Оспаривание протокола общего собрания

[ive_okk]

Пытаемся оспорить решения общего собрания. Общие тезисы известны, а вот нюансы хотелось бы обсудить

Новостройка, Укашка от Застройщика
Для придания законности своей деятельности УКашка слиповала сначала один протокол ОСС по выбору способа управления, потом еще один

**** не надо острот по поводу моего утверждения о липовании:
все прекрасно знают как это делается в новостройках

Оспариваем оба протокола
Как было дело......
Одновременно с началом передач квартир дольщикам УКашка (через засланных казачков) объявила заочное голосование ( очное естественно "не состоялось", о чем и протокол сляпали)
Через два месяца появился первый протокол о выборе способа управления
Еще через полгода появился второй протокол также о выборе способа управления
Причем первый протокол был уничтожен, как будто его и не было
Но.......
.....но тут УКашка прокололась, т.к. один из новоселов начал жаловаться на УКашку и ему была направлена копия ( заверенная УКашкой) первого протокола.
Кроме того, первый протокол направлялся и в ГЖИ, которая проверяла жалобу новосела ( у новосела есть ответ ГЖИ со ссылкой на первый протокол)

Первый и второй протокол полностью совпадают, отличие только в дате подписания
т.е. очевидно, что , видя недостатки первого протокола, Укашка добрала еще бюллетеней и сляпала второй (более благовидный) протокол

Сейчас и инициаторы, и УКашка отрицают факт существования первого протокола
правда судья приобщила в дело копию первого протокола, заверенную УКашкой ( которую направляли новоселу) и ответ ГЖИ

Как додавить ситуацию ?

[Виктор Ивлев]

отличие только в дате подписания

Подписания кем?

судья приобщила в дело копию первого протокола, заверенную УКашкой

УКашка нотариашка?

[ScanJet]

Действует последний протокол.
Кому какое дело сколько их было до этого и о чём.
А вот при оспаривании последнего протокола можно ссылаться на недействительность его даты, предЪявив предыдущий протокол.
Только зачем эти дебри? Оспаривайте по существу.

[Виктор Ивлев]

Последний протокол тоже представлен в копии, заверенной УКашкой?

[ive_okk]

[QUOTE=ScanJet;2270701]
А вот при оспаривании последнего протокола можно ссылаться на недействительность его даты, предЪявив предыдущий протокол.


В смысле "недействительность его даты" ?

Сообщение от ScanJet

Только зачем эти дебри? Оспаривайте по существу.

Наиболее простой способ оспаривания - "похоронить" кворум
Если "выбить" бюллетени, участвовавшие в первом голосовании - кворум автоматически умирает

Сообщение от Виктор Ивлев

Они представлены в копии, заверенной УКашкой?

да

[Виктор Ивлев]

Судье нечего рассматривать.
И вам нечего оспаривать.
Никаких документов нету.

[ive_okk]

Сообщение от Виктор Ивлев

Судье нечего рассматривать.
И вам нечего оспаривать.
Никаких документов нету.

если будут оригиналы бюллетеней, то будут ли действительными бюллетени заочного голосования без даты ?

[Василий Протасов]

[QUOTE=ive_okk;2270716]

Сообщение от ScanJet

А вот при оспаривании последнего протокола можно ссылаться на недействительность его даты, предЪявив предыдущий протокол.


В смысле "недействительность его даты" ?



Наиболее простой способ оспаривания - "похоронить" кворум
Если "выбить" бюллетени, участвовавшие в первом голосовании - кворум автоматически умирает. пРОСТО ук СОВМЕСТНО с советом дома намах фальсифицируют протоколы собраний и решений! И не дают копий решений и обжаловать их нельзя так как прошли сроки согласно закона можно обжаловать в течении 6 месяцев! и так не первый раз!Прямо незнаю что делать! вообще обнаглели!



да

А что подрузумевается ""выбить" бюллетени, участвовавшие в первом голосовании - кворум автоматически умирает" КАК ИХ МОЖНО ВЫБИТЬ?

[Василий Протасов]

Как сейчас не изменилось законодательство в порядке оспаривания протоколов и решений обшего собрания? Раньше было если в течении 6 месяцев не оспорил то всё опоздал! Если голосовал за или воздержался то не имеешь право оспаривать! Просто УК с советом дома просто задолбали со своими якобы общими собраниями и решениями! Копии протоколов не дают ,собрания проводят с нарушениями на собрания не приглашают! "Бюлитени'" голосования дают только тем кто голосует за их решения а те кто будут голосовать против вообще не подходят! Таким образом согласно их голосованиям 100 % голосовавших поддерживают их решения и никого нет против или воздержался! БЕСПРЕДЕЛ! ПРОКУРОРЫ И ГЖИ НЕВМЕШИВАЮТСЯ МОТИВИРУЯ ТЕМ ЧТО ЭТО НЕ ИХ ДЕЛА! ВОТ ТАК ПРОХОДИТ 6 МЕСЯЦЕВ И ВСЁ обжаловать уже нельзя!

[ive_okk]

Сообщение от Виктор Ивлев

Подписания кем?

хорошее уточнение

оба протокола подписаны ТОЛЬКО счетной комиссией
Председатель собрания и секретарь даже не избирались

Сообщение от Виктор Ивлев

Последний протокол тоже представлен в копии, заверенной УКашкой?

да, ведь ОСС якобы избрало местом хранения протокола и бюллетеней Укашку

[Виктор Ивлев]

Суду протокол не представлен, рассматривать нечего.

Я бы на вашем месте сделал тоже самое. Вам ведь дали копию? Меняете и подаёте от себя!
Я такого ещё не делал, но... мля... как же они меня задолбали! в следующий раз получат!

[ive_okk]

Сообщение от Виктор Ивлев

Суду протокол не представлен, рассматривать нечего.

к сожалению сомневаюсь в том, что это прокатит: предоставлена копия протокола, заверенная.......... - формально требование ГПК соблюдены


Еще попутно вопрос:
требования к бюллетеням заочного голосования - где их можно посмотреть ?

[Виктор Ивлев]

Ну если на требования ГПК ссылаетесь, то может быть даже требования ГПК назовете?

Вы ведь тоже заверенную копию представите.

[ive_okk]

Сообщение от ive_okk

Еще попутно вопрос:
требования к бюллетеням заочного голосования - где их можно посмотреть ?

являются ли действительными бюллетени заочного голосования без даты ?

[KRP]

Сообщение от ive_okk

требования к бюллетеням заочного голосования - где их можно посмотреть ?

любите вы ive_okk тень на плетень наводить.
По форме решений: приказ Минстроя №411, приложение 4:
http://www.minstroyrf.ru/upload/iblo...0%9A%D0%94.PDF
как видим дата там присутствует. Это обычный атрибут документа.

являются ли действительными бюллетени заочного голосования без даты ?

нет не являются:
Статья 47 ЖК.
2. Принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования (опросным путем), считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема.
(в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
Статья 48
5. Голосование по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, проводимого в форме заочного голосования, осуществляется только посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, за исключением случая, предусмотренного статьей 47.1 настоящего Кодекса.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 263-ФЗ)
5.1. При проведении общего собрания посредством очного, очно-заочного или заочного голосования в решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, которое включается в протокол общего собрания, должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".
(часть 5.1 введена Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
6. При голосовании, осуществляемом посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, засчитываются голоса по вопросам, по которым участвующим в голосовании собственником оставлен только один из возможных вариантов голосования. Оформленные с нарушением данного требования указанные решения признаются недействительными, и голоса по содержащимся в них вопросам не подсчитываются. В случае, если решение собственника по вопросам, поставленным на голосование, содержит несколько вопросов, поставленных на голосование, несоблюдение данного требования в отношении одного или нескольких вопросов не влечет за собой признание указанного решения недействительным в целом.

Но вот вопрос к истцу: а есть ли доказательства существования решений собственников без даты? и не появятся ли в суде эти решения уже с нужной датой?
Указаны ли в оспариваемом протоколе решения собрания даты приема бюллетеней или нет? Какое количество собственников в качестве свидетелей вы можете представить в суд, которые подтвердят что не подавали своих бюллетеней в сроки указанные во втором протоколе?

если будут оригиналы бюллетеней, (без даты)

Т.е. у вас их нет и неизвестно откуда они у вас могут появиться.
Пролет полный.