На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.10.2016, 22:21   #1
mamucaka
Участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 82
Репутация: 466867
По умолчанию УК выигравшая конкурс повышает тарифы ссылаясь на постановление правительства

Весной Ук выиграла конкурс на обслуживание дома. Летом повысила тарифы в связи распоряжением Комитета по тарифам
Санкт-Петербурга от 25.12.2015 г. № 444-р. Законно ли это. Некоторые собственники считают действия УК незаконными. Что год УК не имеет право это делать. Кто прав?
mamucaka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 02:24   #2
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Пусть почитают свой договор управления МКД.
Если там есть условие повышения оплаты содержания в одностороннем порядке (т.н. "индексация"), то права УК, если нет, то правы собственники. Но вряд ли в конкурсном договоре будет такой пункт. Читайте документы по конкурсу.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 07:39   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если там есть условие повышения оплаты содержания в одностороннем порядке (т.н. "индексация"), то права УК, если нет, то правы собственники.
Это в случае, если размер платы за СиРЖП установило ОСС. Как ясно из первого сообщения УК выбрали не собственники, а она была назначена муниципалами. Посему очевидно, что СиРЖП оплачивается по муниципальным тарифам. Какой тариф - такая оплата. Вырос тариф - выросла оплата. Про тарифы на другие ЖКУ вообще речь не идет - УК их устанавливать просто не имеет права, что власти установили, то и будет. Удивительно, что кто то не знает, что у нас ежегодно 1 июля идет повышение тарифов на ЖКУ (интересно, снижение будет когда? вот почему нефть, а значит и газ подешевели в 2 раза, а тарифы на отопление и электричество только растут?).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 10:28   #4
Эрaзм
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2016
Сообщений: 95
Репутация: 7152338
По умолчанию

3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
Эрaзм вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 13:22   #5
mamucaka
Участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 82
Репутация: 466867
По умолчанию

Всем спасибо, взяла договор в УК.
Там есть пункт- Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется на общем собрании Собственников помещений с учётом предложений Управляющей организации.
Почему жилого? А разве не общего имущества? Одно собрание они провели, но там заваривание мусоропровода, плата за мусор и вроде всё....
mamucaka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 13:42   #6
mamucaka
Участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 82
Репутация: 466867
По умолчанию

Ситуация в доме крайне сложная. Это новострой. Сдан в конце декабря в "нерабочем" состоянии. УК от строителей подделала протокол, пока их казачёк всех по головке гладил. Узнали случайно, этот же казачёк проговорился, что участвовал в этом. Он от ИГ. УК сначала и не собиралась дом брать, там ТАКОЙ объём работ!. Но вдруг вмешалось государство и деньги дало на доведения до ума дома. А конкурс уже назначен, а ребята там не участвуют, вот и подсуетились. Потом они написали в ФАС, что мол люди их выбрали и протокольчик есть. Фас отменяет результаты конкурса.Администрация подаёт в суд. А тем временем люди пишут во все органы, что не было собрания. МВД отвечает, что факт фальсификации не подтвердился. Прокуратура, что это не их работа. Под давлением заявлений ЖИ подаёт в суд на признание протокола ОСС недействительным. Но не по факту фальсификации, а отсутствие кворума!!!! Какой кворум? В доме 1033 квартиры, а делать ремонты и вселяться люди начали к лету. Дом стоял за синим забором. Людей практически невозможно было оповестить о собрании. А тем временем, люди делают ремонты, вселяются, ни за что не платят.....а казачёк воду мутит, надо отрабатывать....надо вернуть УК строителей. Сейчас пришли первые платёжки. Одна за сентябрь, а в октябре за несколько месяцев и все с повышением и с некоторыми услугами, которых нет(мусоропровод,антена, пзу).УК написала, что сделает всем автоматически перерасчёт в ноябре. Я лично заплатила. Но хочу знать, законно ли повышение?
mamucaka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 15:38   #7
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Это так называется эта комплексная жилищная услуга. Не берите в голову. Никто из УК не придет обслуживать вашу квартиру. Законы кто принимает? Госду.а!
Если про индексацию в договоре ничего нет, значит принятый на собрании размер платы должен действовать не менее года.
Следовательно, УК не права, увеличив размер платы через полгода. Она вообще не имеет права его менять, уж коли протокол по данному вопросу не оспорен.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 17:24   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
значит принятый на собрании размер платы должен действовать не менее года.
А откуда вы взяли, что ОСС определяло размер СиРЖП? Протокол видели, да? Нам не покажите? Я еще разок спрошу. Если СиРЖП оплачивается по муниципальному тарифу, а тариф с 1 июля месяца увеличился, то какой размер платы за СиРЖП будет с 1 июля?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 17:48   #9
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,576
Репутация: 32870736
По умолчанию

Когда по конкурсу проводится выбор управляющей организации (УО), то договор заключается на срок указанный в конкурсной документации, в приложении к конкурсной документации имеется договор управления многоквартирным домом (МКД). А срок действия договора управления указывается естественно в договоре управления МКД (обычно прописывается срок пять лет). А как известно изменить размер платы по СиРЖ возможно раз в году. То есть в Вашем случае через год после выбора УО. А изменить размер платы по СиРЖ, а то есть существенные условия договора управления в Вашем случае возможно двумя путями, и только через год после начала действия заключенного договора управления:
1. Провести общее собрание собственников (ОСС) и согласовать изменение размеры платы, с согласия от случившегося кворума на ОСС более чем 50 % голосов собственников МКД.
2. УО если не согласна с размером оплаты по СиРЖ, на который она подписывалась, то должна расторгнуть договор управления, и конкурс органы местного самоуправления (ОМСУ) обязано провести по новый...на новых условиях, ...
У Вас ни того ни другого не наблюдается, таким образом действия УО незаконны и необоснованны.
В таком случае возможно пойти двумя путями: а) обжаловать незаконные действия УО в административном и судебном порядке; б) Либо платить по тарифу- размеру платы, который был установлен на конкурсе, и когда УО пойдёт в суд с исковыми требованиями по взысканию якобы недоплаченных денежных средств, обжаловать незаконные действия УО в ходе судебного разбирательства в качестве ответчика...Но обязательно необходимо прямо сейчас написать претензию в УО об их незаконных действиях...и зараспространить сию информацию до жителей Вашего ЖЭКа...чтобы размер платежа по СиРЖ в УО у каждого, и желательно у большинства собственников МКД был именно такой, как он был установлен на конкурсе по подбору УО, в момент заключения договора управления МКД.
И платить за СиРЖ необходимо по размеру платы определённому на конкурсе до момента окончания действия договора управления МКД, либо если на ОСС было принято иное решение. Если на конкурсе по выбору УО был например определён срок действия договора 1 год, либо максимум что допустимо в пять лет, то в течении действия договора управления. После окончания действия договора управления, если собственники МКД не выбрали способ управления, УО, то по новый ОМСУ проводит конкурс, с указанием существенных условий договора, и тарифы- размер платы который был установлен на предыдущем конкурсе, либо на ОСС будет действовать пока не будет проведён конкурс и выбрана УО...

Последний раз редактировалось Александр Пойковский; 01.11.2016 в 18:36..
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 18:05   #10
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А откуда вы взяли, что ОСС определяло размер СиРЖП?
Вот отсюда. #5
Цитата:
взяла договор в УК.
Там есть пункт- Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется на общем собрании Собственников помещений с учётом предложений Управляющей организации.
Следовательно, в этом договоре он уже должен быть определен и принят собственниками. И даже может быть равен в момент принятия "городскому" тарифу.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 18:24   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Следовательно, в этом договоре он уже должен быть определен и принят собственниками.
А если собственники болт забили на определение и принятие размера СиРЖП? Усё что ли? паралич? Посему в Договоре наверняка есть пункт типа п. 4.2.2 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 176
Размер:	306.8 Кб
ID:	46168. Будем считать определились - ТС начисляют по муниципальному тарифу. Так как начислять, если 1 июля все тарифы планово изменяются? На основании чего будут начислять по "размеру платы, установленной органами государственной (муниципальной) власти", если этого самого "установленного размера" уже не существует, а существует новый "установленный размер" и он уже другой? Почему эту идею - платить по старому, не расширить и на отношения с РСО? Мол тарифы повысили, а мы вам платить будем по старому, пока срок договора не истечет. Вот истечет, тогда по новым тарифам его заключим... может быть...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 19:04   #12
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,576
Репутация: 32870736
По умолчанию

Если в договор управления включены требования не соответствующие обязательным, императивным требованиям ЖК РФ, то такой договор именно в это части не действует. Речь как раз про пункт 4.2.2., что мол на основании Постановления ОМСУ возможно без решения ОСС изменить размер платы по СиРЖ. Даже Правительство РФ, и даже и Обама... не может изменить размер платы по СиРЖ, на таких условиях...

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Почему эту идею - платить по старому, не расширить и на отношения с РСО? Мол тарифы повысили, а мы вам платить будем по старому, пока срок договора не истечет. Вот истечет, тогда по новым тарифам его заключим... может быть...
Несколько отклоняясь от темы... "Идея" платить по "старому" по СиРЖ, а точнее сказать в соответствии с заключенным договором и его существенными условиями, это не "идея" - это требования ЖК РФ, так как собственник управляет своим имуществом. Ха, с РСО ситуация несколько другая. Так-то да если РСО в гос. собственности, а то есть на каких таких основаниях РСО, находящаяся в гос.собственности, а то есть в собственности граждан РСО повышает тарифы без согласия собственников?! Так решения по повышению тарифов по РСО принимают не большинство собственников , а горстка граждан, считающих себя таковыми ("собственниками" этого РСО)... которые хотят всё поиметь, через это всё повышение...но это отдельная тема для разговора...

Последний раз редактировалось Александр Пойковский; 01.11.2016 в 19:16..
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 19:23   #13
mamucaka
Участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 82
Репутация: 466867
По умолчанию

Спасибо всем большое. Послушав ваше мнение, появилось желание затребовать в УК копию протокола ОСС. И что там у них в этом протоколе?. Совершенно точно знаю. что умное стадо (так называемое ИГ) писало в сети, что бы собственники которые ещё не подписали бюллетени, не забыли ставить определённую дату. Так как сроки заочного собрания прошли. А очень хотелось УК заварить мусоропровод. Может там ещё какой нибудь пунктик появился( хотя вряд ли). Надо видеть воочию. Но как то странно, что УК с гос участием пошла на такое откровенное нарушение?
mamucaka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 03:45   #14
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Будем считать определились
Считайте. Не могу вам этого запретить. А я так не считаю. Видеть надо весь договор.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 01:47   #15
mamucaka
Участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 82
Репутация: 466867
По умолчанию

Меня мучает вопрос-а почему УК с гос участием, пошла на такое откровенное нарушение закона? Сегодня перечитывала договор УК, которая пришла к власти благодаря фальсификации договора. И там нашла такие пункты...(6.3. Договор сохраняет свою силу, не подлежит перезаключению и продолжает действовать (возобновляет действие) в следующих случаях:
6.3.1. избрание Управляющей организации по результатам открытого конкурса, проведенного районной администрацией в соответствии с требованиями Жилищного Кодекса РФ и законодательства Санкт-Петербурга,
6.3.2. перевод прав и обязанностей победителя открытого конкурса, проведенного районной администрацией в соответствии с требованиями Жилищного Кодекса РФ и законодательства Санкт-Петербурга, на Управляющую организацию в судебном порядке,
6.3.3. избрания и переизбрания Управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме).
Может собака здесь зарыта, и они ничего не нарушили. Ведь до решения суда о признании протокола не действительным, действует договор первой компании? У нас два суда. Один в арбитражке и там администрация пытается отменить решение ФАС. Здесь были запрошены обеспечительные меры в пользу выигравшей компании на конкурсе и суд согласился, что бы дом не остался без обслуживания. А второй суд-ЖИ пытается опротестовать протокол ОСС. Значит у нас действует договор с первой УК.А там есть пункт, что тарифы меняются, если город их меняет. Если смогла точно объяснить, то что думаете?
mamucaka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 02:48   #16
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mamucaka Посмотреть сообщение
Значит у нас действует договор с первой УК. А там есть пункт, что тарифы меняются, если город их меняет. Если смогла точно объяснить, то что думаете?
Вот про этот пункт я у вас и спрашивал. Если он есть в договоре и именно УК застройщика является у вас сейчас исполнителем по договору (т.е. смены УК фактически не произошло), то повышение цены обслуживания правомерно.
ТАК чей ИНН стоит в платежках старой или новой УК по конкурсу?
Договор же старой УК к новой не имеет никакого отношения, если только новая не напишет в договоре те же самые условия.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2016, 19:32   #17
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,926
Репутация: 144412951
По умолчанию

Удивительно, что при обсуждении проблемы никто не удосужился открыть главный документ, которым установлены правила проведения муниципального конкурса и его смысл.

Документ называется:
Цитата:
Постановление Правительства РФ от 06.02.2006 N 75
"О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом"
Именно там содержится ключ к ответу на вопрос о возможности изменения тарифа.
Цитата:
"конкурс" - форма торгов, победителем которых признается участник конкурса, предложивший за указанный организатором конкурса в конкурсной документации размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в течение установленного срока выполнить наибольший по стоимости объем работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, на право управления которым проводится конкурс;
То есть, чтобы ответить на вопрос, надо открыть конкурсную документацию и посмотреть - за какие деньги и в течении какого времени участник конкурса обязался управлять домом. До истечения этого срока никаких изменений быть не может.
Кстати, конкурсный тариф не обязательно равен общегородскому муниципальному.Если дом беспроблемный - тариф может быть и ниже. Если не находятся желающие участвовать в конкурсе, тариф повышается не менее чем на 10 процентов и объявляется новый конкурс. И так тех пор, пока желающие не найдутся.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2016, 19:39   #18
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Цитата:
Удивительно, что при обсуждении проблемы никто не удосужился открыть главный документ
Чего там открывать, когда у автора хрен пойми что за управляйка на доме, то ли выбранная по фальсифицированному протоколу, то ли победившая в конкурсе, результат которого отменен.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2016, 02:14   #19
mamucaka
Участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 82
Репутация: 466867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Чего там открывать, когда у автора хрен пойми что за управляйка на доме, то ли выбранная по фальсифицированному протоколу, то ли победившая в конкурсе, результат которого отменен.
1.Ук от застройщика ,по договору со строительной компанией должна была обслуживать дом год.( в законе 3 месяца)
2.УК сообщила т.н.ИГ , что не будет обслуживать дом.
3. Участники ДДУ стали писать во все инстанции, что дом останется без обслуживания.
4. Администрация объявила конкурс.
5. УК о застройщика документы на участие в конкурсе не подала.
6. Государство выделило деньги на достройку домов.( в том числе и на наш дом пошли деньги)
7.УК , поняв ,что пахнет деньгами, состряпало липовый договор( не без т.н. ИГ) и пыталось в день конкурса втюхать его в администрации.
Конкурс состоялся и на доме появилась новая УК.
8.УК от застройщика подаёт в ФАС, представляет липовый договор и отменяется результат конкурса.
9.Администрация подаёт в арбитражный суд и пытается отменить решение ФАС.
10. Администрация заявляет ходатайство об введении обеспечительных мер.Суд удовлетворяет и УК выигравшая конкурс начинает управлять домом, до окончательного решения суда.
11.УК выставляет платёжки с расценками отличными от конкурсных.
Может теперь смогла объяснить?
Договор с новой УК заключён на три года.
Там есть такой пункт-
3.2.6. В случае изменения в установленном порядке тарифов на коммунальные услуги, Собственник применяет новые тарифы со дня вступления в силу соответствующего нормативного правового акта.
mamucaka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2016, 02:58   #20
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mamucaka Посмотреть сообщение
11.УК выставляет платёжки с расценками отличными от конкурсных.
Может теперь смогла объяснить?
Договор с новой УК заключён на три года.
Там есть такой пункт-
3.2.6. В случае изменения в установленном порядке тарифов на коммунальные услуги, Собственник применяет новые тарифы со дня вступления в силу соответствующего нормативного правового акта.
Нет не смогли.
11. какая УК выставляет платежки с расценками отличными от конкурсных, новая?
12. Конкурсный договор заключен ли с большинством собственников?
13. Подавали ли собственники хоть один протокол разногласий по этому (конкурсному) договору?
14. пункт 3.2.6. сформулирован неверно. Собственник не может применять тарифы администрации. Он может на собрании принять свои и даже равные тарифам администрации на собрании собственников.


Надеюсь смог объяснить разницу??
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2016, 04:16   #21
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,576
Репутация: 32870736
По умолчанию

Насколько понял, именно новая и существующая УО у Вас изменила размер платы, по Постановлению ОМСУ в СПб. И именно УО которая по конкурсу управляет Вашим МКД теперь понятно на три года, изменила размер платы по Постановлению ОМСУ в СПб. В течении трёх лет у Вас должен действовать тариф, размер платы за СиРЖ который был установлен на конкурсе по выбору УО. Изменение платы за СиРЖ у Вас и вообще возможен в двух случаях:
а) если УО, которую назначили по конкурсу на управление Вашим МКД отказалось от управления, и ОМСУ в СПб провело новый конкурс на новых условиях;
б) если собственники МКД приняли изменение размера оплаты по СиРЖ на ОСС.

Пункт 3.2.6 договора управления МКД если Вы его сформулировали, как он есть в договоре, не касается СиРЖ. Он касается всё же коммунальных услуг: вода, отопление, электричество.
И если даже, речь идёт об СиРЖ, то в части СиРЖ данный пункт незаконен.
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2016, 08:39   #22
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,926
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mamucaka Посмотреть сообщение
Договор с новой УК заключён на три года.
Там есть такой пункт-
3.2.6. В случае изменения в установленном порядке тарифов на коммунальные услуги, Собственник применяет новые тарифы со дня вступления в силу соответствующего нормативного правового акта.
Еще раз: смотреть надо не договор, а конкурсную документацию.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2016, 09:33   #23
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
В течении трёх лет
Ага, а если договор на 5 лет, что все 5 лет менять не будем? Накопленную инфляцию за 5 лет сказать? УК сама себе злобный буратино - не предусмотреть в договоре ежегодный пересмотр размера СиРЖП (что не противоречит п. 31 391 ПП)? На моем скрине это п. 4.2,
Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
если собственники МКД приняли изменение размера оплаты по СиРЖ на ОСС.
А если собственники болт забили на проведение ОСС в целом и на изменение размера СиРЖП в частности? По закону обязаны ежегодно ОСС проводить, а ведь не проводят, гады! И что сделаете? Это я по поводу "незаконного" п. 4.2.2.
Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
размер платы за СиРЖ который был установлен на конкурсе по выбору УО.
Здесь самое интересное. Будем считать, что размер СиРЖП равен муниципальному тарифу. УК могут иметь договор от любой даты, но в независимости от этого ежегодно с 1 июля устанавливаются новые тарифы, в т.ч. и муниципальный тариф на СиРЖП. Как новый тариф на СиРЖП учитывать будем?
Вы пишите "мол на основании Постановления ОМСУ возможно без решения ОСС изменить размер платы по СиРЖ. Даже Правительство РФ, и даже и Обама... не может изменить размер платы по СиРЖ, на таких условиях..." А что будет с 1 января 2017 в аспекте Вывод мусора в отдельную коммунальную услугу - Главный форум потребителей России? По вашей логике, не смотря на то, что появится новая строка "вывоз мусора" СиРЖП и как нам обещают будут новые муниципальные тарифы на СиРЖП, уменьшенные на "мусор", УК будет выставлять счета по старым тарифам СиРЖП, ибо некто Пойковский сказал, что эти тарифы священы и неизменны весь срок договора управления? Это законно будет? То что вы будуте платить за мусор дважды - и в составе "старого" СирЖП и отдельной строкой? Или не будет новой строки, так как в действующем договоре ее нет! Просто наплюем на ФЗ? Или все таки новый тариф будут применять? C какого числа? Учитывая вашу позицию "В течении трёх лет у Вас должен действовать тариф, размер платы за СиРЖ который был установлен на конкурсе по выбору УО."
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2016, 10:12   #24
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,576
Репутация: 32870736
По умолчанию

Понял я Вас...
Прежде чем дальше разговор вести minos66 Вы ответьте на простые вопросы:
а) являются ли требования ЖК РФ в части определения размера оплаты по СиРЖ обязательными? То бишь обязательными - императивными для участников договора управления МКД, куда естественно входят услуги по сбору вывозу и размещению ТБО (по крайней мере сейчас);
б) Может ли УО, именно УО изменять размер оплаты за сбор, вывоз и размещение ТБО; Именно на каком законном основании УО это может сделать;
в)кто определяет тарифы на сбор, вывоз и размещение ТБО;
г) Вывоз, сбор и размещение ТБО это всё-таки услуга по СиРЖ, или это коммунальная услуга.
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2016, 11:19   #25
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,926
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
То бишь обязательными - императивными для участников договора
Извините. Не знаю как кого, но меня несколько раздражают попытки использования "умных" терминов, когда это не требуется, а тем более когда их неправильно применяют.
"Императивность" - это не синоним слова "обязательность". Все требования того же ЖК РФ являются обязательными, но не все являются императивными.
Императивность - это невозможность выбора, единственный разрешенный вариант, в отличие от диспозитивности, при которой либо предусмотрено несколько вариантов, либо дана возможность самостоятельно устанавливать норму.
Например тариф на содержание жилого помещения может быть общегородским, хотя собственники вправе рассчитать и установить его самостоятельно.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2016, 12:26   #26
mamucaka
Участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 82
Репутация: 466867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет не смогли.
11. какая УК выставляет платежки с расценками отличными от конкурсных, новая?
12. Конкурсный договор заключен ли с большинством собственников?
13. Подавали ли собственники хоть один протокол разногласий по этому (конкурсному) договору?
14. пункт 3.2.6. сформулирован неверно. Собственник не может применять тарифы администрации. Он может на собрании принять свои и даже равные тарифам администрации на собрании собственников.


Надеюсь смог объяснить разницу??
1.Выигравшая конкурс.
2.Как я поняла договор не заключён ни с кем( я во всяком случае об этом не знаю.) Но было собрание по инициативе новой УК, но там ставились вопрос мусора, ПЗУ и вроде всё...
3.Протокол разногласий несколькими нормальными людьми обсуждался, а вот подали или нет,не знаю. Там игиловцы( т.н. ИГ) держат людей в тонусе и всё делают, что бы уже собственники не смогли принять правильное решение. У них цель оставить мошенников с их поддельным протоколом. И договором, в котором всё ОДИ было в полном распоряжении УК. И срок действия договора там 5 лет.
4. Пункт 3.2.6 я скопировала из конкурсной документации , которая на сайте администрации.
Так же знаю, что люди начали платить, хотя игиловцы всё делают, что бы люди этого не делали. Так ещё и УК способствует своими начислениями с повышением. Не все же там лохи. И заявления написали, что по их мнению это не законно.
А я где то слышала, что в случае с конкурсной УК, достаточно оплатить и и это будет считаться согласием с условиями договора. Может не права....
mamucaka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2016, 14:02   #27
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,926
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mamucaka Посмотреть сообщение
А я где то слышала, что в случае с конкурсной УК, достаточно оплатить и и это будет считаться согласием с условиями договора.
Это действует по отношению к любой УК, а не только по конкурсу. И нужен не факт оплаты, а факт пользования коммунальными услугами. Будет считаться заключенным договор о предоставлении коммунальных услуг, а не управления домом.

Цитата:
Сообщение от mamucaka Посмотреть сообщение
Пункт 3.2.6 я скопировала из конкурсной документации , которая на сайте администрации.
Из какой конкурсной документации? Из конкурсного договора?
Ищите условия конкурса: какой дом, за какую ежемесячную плату предлагается к управлению.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2016, 16:22   #28
mamucaka
Участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 82
Репутация: 466867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Из какой конкурсной документации? Из конкурсного договора?
Ищите условия конкурса: какой дом, за какую ежемесячную плату предлагается к управлению.
Официальный сайт Российской Федерации для размещения информации о проведении торгов, страница-отбор управляющей организации,информация о проведении открытых конкурсов по отбору юридического лица независимо от организационно-правовой формы, индивидуального предпринимателя для осуществления деятельности по управлению многоквартирным домом (управляющей организации) размещается в соответствии с частью 4.1 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации.Там всё- срок,дом, цена, договор.....
Я вот считала, что повышение по всем пунктам законно. При постоянных повышениях цен везде. УК они то же люди
mamucaka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2016, 17:09   #29
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

пусть не делают договор на три года. Договор дороже денег, так поговорка гласит.
Цитата:
3.2.6. В случае изменения в установленном порядке тарифов на коммунальные услуги, Собственник применяет новые тарифы со дня вступления в силу соответствующего нормативного правового акта.
Администрация не может диктовать что делать собственнику по цене договора.
А одностороннее изменение цены обслуживания в конкурсной документации как то "странно" обусловлено.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2016, 17:20   #30
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Администрация не может диктовать что делать собственнику по цене договора.
Я в третий раз терпеливо спрашиваю - что делать, если собственники болт забивают на ОСС и ничего с УО не подписывают? Прекратить обслуживать дом?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2016, 17:24   #31
mamucaka
Участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 82
Репутация: 466867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
пусть не делают договор на три года. Договор дороже денег, так поговорка гласит.
Администрация не может диктовать что делать собственнику по цене договора.
А одностороннее изменение цены обслуживания в конкурсной документации как то "странно" обусловлено.
Вы же понимаете, что УК заложница условий конкурса. не хочешь, не играй.
Ну теперь я знаю, что скорее всего действия незаконны, но подождём что скажет УК. Поднимая цену, они же о чём то думали.
mamucaka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2016, 18:17   #32
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я в третий раз терпеливо спрашиваю - что делать, если собственники болт забивают на ОСС и ничего с УО не подписывают? Прекратить обслуживать дом?
Значится так: если проведен конкурс, то по ЖК РФ (статью сами найдете) Собственники обязаны заключить договор с победителем конкурса. Возражений нет?
Далее УК направляет всем собственникам оферту договора на подписание.
Собственники либо подписывают, либо направляют в ответ протокол разногласий.
Не подписавшие договор собственники могут быть обязаны заключить его через иск в суд.
Но на это у уошки желания не находится и они предпочитают делать по другому, подают иски или приказы на задолженность.
Если уошка не имеет подписанных договоров с большинством собственников, то она не должна управлять домом.
Как то так.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2016, 18:10   #33
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,576
Репутация: 32870736
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я в третий раз терпеливо спрашиваю - что делать, если собственники болт забивают на ОСС и ничего с УО не подписывают? Прекратить обслуживать дом?
Да если УО согласившись на условия по конкурсу, где в том числе указан срок действия договора 3 г. и указана цена вопроса - размер платы, и конечно по ПП РФ 75 ОМСУ имеет право поднимать цену вопроса, до тех пор пока не найдётся управляющая организация. УО обязана работать именно по таким условиям договора. Ведь собственники на эти три года согласны на такие условия, и никто из собственников не направлял Протокол разногласий к договору управления, заключенному по конкурсу. Если УО не согласна на такие условия. ТО почему УО вдруг не согласна на условия договора: в том числе по известной цене вопроса?! Раз согласились, значит должны были просчитать все риски, прежде чем подписываться на эти условия. Если УО вдруг через полгода стало не согласна на выполнение условий конкурса, то УО имеет право отказаться от договора управления, и тогда в обязанности ОМСУ провести новый конкурс на новых условиях, а самостоятельно УО без решения собственников не имеет права изменить эти условия, даже если и в Договоре будет прописан пункт по повышению размеры платы ежегодно по тарифу, который устанавливает ОМСУ.

Какое тут иное решение, действие возможно?!

Последний раз редактировалось Александр Пойковский; 07.11.2016 в 18:51..
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2016, 19:11   #34
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,926
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
УО имеет право отказаться от договора управления
Где это право прописано? Перестанет управлять - лишится лицензии.
Хочу, не хочу ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2016, 19:20   #35
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,576
Репутация: 32870736
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Где это право прописано? Перестанет управлять - лишится лицензии.
Это интересный вопрос, а вот сейчас УО может быть инициатором ОСС, на который может вынести вопрос на голосование на ОСС по расторжению договора управления, и если собственники на приняли решение по расторжению договора управления, то что? И если УО в одностороннем порядке расторгает договор управления, то последствия данного действия где прописаны в ЖК РФ? И есть вообще последствия для УО при таких действиях? В моей ситуации, так как ОМСУ является в большей части собственником в моём МКД, то на инициацию УО расторгнуть договор управления, подписало такие действия, хотя жители не были согласны с действиями ОМСУ. И ОМСУ фактически уже второй год проводит конкурсы по выбору УО...
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2016, 19:56   #36
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
и конечно по ПП РФ 75 ОМСУ имеет право поднимать цену вопроса, до тех пор пока не найдётся управляющая организация.
Господи, ну при чем здесь это! Конкурс провели, УО выбрали, она приступила к обслуживанию дома.
Давайте для простоты вообще про конкурс забудем. ОСС чин чинарем заключило с УО договор на 5 лет. В этом договоре прописан размер СиРЖП, равный городскому тарифу. так как УО не идиотка (за последние 2 года вон даже туалетная бумага в 2 раза подорожала... себестоимость содержанию УО неизбежно тоже растет хотя бы за счет удорожания материалов... а ведь неплохо еще и зарплаты индексировать....), то в договоре наверняка будет прописано:
4.2. Размер платы за управление многоквартирным домом, содержание и ремонт общего
имущества ежегодно устанавливается:
4.2.1. Решением общего собрания членов Товарищества.
4.2.2. Органами государственной власти города Москвы, если решением общего собрания
членов товарищества не установлен размер платы за управление многоквартирным домом
содержание и ремонт общего имущества.
Эти пункты никоим образом не противоречат законодательству. Итак, мы имеем ситуацию - СиРЖП равен муниципальному тарифу. Ежегодно муниципалы 1 июля этот тариф изменяют. Как УО учитывает это изменение?
Эти пункты никоим образом не противоречат законодательству. Настал 2016. До июля все спокойно. Но 1 июля город утверждает новые тарифы. C какого числа какого месяца УО начнет по новым тарифам считать? Если договор заключен 30 июня, то значит ли это, что жильцы этого дома будут платить все 5 лет платить по прошлогодним ставкам? А если договор в соседнем точно таком же доме заключен 1 июля, то получается, что они будут все 5 лет платить по новым тарифам? Как то странно - и те, и те платят по одному городскому тарифу (для своей категории дома), но платят по разному. Какой то непорядок. Ну напомню, что у УО таких домов не несколько десятков может быть, а несколько сотен, как у московских Жилищников. Как решать вопрос ежегодного установления размера СиРЖП, при условии, что он равен городскому тарифу и собственники болт забивают на его ежегодное определение? Кстати город УО какие то субсидии доплачивает. Их размер наверное тоже как то с тарифами на СиРЖП связан. Каким образом ситуацию разруливать будете, знаток?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2016, 00:49   #37
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если договор заключен 30 июня, то значит ли это, что жильцы этого дома будут платить все 5 лет платить по прошлогодним ставкам?
Значит, если нет в договоре вашего п. 4.2.2.
Цитата:
Как решать вопрос ежегодного установления размера СиРЖП, при условии, что он равен городскому тарифу
А этот вопрос должен ежегодно решаться собственниками?
Пожалуйста: Собственники на своем собрании определили по предложению уошки тариф на обслуживание равный городскому, но свой на своем собрании.
проходит год.
Уошка желает получать больше за свои услуги.
Что она должна сделать? Предложить собственникам провести собрание по изменению тарифа. Собственники не проводят это собрание или не соглашаются с изменением тарифа.
Что делать уошке?
Продолжать обслуживать дом по прежнему тарифу или отказаться от его обслуживания по окончании срока договора.
Третьего не дано, если п. 4.2.2 нет в договоре.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2016, 07:51   #38
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Уошка желает получать больше за свои услуги....
Маленько не так. УОшка желает получать как и раньше получала - по городскому тарифу. Просто тариф изменился. Так с какого числа УО может применять новый тариф, если п. 4.2.2 есть и собственники болт забивают на ОСС по изменению размера СиРЖП?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Третьего не дано, если п. 4.2.2 нет в договоре.
Думаю есть Иначе просто непонятно что делать, если собственнички саботируют определение размера СиРЖП.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2016, 08:02   #39
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Так с какого числа УО может применять новый тариф, если п. 4.2.2 есть и собственники болт забивают на ОСС по изменению размера СиРЖП?
Если пункт есть, то с даты принятия соответствующего постановления. Только сформулирован он у вас некорректно (неопределенно).
Цитата:
Думаю есть Иначе просто непонятно что делать, если собственнички саботируют определение размера СиРЖП.
А вы за всех то не думайте, не Тефаль чай!
У меня нет и вряд ли будет.
Что вам непонятно то, все уже написал. Либо старый тариф, либо отказ от договора.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2016, 08:06   #40
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,926
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если пункт есть, то с даты принятия соответствующего постановления.

Постановления принимаются довольно загодя до даты начала применения.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2016, 08:09   #41
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Тогда поправка: с даты начала действия этого постановления.
Так верно?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2016, 17:31   #42
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,576
Репутация: 32870736
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
.... при условии, что он равен городскому тарифу и собственники болт забивают на его ежегодное определение? Кстати город УО какие то субсидии доплачивает. Их размер наверное тоже как то с тарифами на СиРЖП связан. Каким образом ситуацию разруливать будете, знаток?
Давайте так не "болт забивают" у выполняют условия заключенного договора. Взглянем несколько шире в этом аспекте. Ст. 19 Конституции РФ ""Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо... и далее по тексту статьи"" Вот в этом ключе в ЖК РФ даны права как и собственникам, так и нанимателям (нанимателям через ОМСУ участвовать в управлении МКД) выбирать УО, и заключать договор управления фактически на добровольных началах. Так же и УО (гражданам которые занимаются оказанием услуг по СиРЖ) дано право заключать договор на управление МКД добровольно и по собственному желанию. Никто УО (граждан представляющих эти организации) не затягивает на выполнение услуг и работ силком, не гонит из под "палки". А вот если организация подписалась на выполнение услуг и работ по СиРЖ, в существенных условиях договора по ЖК РФ оговаривается срок исполнения договора. То же самое оговаривается и в ГК РФ по существенным условиям договора подряда, хоть по ремонту, хоть по строительным работам, и т.д...
Почему срок исполнения договора услуг имеет существенное значение, ну в той же части по управлению МКД, почему срок договора установили минимум 1 год и максимум 5 лет.
Пока не будем говорить о туалетной бумаге, что она стала стоить через год в два раза дороже...
Поскольку работы по СиРЖ в соответствии с Постановлением Госстроя 170 фактически планируются на пять-шесть лет, разные работы по СиРЖ проводятся с разной периодичностью и т.д. и фактически в любой хозяйственной деятельности расходы планируются заранее как минимум на год. То есть когда организация подписывается на договор управления, не важно по конкурсу, либо по выбору собственниками, УО обязано запланировать заранее все необходимые расходы (закупить все необходимые материалы, для своевременного выполнения работ по СиРЖ) , а поскольку в затратах УО сидят например и непредвиденные расходы, прибыль и т.д... а прибыль это значит и тот самый предпринимательский риск. Ведь Постановления по повышению акцизов и сборов государством декларируется заранее...
И если УО когда подписалось на исполнение договора на определённый срок и цену, должна была понимать: хватит ли собираемых ресурсов на исполнение своих обязательств?! И в силу недостатков планирования своих доходов и расходов когда Уо кинулось и подписалось на исполнение договора, то тогда с какого извините перепуга УО вдруг перекладывает свою ответственность на жителей МКД?! Когда УО тупо не запланировало все необходимые риски...То есть не можешь не берись за дело
ДА не спорю, что надо бы з\п рабочим УО индексировать, и материалы стали стоить дороже. А если жителям МКД никак не индексируют их з\п доходы, ... С чего вдруг повышать размер оплаты по СиРЖ?! Ведь жители МКД тоже запланировали свои расходы, ну например на обучение и содержание детей, покушать и т.д... с чего вдруг надо отнять у одних отдать отнятое другим?! Вы когда заключили договор на установку окна за три рубля, а Вам подрядчик через два грубо говоря дня заявляет, что плати 6 рублей, что будете делать?! Я скажу мне такое окно просто тупо не нужно...найду способ изготовить, или отремонтировать существующее, но в рамках запланированного существующего бюджета...
На самом деле как решать эту проблему, действие в существующих условиях довольно сложное, так как кое кто наверху не понимает, что планирование по СиРЖ, да и не только по СиРЖ, а вообще в хозяйственной деятельности, это не срок в месяц, или год, а более длительный период, и понятно когда "правила игры", а то есть налоги и сборы вдруг меняются по нескольку раз в году, согласен довольно сложно спланировать затраты на пять лет вперёд. Но как-то надо остановить это извините "бардак"...
Ребята "рынок" это называется...а точнее сказать именно то самый капитализм в своей красе...
Что делают например крупные компании, при найме подрядчиков на выполнение работ и услуг, или при закупке материалов и оборудования, да просто оборудование и материалы закупаются по старой цене... как говорится не нравиться не работай...
И p.s.
А откуда берутся субсидии на ЖКХ извините?! НЕ с тех ли налогов и сборов?!
И вопрос по другому поставлю, и вообще при капитализме нужны ли такие субсидии?!

Последний раз редактировалось Александр Пойковский; 08.11.2016 в 18:29..
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2016, 18:40   #43
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,576
Репутация: 32870736
По умолчанию

В продолжении темы, кто "болт забил" на участие в управлении МКД...
и естественно по вопросу ответственности ОМСУ за Постановления по повышению размера оплаты выскажу своё мнение чуть позже...
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2016, 18:50   #44
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
И вопрос по другому поставлю, и вообще при капитализме нужны ли такие субсидии?!
А при чем здесь капитализм? Субсидиии необходимы хотя бы потому, что в разных домах может быть разное соотношение обслуживаемой площади ОИ и площади с которой пометражно СиРЖ собирают. Короче, субсидии покрывают разницу между плановыми доходами УО и плановыми расходами, рассчитанными по муниципальным нормативам. Впрочем, я не в курсе, как конкретно субсидии рассчитывают, просто знаю, что они есть. И знаю, что город может УО их лишить, если УО чего то там нарушит. Мне это неинтересно, субсидию то не мне платят. Если вам интересно, то в Москве субсидии регулируются Постановление Правительства Москвы от 24.04.2007 N 299-ПП "О мерах по приведению системы управления многоквартирными домами в городе Москве в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации" (вместе с "Временным порядком предоставления субсидий из бюджета города Москвы на содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме") и Постановление Правительства Москвы от 08.12.09 г. № 1357-ПП "О мерах по дальнейшему совершенствованию системы управления многоквартирными домами в городе Москве и внесении изменений в некоторые правовые акты города Москвы" - www.gu-is.ru... Дальнейшие ваши абстрактные сентенции комментировать не целесообразно. Размышлизмы за жизнь с элементами "если бы я был директор".
Кстати пока искал эти НПА, обнаружил в ЖК это
ст. 158 п.4
4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований).
(в ред. Федеральных законов от 29.06.2012 N 96-ФЗ, от 21.07.2014 N 217-ФЗ, от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
Так что "незаконный" по вашему мнению п. 4.2.2 оказывается прямо из ЖК проистекает.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2016, 19:11   #45
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,576
Репутация: 32870736
По умолчанию

Ну так правильно, если собственники не приняли решение по выбору и определению размера оплаты, то цена договора управления определяется на конкурсе. Не "выдирайте" из ЖК РФ часть...

И так не уходите от основополагающего тезиса про субсидии (Вами именно эта тема была затронута), откуда они эти субсидии берутся, и кто в реалии эти субсидии платит(я не писал, что Вы имеете эти субсидии). И самое главное, нужны ли эти субсидии в существующем устройстве, сейчас именно при капитализме, это не сентенции - это реалии устройства государства, его расходов и доходов, и эти доходы и расходы государства напрямую связаны с доходами и расходами граждан своего государства, и в том числе умение планирования доходов и расходов и гражданами и государстовом. Тут действительно в таком случае нечего обсуждать, в соответствии со ст. 44-48 ЖК РФ собственники(ник) МКД управляют (ляет) своим имуществом и определяют в том числе стоимость работ по СиРЖ. Никакие постановления правительства в таком случае не определяют чего-либо.

Последний раз редактировалось Александр Пойковский; 08.11.2016 в 19:30..
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2016, 19:20   #46
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Так что "незаконный" по вашему мнению п. 4.2.2 оказывается прямо из ЖК проистекает.
А вот это откуда проистекает:
Цитата:
4.2. Размер платы за управление многоквартирным домом, содержание и ремонт общего имущества ежегодно устанавливается:
?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2016, 19:24   #47
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Из трезвого разума. Если у нас только официальная инфляция за прошлый год под 14%, то как можно не предусмотреть пункт о ежегодном (чаще нельзя - см. п. 31 491 ПП) пересматривании цены услуги?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2016, 19:32   #48
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Ну, да. Все так. Трезво нужно подходить к заключению договора. У вас в договоре все цены на услуги уошки указаны и даже калькуляция цены почему она такая, а не на рупь больше, имеется?
Договор продукт согласия сторон. И не достигли согласия по данному пункту, то договора не будет. Как то так.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2016, 19:55   #49
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,576
Репутация: 32870736
По умолчанию

Ну так в ...
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Из трезвого разума. Если у нас только официальная инфляция за прошлый год под 14%,
Ну так тут простые вопросы, с чего вдруг надо повышать размер оплаты на эти 14%, ну то есть в каких расходах и доходах соразмерно надо это делать?! Что конкретно выросло на 14% или на сколько?! Может надо посчитать?! Если серьёзно, и по трезвому рассуждению в 2014 г. курс рубля упал в два раза, а то бишь доходы граждан упали соразмерно мировой системы упали в два раза, разве не так?! Если чел мог купить задвижку данфос грубо, так она предусмотрена проектом МКД за 300 рублей теперь надо выложить 600 рублей, это не 14%, это все 100% ...ну может бы надо выбрать другое оборудование, с учётом качества и цены?!

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
то как можно не предусмотреть пункт о ежегодном (чаще нельзя - см. п. 31 491 ПП) пересматривании цены услуги?
Ну так как по Вашему мнению почему так сформулирован этот пункт правил?

Последний раз редактировалось Александр Пойковский; 08.11.2016 в 20:11..
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2016, 13:04   #50
mamucaka
Участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 82
Репутация: 466867
По умолчанию

Вот такой ответ прислала одному собственнику.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ответ администрации 1.jpg
Просмотров: 132
Размер:	137.3 Кб
ID:	46351   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ответ администрации о начислениях.jpg
Просмотров: 126
Размер:	227.5 Кб
ID:	46352  
mamucaka вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot