного закрывания или с неавтоматическим приводом должен оставаться на этом этаже. Если двери лифта закрыты, лифт должен без промежуточных остановок следовать на назначенный этаж;
3. лифт, движущийся в направлении от назначенного этажа, должен остановиться на ближайшем возможном этаже и без открывания дверей начать движение без промежуточных остановок на назначенный этаж;
4. лифт, движущийся в направлении назначенного этажа, должен продолжать свое движение без промежуточных остановок к назначенному этажу;
5. лифт, остановившийся в результате срабатывания устройства безопасности, должен оставаться неподвижным.»

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=159128
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2020, 18:58   #10
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,849
Репутация: 50823877
По умолчанию

У нас Закон обратной силы не имеет. ГОСТы тоже. Если дом был построен до ввода действия данного ГОСТа, то его требования на новый лифт в плане связи его с пожарной сигнализацией, которой нет, не распространяются.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2020, 04:15   #11
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 818
Репутация: -7962066
По умолчанию

опять
Цитата:
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
«8.5 На существующие здания и сооружения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действующими нормативными документами, вновь разрабатываемые документы не распространяются, за исключением случаев, когда дальнейшая эксплуатация таких зданий и сооружений в соответствии с новыми данными приводит к недопустимому риску для безопасности жизни и здоровья людей. В таких случаях компетентные органы исполнительной власти или собственник объекта должны принять решение о реконструкции, ремонте или сносе существующих зданий и сооружений.
При изменении функционального назначения существующих зданий (сооружений) или отдельных помещений в них должны применяться действующие нормативные документы в соответствии с новым назначением этих зданий или помещений.»
«И в настоящее время, а также в будущем (до проведения капитального ремонта, реконструкции или изменения функционального назначения здания), оценивать его пожарную безопасность по нормативным»

«Это право собственника. Он имеет право принять решение привести объект в соответствие хоть Техническому регламенту о требованиях пожарной безопасности.
В обязательном же порядке приведение параметров здания или сооружения в соответствие требованиям нормативных документов, действующих в текущий момент времени, осуществляется при его капитальных ремонтах, реконструкциях и изменениях функционального назначения.»

«В этих случаях осуществляется приведение объекта в соответствие требованиям действующих нормативных документов. Но только в той части, в которой это позволяют основные строительные конструкции здания.
Другими словами: безопасность необходима для жизни, а не жизнь нужна для безопасности.»
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2020, 05:20   #12
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,932
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
У нас Закон обратной силы не имеет. ГОСТы тоже. Если дом был построен до ввода действия данного ГОСТа, то его требования на новый лифт в плане связи его с пожарной сигнализацией, которой нет, не распространяются.
Категорически не согласен.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2020, 14:26   #13
boxaxaxa
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Вялотекущая ситуация на данный момент следующая:
Теперь сами монтажники из ИП "абырвалг" периодически ходят и собирают письменные отказы от установки сигнализации в квартирах (в коридорах они ее таки прикрутили)
Бумажка вроде как от нашей УК, по сути калька из фото первого поста, только с добавлением слов, что ознакомлен и отказываюсь, если где пожар, то я за всех заплачу, тк сижу без сигнализации.
Позвонил в УК, хотел услышать их комментарии, телефон не берут (это у них почти в 95%), подписывать эту жесть не стал

За эти пару недель поспрашивал соседей - один подписал, один поставил,
остальные пока шлют этих товарищей лесом.
Оно конечно последний вариант замечательный, но новый лифт так и не работает..
boxaxaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2020, 10:31   #14
boxaxaxa
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Все забываю отписаться.
Ситуация разрешилась, причем странно, хотя 100% это вина приемной УК-шки, которая почти не отвечает на звонки.
Дозвонился с 20 раза - те открестились, сказали, что это мошейники, мы(УК) не причем, в квартиру не пускать. (c)
Собственно и все.

Эти товарищи накрутили пожарных сигналок в коридоре на каждом этаже(возможно там просто корпуса, хз, но зачем)
Что они делали в квартирах, брали ли деньги, не смотря на обещанное "бесплатно" (чето забыл об этом спросить у соседа, зачем ходили собирать подписи за отказ аж 3 раза..)

Последний раз редактировалось Alex133; 03.09.2020 в 11:23..
boxaxaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Сегодня, 01:06   #15
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 931
Репутация: 131917
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boxaxaxa Посмотреть сообщение
Эти товарищи накрутили пожарных сигналок в коридоре на каждом этаже(возможно там просто корпуса, хз, но зачем)
Коридор - это общее имущество МКД. Как сторонняя организация могла там чего-то накрутить без ведома УО и согласия собственников?
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot