Роскачество опубликовало результаты исследования зимних курток

[Роскачество]

Погода шепчет: «Нужна теплая куртка». Ассортимент в магазинах заставляет задуматься: «А как выбрать качественную?». Чтобы соотечественники больше не замерзали Роскачество протестировало мужские зимние куртки и подобрало каждому региону куртку по погоде.

Были протестированы 33 куртки на синтетическом наполнителе наиболее популярных у россиян торговых марок. Их стоимость составила от 2999 до 14899 рублей. Изделия были проверены по 50 параметрам качества и безопасности, в том числе, на способность удерживать тепло, стойкость к истиранию ткани подкладки и на наличие водоотталкивающих свойств ткани верха, в том числе после пяти стирок.

Согласно результатам испытаний, лучшими куртками на рынке признаны Alef, Glissade, Nordway, Outventure, Quiksilver, Termit, Bask, Grishko, Nordwind и Plaxa. Они не только успешно прошли ряд базовых тестов по безопасности, но и отвечают опережающим требованиям Роскачества. Образцы Bask, Grishko, Nordwind и Plaxa являются высококачественными и произведены в России, а значит, могут претендовать на государственный Знак качества.

Сегодня в магазинах на любой климат и температуру, однако почти на всей продукции отсутствует информация о том, на какой температурный интервал рассчитана куртка. Мы определили каждую исследованную куртку в рекомендованную ГОСТом категорию, чтобы вы могли индивидуально подобрать наиболее подходящую верхнюю одежду лично для себя.

Для 1-2 климатического пояса, например, районов Краснодарского или Ставропольского края, Республики Дагестан, отличающихся мягкой зимней погодой до -10 градусов, подойдут куртки The North Face, Nordway, Merrell, Plaxa, Outventure, а куртка Glissade рекомендована и до -15. Куртки под торговыми марками ALEF, MIRAGE, Jorg Weber, Fila успешно сохранят тепло при температуре до -20 градусов, что подойдет, например, жителям Москвы, Санкт-Петербурга, Курской, Нижегородской и Орловской областей.

В рамки 3 климатического пояса, например, Республики Башкортостан, ряда районов Новосибирской, Томской, Свердловской областей с температурой до -25 градусов рекомендованы образцы Demix, Zara, QUIKSILVER, Vizani, Baon, Kappa, Icepeak, GAP.

Для жителей ряда районов Магаданской, Томской, Тюменской областей, которые относят к «особому» климатическому поясу с температурой до -30 градусов лучшим выбором станет BASK, Finn Flare, Grishko, Nordwind, Ostin, Oodji , Columbia.

А при суровой погоде 4 климатического пояса, например, Камчатки и Мурманской области, где температура может варьироваться от -25 до -41 градуса, рекомендованы куртки Puma, ТВОЁ, Geox, AutoJack, Smog, Sela, Termit, Nike.

Следует учитывать, что соответствие климатическим зонам была определена только для тех моделей, которые были исследованы Роскачеством, а не ко всем курткам каждого бренда. Какие именно куртки были исследованы можно посмотреть на нашем сайте.

Не прошли качественный отбор 14 курток. 12 из них плохо пропускают воздух: Baon, Demix, Finn flare, Gap, Jorg Weber, Kappa, Merrell, Nike, Ostin, Puma, The North face, Vizani. Воздухопроницаемость вызвала дискуссию среди наших экспертов. С одной стороны, невысокая воздухопроницаемость – это хорошо. Куртка не будет пропускать холодный ветер. Но с другой стороны, низкая воздухопроницаемость вызывает конденсацию влаги, что приводит к намоканию первых слоев одежды и сильному дискомфорту для человека. Поэтому несмотря на то, что обсуждение объективности технического регламента в среде экспертов продолжается, производителям и импортерам необходимо исполнять данные требования.
А еще на двух товарах (AutoJack, MIRAGE) было недостаточно информации о товаре и контактных данных изготовителя одежды, что нарушает права потребителя. Данное нарушение по маркировке выявлено в образцах.
В рамках исследования также были изучены влагоотталкивающие свойства курток. В лаборатории для этого помещали образцы под искусственный дождь. Данные испытания, и повторное «дождевание» после пяти циклов стирки уверенно выдержали больше половины исследованных образов.

[TATIAN]

Роскачество, а не могли ли бы вы меньше лирики, но больше конкретики оставлять в своих сообщениях на форуме?

По пунктам (ограничусь пока двумя):

1.

Сообщение от Роскачество

Были протестированы
...
Изделия были проверены по 50 параметрам качества и безопасности, в том числе, на способность удерживать тепло, стойкость к истиранию ткани подкладки и на наличие водоотталкивающих свойств ткани верха, в том числе после пяти стирок.

Сообщение от Роскачество

Мы определили каждую исследованную куртку в рекомендованную ГОСТом категорию, чтобы вы могли индивидуально подобрать наиболее подходящую верхнюю одежду лично для себя.

На какие конкретно показатели была проведена проверка этих параметров и на основании какого конкретного (одного ли???) ГОСТа?

Как известно, ни один наш ГОСТ не устанавливает количественные (в м2 К/Вт) нормативы (индексы CLO) - термоизолирующие свойства материала верха и утеплителя. Проверять обиходную (бытовую) одежду по ГОСТ Р 12.4.236-2011 ССБТ "Одежда специальная для защиты от пониженных температур. Технические требования" в данном случае не имеет никакого смысла.

Так как же (методика, результаты) устанавливался параметр температурного комфорта?
Хотелось бы о примененных методиках испытаний и переводе их результатов в количественные параметры почитать так, как читается ваше описание проверки другого параметра -

Сообщение от Роскачество

В рамках исследования также были изучены влагоотталкивающие свойства курток. В лаборатории для этого помещали образцы под искусственный дождь. Данные испытания, и повторное «дождевание» после пяти циклов стирки уверенно выдержали больше половины исследованных образов.

, иначе информация выглядит профанацией.

2.

Сообщение от Роскачество

Какие именно куртки были исследованы можно посмотреть на нашем сайте.

Смотреть на вашем сайте надо не это - "какие именно куртки", а вот это:



Смотреть каждому и думать!
Это что за самодеятельность? Какой такой опережающий стандарт?
Кого и каким образом вы там сами себе приятные взяли и опередили? Уж не новый ли Технический Регламент???

***
С каждым оставляемым вами на форуме сообщением всё больше укрепляюсь в подозрении о том, что вы тут некисло для себя нашли бесплатную площадку для самопиара (очень не хотелось бы продолжить эти подозрения мыслями о выгодной вам рекламе и антирекламе определенным брендам товаров различного назначения).

Либо пресслужба у вас такая бестолковая - не различаете, где и какую информацию следовало оставлять.

На этом форуме (возьмите на заметку!) вашу информацию "едят" не только дилетанты в тех вопросах, о которых вы пишете.

Иные участники могут не только не поверить, но и перепроверить. А среди общественных организаций, действующих в пользу неопределенного круга лиц, немало и таких, которые и посудиться на предмет дезинформации потребителей вполне способны.

[пс3]

Все эти сообщения от Роскачество - обычная пиар компания и не более того.
Пишут не от пресс службы, а обычные, нанятые сотрудники. Цель - видимо накрутить посещения их сайта, а потом или субсидий от Государства выбить под это или денег отжать с определённых лиц под угрозой "по написать про их товар такое.."
Времена сейчас тяжёлые - кризис, вот и зарабатывают как могут.
Кроме опережающих гостов я не нашёл на их сайте ни слова про их "атестованную лабораторию" в которой они всё проверяют и испытывают!
В общем обычный пиар проект и не более!

[Роскачество]

Здравствуйте!

У нас не одна "аттестованная лаборатория". Список всех лабораторий и испытательных центров с которыми мы сотрудничаем вы можете найти на нашем сайте в банке документов: http://roskachestvo.gov.ru/documents...sertifikatsii/

Кроме того, к карточке каждого исследованного товара прикреплены протоколы испытаний с подробными результатами тестов и реквизитами лаборатории, которая их проводила.

Роскачество - государственная организация, финансируемая государством, поэтому необходимости "отжимать деньги с определенных лиц" нет необходимости. Мы публикуем только объективные результаты.

Сообщение от пс3

Все эти сообщения от Роскачество - обычная пиар компания и не более того.
Пишут не от пресс службы, а обычные, нанятые сотрудники. Цель - видимо накрутить посещения их сайта, а потом или субсидий от Государства выбить под это или денег отжать с определённых лиц под угрозой "по написать про их товар такое.."
Времена сейчас тяжёлые - кризис, вот и зарабатывают как могут.
Кроме опережающих гостов я не нашёл на их сайте ни слова про их "атестованную лабораторию" в которой они всё проверяют и испытывают!
В общем обычный пиар проект и не более!

[KotMatroskin]

Сообщение от TATIAN

На какие конкретно показатели была проведена проверка этих параметров и на основании какого конкретного (одного ли???) ГОСТа?

Об этом имеется информация к испытанию конкретного экземпляра куртки (товара). Протоколы испытаний размещены на сайте.

[TATIAN]

Сообщение от KotMatroskin

Об этом имеется информация к испытанию конкретного экземпляра куртки (товара). Протоколы испытаний размещены на сайте.

KotMatroskin, я зверски благодарна Вам за помощь мне в навигации по сайту, только (при всем уважении!) в ней, во-первых, не было необходимости, а во-вторых, я уже много лет как взрослая девочка, которая всю свою трудовую биографию работает с документами. И документами именно того характера, о которых идет речь. Попробуйте поверить мне на слово: я умею читать и разбираться в такого рода документах.

Теперь к диалогу с Роскачество.

Участник, который пишет от этой организации и портала, обращаюсь к вам.

Я:

1. вам не задавала вопросов относительно количества «аттестованных лабораторий» (кстати, почему в кавычках? Ни одна действительно аттестованная лаборатория в них не нуждается!). с которыми вы сотрудничаете;

2. на сайте видела прикрепленные протоколы. И именно исходя из информации из них задавала вам те вопросы, на которые вы так и не дали ответы

3. не спрашивала вас о форме организационной собственности (госуджарственная-негосударственная) и источнике вашего финансирования.

4. не просила в качестве помощи в навигации скрины ссылок-переходов. Повторю еще раз: я это все уже просматривала. Местами очень внимательно и вдумчиво.

5. сильно и обоснованно сомневаюсь в объективности, а заодно и в профессиональном уровне результатов, которые вы публикуете. (Клясться мамой

Сообщение от Роскачество

Мы публикуем только объективные результаты.

тут не надо).

Обосновываю сомнения, хотелось бы получить обоснованные ответы.

Итак, как говорилось выше

Сообщение от TATIAN

Как известно, ни один наш ГОСТ не устанавливает количественные (в м2 К/Вт) нормативы (индексы CLO) - термоизолирующие свойства материала верха и утеплителя. Проверять обиходную (бытовую) одежду по ГОСТ Р 12.4.236-2011 ССБТ "Одежда специальная для защиты от пониженных температур. Технические требования" в данном случае не имеет никакого смысла.

Вы же на своем сайте в пишете



Допустим. Переходим по этому самому "здесь". И? Что видим?



- тот самый ГОСТ для спецодежды, о котором я уже говорила выше!
Что же это за двойные стандарты такие? Испытания вы проводите одних изделий - бытового потребительского назначения, а выбор зимней одежды рекомендуете осуществлять на основании параметров для спецодежды?

Или у нас наши и ненаши производители курток и пуховиков все резко стали ориентироваться на ГОСТ для специзделий?

Вы сравниваете театральный бинокль с оптикой, стоящей на армейском вооружении, детский зимний комбинезончик со спецодеждой спасателя-альпиниста?

Этот стандарт не применяется даже для спортивной одежды!



Как же можно???

О параметрах и показателях, на которые проводились испытания.
Напомню. Я задавала вопрос об исследованиях о способности удерживать тепло именно в контексте ваших же слов:

Сообщение от Роскачество

Были протестированы 33
...
Изделия были проверены по 50 параметрам качества и безопасности, в том числе, на способность удерживать тепло,

Давайте вместе правильно понимать (и помогать это делать потребителям, не вводить их в заблуждение!), что:

1. Относительно воздухопроницаемости:
сам ГОСТ 12088-77. "Материалы текстильные и изделия из них. Метод определения воздухопроницаемости" позиционирует себя как



Воздухопроницаемость и тепловое сопротивление (термоупругость любого материала) – два свойства, которые не имеют однозначной закономерной корреляции между собой. Я не буду вам рассказывать прописные истины термодинамики, ваши специалисты не могут этого не знать. Как не могут не знать о том, что есть мембранные «дышащие» материалы, которые по типу обратного клапана работают на отвод тепла и влаги. Материал может обладать и высокой проницаемостью, и хорошо сохранять тепло.

2. О тепловом сопротивлении (п. 9 в ваших протоколах).



Указанный ГОСТ 20489-75 "Материалы для одежды. Метод определения суммарного теплового сопротивления" имеет область применения (читаем):



Проверяется материал, который ДЛЯ одежды, а не который УЖЕ В ВИДЕ одежды.

Разницу видите? "ГОСТ распространяется на материалы ДЛЯ одежды" и "ГОСТ распространяется на материалы И ИЗДЕЛИЯ из них"? А ваши специалисты ее видят?

И дело не в отборе проб (образцы можно и накроить из готовых курток)



, а в том, что многие производители свою продукцию подвергают обработкам различными пропитками, водоотталкивающими составами, антистатиками и т.д.

Отсюда характеристики материала в готовом изделии часто и порой очень существенно отличаются от первоначально заданных (когда материал еще в рулоне). Следовательно, и результаты испытаний будут носить искаженный характер.

И что, все 33 куртки ваши эксперты вот так взяли и раскроили на лоскутики, переступив через область применения ГОСТа?

Ну, и напоследок: где ваши заявленные пятьдесят параметров качества, когда в протоколах у вас фигурируют только по 12 пунктов испытаний с 36 суммарными позициями (за исключением того экземпляра, который явно "ключница водку делала" ©:



, так и не вычитав документ, который на сайт размещаться будет)???
***

Кстати, а ответ на вопрос об а-la опереджающей стандартизации Роскачество таки будет?

***



Какое жутко согласное пополнение на форуме! Месяц без году в участниках, а уже такое фамильярное единодушие!..

[*V*]

Сообщение от Роскачество

Роскачество - государственная организация, финансируемая государством...

роспотребнадзор тоже государственная, только государственность не подразумевает компетентность

[TATIAN]

Понимаешь, нихрена полезного не делают, плодят армию антонов_привольновых, самопиарятся, но государственные деньги жрут!

И каждая такая контора хочет быть Ватиканом в центре Рима!

Для того и площадки сродни этой потихоньку осваивают.