На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 11:22   #1
Viipurin
Участник
 
Регистрация: 03.02.2018
Сообщений: 30
Репутация: -2206752
По умолчанию Установление тарифа по содержанию жилья без решения ОСС и администрации.

Законны ли действия управляющей компании по применению тарифа на содержание общего имущества МКД в 2016 и 2017 годах без согласования с органами исполнительной власти (158 ч. 4 ЖК РФ) и без проведения общего собрания собственников в 16 и 17 годах? Управ. компания ссылается на решение ОСС 2015 года. Но это решение устанавливало тариф только на 2015 и там нет ни слова о пролонгации тарифа. Есть ли перспективы наказать УК?
Viipurin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 11:48   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,841
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viipurin Посмотреть сообщение
Есть ли перспективы наказать УК?
За что? Совсем уже охренели, жкхнутые. Как я понял, УО тариф не изменяло. Договор автоматом пролонигируется. ч. 6 ст. 162 ЖК. А то, что вы на ОСС ежегодное не собираетесь, как вам это законом вменено, так это ваши проблемы.... собственнички хреновы...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 12:10   #3
Viipurin
Участник
 
Регистрация: 03.02.2018
Сообщений: 30
Репутация: -2206752
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
За что?...собственнички хреновы...
За нарушение 158 ч. 4 ЖК.
И причем здесь 162 и договор управления? Пролонгацию договора никто не оспаривает, вопрос по применению тарифа без решения ОСС и согласования нового (подтверждения старого тарифа) администрацией района.
Viipurin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 12:32   #4
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,720
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viipurin Посмотреть сообщение
Законны ли действия управляющей компании по применению тарифа на содержание общего имущества МКД в 2016 и 2017 годах без согласования с органами исполнительной власти (158 ч. 4 ЖК РФ)
Вопрос интересный. Уточните, для начала, ваш утвержденный тариф 2015 года был ниже или выше того, который применяет УК теперь?
Я интересовалась недавно в мэрии, насколько правомерно в отсутствие утвержденного собственниками тарифа применять утвержденный мэрией тариф. Мне уверенно ответили, что для дома, где все являются собственниками, соответствующее постановление мэрии не должно применяться. А если дом муниципальный, почему бы и не применить к нему муниципальный тариф? Как- то так.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 12:55   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,841
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viipurin Посмотреть сообщение
За нарушение 158 ч. 4 ЖК.
Ты каким местом думаешь, когда читаешь? сам же пишешь - тариф приняли в 2015. И?
Цитата:
Сообщение от Viipurin Посмотреть сообщение
И причем здесь 162 и договор управления? Пролонгацию договора никто не оспаривает,
И? "договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором." тариф СиРЖП - это условие договора. Меня не сам вопрос взбесил. Меня взбесило "Есть ли перспективы наказать УК?".
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось AlexPilot; 03.02.2018 в 14:54..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 13:03   #6
Viipurin
Участник
 
Регистрация: 03.02.2018
Сообщений: 30
Репутация: -2206752
По умолчанию

Существующий тариф в полтора раза выше того, что в договоре.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 03.02.2018 в 14:54..
Viipurin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 13:12   #7
Viipurin
Участник
 
Регистрация: 03.02.2018
Сообщений: 30
Репутация: -2206752
По умолчанию

Тариф за вычетом ТБО такой же. Но здесь в другом проблема. УО, как следует из отчета по содержанию, в 6 раз! завышает площадь убираемой территории, относительно той, что есть в договоре. Как я понимаю, согласовывая тариф в администрации, они должны обосновывать тариф. Т.е. в обосновании указывать эту фиктивную площадь. Что по идее образует состав, либо мошенничество, либо необоснованное обогащение. Но поскольку они ничего не подают, то и привлечь не за что.
Viipurin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 13:18   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,841
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viipurin Посмотреть сообщение
Тариф за вычетом ТБО
за вычетом... Т.е. ТБО отдельной строкой стали, а тариф не изменился? Вообще то мусор раньше был включен в тариф...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось AlexPilot; 03.02.2018 в 14:55..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 14:19   #9
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,720
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viipurin Посмотреть сообщение
Тариф за вычетом ТБО такой же. Но здесь в другом проблема. УО, как следует из отчета по содержанию, в 6 раз! завышает площадь убираемой территории, относительно той, что есть в договоре. Как я понимаю, согласовывая тариф в администрации, они должны обосновывать тариф. Т.е. в обосновании указывать эту фиктивную площадь. Что по идее образует состав, либо мошенничество, либо необоснованное обогащение. Но поскольку они ничего не подают, то и привлечь не за что.
Для полноты картины ВСЕ ЖЕ ответьте, тариф ТБО как-то изменился?
Относительно завышения площади вы двигаетесь в правильном направлении и вам и дальше надо копать в этом направлении, доказывая, что выведенная УК цифра не соответствует истинной. Поскольку это приводит к обману и неосновательному обогащению, вполне может обнаружиться и состав преступления. Имхо.
Цитата:
Сообщение от Viipurin Посмотреть сообщение
УО, как следует из отчета по содержанию, в 6 раз! завышает площадь убираемой территории,
О, это ноу-хау вашей УК. За нашей пока такого не замечали, точнее не задумывались о таком хитром приеме. Надо теперь присмотреться на всякий случай.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 14:31   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,841
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
вполне может обнаружиться и состав преступления.
ТС пишет "как следует из отчета по содержанию, в 6 раз! завышает площадь убираемой территории, относительно той, что есть в договоре." Т.е по договору УО должна убирать 1000 метров скажем. Из этой площади и были расходы рассчитаны, которые вошли в тариф. А УО ЗА ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ, которые по договору собирает с жильцов, убирает аж в 6 раз больше! Да ее орденом сутолова награждать надо! Правда она может субсидии от ОМСУ на эту площадь получать, но это уже не вопрос жильцов.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось AlexPilot; 03.02.2018 в 14:55..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 15:49   #11
Viipurin
Участник
 
Регистрация: 03.02.2018
Сообщений: 30
Репутация: -2206752
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Для полноты картины ВСЕ ЖЕ ответьте, тариф ТБО как-то изменился?
Прошу прощения. Не ТБО убрали из тарифа, а освещение мест общего пользования. И что-то там мудрили с водой на ОДН. ТБО присутствует в отчетах вплоть до 16 года. Крайний раз услуга подорожала на 20 коп.
Есть все основания сомневаться в истинности тарифа на уборку. Поскольку в отчетах по содержанию за 13 и 14 годы (до ОСС, когда тариф утверждался администрацией) фигурирует все та же завышенная в 6 раз площадь. ИМХО не может уборка 500 м2 стоить 240 000 руб.
Viipurin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 23:41   #12
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viipurin Посмотреть сообщение
Законны ли действия управляющей компании по применению тарифа на содержание общего имущества МКД в 2016 и 2017 годах без согласования с органами исполнительной власти (158 ч. 4 ЖК РФ) и без проведения общего собрания собственников
В ч. 4 ст. 158 ЖК РФ установлено, что если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт -Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации.

Жилищный кодекс РФ исходит из того, что общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проведено, на нем решены все вопросы, необходимые для содержания общего имущества в многоквартирном доме, кроме установления размера платы за содержание жилого помещения, то есть выполнен пункт 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования

Таким образом, если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решения об установлении размера платы за содержание жилого помещения (ч. 4 ст. 158 ЖК РФ), размер платы за содержание жилого помещения устанавливается исходя из стоимости совокупности работ и услуг, входящих в утвержденный решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме перечень услуг по содержанию и работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

Без принятия на общем собрании собственников помещений перечня услуг и работ по содержанию общего имущества установление размера платы за содержание жилого помещения в соответствии с ч. 4 ст. 158 ЖК РФ неправомерно.

Кроме того, при управлении многоквартирным домом управляющей организацией порядок определения размера платы за содержание жилого помещения является существенным условием договора управления (п. 3 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ).

В случае несогласования условия о размере платы за содержание жилого помещения в договоре управления такой договор в соответствии с п. 1 ст. 432 ГК РФ считается незаключенным и полностью или частично ничтожной сделкой (ст. ст. 166 - 168 и 180 ГК РФ).

Поэтому органы местного самоуправления не могут реализовывать положения ч. 4 ст.158 ЖК РФ при способе управления многоквартирным домом управляющей организацией без учёта принятых на общих собраниях собственников жилых помещений соответствующих решений.

Все это указано:

ПОСТАТЕЙНЫЙ КОММЕНТАРИЙ К ЖИЛИЩНОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
https://www.zonazakona.ru/law/comments/555
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 05:21   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,841
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viipurin Посмотреть сообщение
ИМХО не может уборка 500 м2 стоить 240 000 руб.
Уборка чего и что конкретно входит в эту "уборку"? И если не может, то зачем ОСС приняло решение платиь за уборку 500 м2 240000 рублей? Ошиблись? Почему по окончанию договора не собрали вновь ОСС и не скорректировали платежи?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 09:38   #14
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,042
Репутация: 17586098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Поэтому органы местного самоуправления не могут реализовывать положения ч. 4 ст.158 ЖК РФ при способе управления многоквартирным домом управляющей организацией без учёта принятых на общих собраниях собственников жилых помещений соответствующих решений.
Казаков, опять вы за своё? Считаем, что не было никаких решений собственников. Кто размер платы будет устанавливать, если не органы власти?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 10:15   #15
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,720
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
ПОСТАТЕЙНЫЙ КОММЕНТАРИЙ К ЖИЛИЩНОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
https://www.zonazakona.ru/law/comments/555
Меня смущает, что этот комментарий написан в 2006 году для нового ЖК - с тех пор много воды утекло и притекло много изменений в ЖК. Не все комментарии сейчас сгодятся. Возможно, есть и более свежие комментарии.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 11:20   #16
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Кто размер платы будет устанавливать, если не органы власти?
В соответствии с ч.3 ст.156 Жилищного кодекса РФ Размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), платы за содержание жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда и размер платы за содержание жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, устанавливаются органами местного самоуправления.

В соответствии со статьёй 18 Федерального закона от 29 декабря 2004 года
№ 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
1. Орган местного самоуправления в соответствии с положениями статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации проводит до 1 мая 2008 года открытый конкурс по выбору управляющей организации, если собственниками помещений в многоквартирном доме до 1 января 2007 года не выбран способ управления многоквартирным домом или принятое такими собственниками решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было реализовано. Субъекты Российской Федерации вправе установить сроки начала и окончания проведения указанных конкурсов для всех или отдельных муниципальных образований при условии их проведения не позднее 1 мая 2008 года.
2. Ранее возникшие обязательства организаций, отвечающих за управление, содержание многоквартирного дома, сохраняются до момента возникновения обязательств, связанных с управлением многоквартирным домом в соответствии с положениями раздела VIII Жилищного кодекса Российской Федерации.

В соответствии с частью 1 статьи 156 ЖК РФ плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере , обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства.

В соответствии с пунктом 34 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 (далее – Правила) В случае если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления(в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт - Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) по результатам открытого конкурса, проводимого в установленном порядке, равной цене договора управления многоквартирным домом. Цена договора управления многоквартирным домом устанавливается равной размеру платы за содержание жилого помещения, указанной в конкурсной документации.

Данная норма императивна и корреспондируется с требованиями части 3 статьи 156 ЖК РФ.

Таким образом, установление органом местного самоуправления размера платы за содержание жилого помещения для собственников помещений после 1 мая 2008 года до проведения открытого конкурса является незаконным.

Учитывая вышеизложенное, является неправомерным установление органом местного самоуправления после 1 мая 2008 года размера платы за содержание жилого помещения для собственников помещений многоквартирных домов, которые не выбрали способ управления домом, отличающегося от размера платы за содержание жилого помещения, указанного в конкурсной документации.


Пунктами 16 и 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 определено, что при управлении многоквартирным домом посредством привлечения управляющей организации надлежащее содержание общего имущества многоквартирного дома обеспечивается собственниками путем заключения договора управления домом с такой организацией, определения на общем собрании перечня услуг и работ, условий их оказания и выполнения, а также размера финансирования.

Перечень услуг и работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме порядок изменения такого перечня, которые предоставляет управляющая организация являются существенными условиями договора управления многоквартирным домом (пункт 2 части 3 ст.162ЖК РФ) и они не были определены.

Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора (п. 1 ст. 432 ГК РФ).

Применение положений пункта 1 статьи 432 ГК РФ обусловлено положениями пункта 2 статьи 3 ГК и отсутствием равных по силе коллизионных норм в Жилищном кодексе РФ и Федеральном законе от 29 декабря 2004 г. № 189-ФЗ.

Отсутствие соглашения хотя бы по одному из существенных условий не позволяет считать такой договор заключенным.


В соответствии с частью 7 статьи 156 и статьей 162 ЖК РФ размер платы за содержание жилого помещения для собственников помещений, которые выбрали способ управления многоквартирным домом управляющей организацией, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации, исходя из перечня услуг и работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме, указанных в договорах управления многоквартирным домом.

Таким образом, размер платы за содержание жилого помещения устанавливается на основе перечня и объема работ (услуг), связанного с надлежащим содержанием общего имущества, утверждаемого собственниками помещений по предложению управляющей организации

Указанный перечень зависит от состава общего имущества, его конструктивных особенностей; степени физического износа, технического состояния. Стоимость выполнения каждой работы (услуги) из утвержденного перечня предлагается управляющей организацией.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Таким образом, всякое иное (без перечня услуг и работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме установление (тарифа) размера платы за содержание жилых помещений в многоквартирном доме противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным в данном доме.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 04.02.2018 в 11:59..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 15:26   #17
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,042
Репутация: 17586098
По умолчанию

Много букаф, а смысла ноль. Завязывай свои сочинения бестолковые строчить. Не было никакого конкурса.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 15:53   #18
Viipurin
Участник
 
Регистрация: 03.02.2018
Сообщений: 30
Репутация: -2206752
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Уборка чего и что конкретно входит в эту "уборку"?
Вот так выглядели сведения, предлагавшиеся УО, для утверждения ОСС (приложение к решению ОСС). Подчеркиваю на 2015 год это указано, как в повестке собрания, так и в решении собрания: «утвердить размер платы по содержанию и ремонту общего имущества МКД на 2015 год»

Как видно здесь нигде площадь зем. участка не указана (т.е. не указан объем работ). На момент проведения ОСС никто глубоко не вникал в работу УО. Полагали, что у нас все гладко. Отчеты по расходу средств на содержание общ. имущества, из которых и стало ясно, что деньги расходуются на ветер, были получены значительно позже.
Viipurin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 17:05   #19
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viipurin Посмотреть сообщение
Вот так выглядели сведения, предлагавшиеся УО, для утверждения ОСС (приложение к решению ОСС). Подчеркиваю на 2015 год это указано, как в повестке собрания, так и в решении собрания: «утвердить размер платы по содержанию и ремонту общего имущества МКД на 2015 год»
Сначала надо утверждать не размер платы по содержанию и ремонту общего имущества,а перечень услуг и работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, которые предоставляет управляющая организация.

То есть выполнить пункт 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования

Без принятия на общем собрании собственников помещений перечня услуг и работ по содержанию общего имущества установление размера платы за содержание жилого помещения неправомерно.

Размер платы за содержание жилого помещения устанавливается исходя из стоимости совокупности работ и услуг, входящих в утвержденный решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме перечень услуг по содержанию и работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 17:13   #20
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,963
Репутация: 110164759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Без принятия на общем собрании собственников помещений перечня услуг и работ по содержанию общего имущества установление размера платы за содержание жилого помещения неправомерно.
Казаков, а если перечень работ/услуг утвержден вместе с договором управления в виде приложения к нему, то так делать нельзя или льзя ( т.е. только отдельным вопросом собрания)???

спрошу по другому: можно ли считать принятым перечень работ/услуг, если он утвержден вместе с договором управления, а не рассматривался собранием отдельным вопросом повестки дня?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 17:52   #21
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
спрошу по другому: можно ли считать принятым перечень работ/услуг, если он утвержден вместе с договором управления, а не рассматривался собранием отдельным вопросом повестки дня?
Вы попробуйте,сначала провести общее собрание в своем многоквартирном доме по утверждению перечня услуг.
Указанный перечень зависит от состава общего имущества, его конструктивных особенностей; степени физического износа, технического состояния. Стоимость выполнения каждой работы (услуги) из утвержденного перечня предлагается управляющей организацией.

А потом узнаете.

В ч. 4 ст. 158 ЖК РФ установлено, что если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт -Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации.

Жилищный кодекс РФ исходит из того, что общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проведено, на нем решены все вопросы, необходимые для содержания общего имущества в многоквартирном доме, кроме установления размера платы за содержание жилого помещения, то есть выполнен пункт 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 17:57   #22
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,963
Репутация: 110164759
По умолчанию

Ну да, ну да. Я то уже провел не одно собрание и одно из них по смене уошки и утверждению договора управления.
Значит ответа на этот вопрос в письмах 2009 года не было. Печалька.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 18:09   #23
Viipurin
Участник
 
Регистрация: 03.02.2018
Сообщений: 30
Репутация: -2206752
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Сначала надо утверждать не размер платы по содержанию и ремонту общего имущества,а перечень услуг и работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме
Перечень имущества (площадь земельного участка в частности) и работ есть в договоре с УО. Правда, сам договор "принят" с нарушением законодательства, но это другая история.
Viipurin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 18:21   #24
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,963
Репутация: 110164759
По умолчанию

Опять замшелую методичку вытащили, Казаков. Так будет от вас ответ по существу вопроса поста 20???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 18:23   #25
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,841
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Не так ли?
А с чего вы взяли, что этот перечень не утвержден решением ОСС? Вы вообще все Приложения, которые "неотъемлемая часть договора" видели?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 18:27   #26
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,042
Репутация: 17586098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Жилищный кодекс РФ исходит из того, что общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проведено,
Мне не трудно ещё раз спросить. А если не проведено? Конкурса не было. Кто размер платы должен устанавливать?
Моё мнение, по перечню работ и размеру платы должен быть отдельный вопрос на ОСС.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 18:30   #27
Viipurin
Участник
 
Регистрация: 03.02.2018
Сообщений: 30
Репутация: -2206752
По умолчанию

Не совсем понятно почему перечень работ должен утверждаться отдельным решением? Сам договор с перечнем имущества в 2010 "утвержден" тогдашним собранием, на котором не было даже кворума.
Viipurin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 18:32   #28
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,963
Репутация: 110164759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Моё мнение, по перечню работ и размеру платы должен быть отдельный вопрос на ОСС.
Зачем, если он (перечень) часть договора управления в виде приложения?
Можете обосновать свою точку зрения?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 18:34   #29
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,042
Репутация: 17586098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viipurin Посмотреть сообщение
Не совсем понятно почему перечень работ должен утверждаться отдельным решением?
Допустим решение об утверждении договора принято. Решение об утверждении перечня работ и размера платы не принято. Что делать будем?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 18:38   #30
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Мне не трудно ещё раз спросить. А если не проведено? Конкурса не было. Кто размер платы должен устанавливать?
Моё мнение, по перечню работ и размеру платы должен быть отдельный вопрос на ОСС.
ст.165 ЖК РФ
1.1. Орган местного самоуправления на основании обращения собственников помещений в многоквартирном доме, председателя совета многоквартирного дома, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, указанных в части 8 статьи 20 настоящего Кодекса общественных объединений, иных некоммерческих организаций о невыполнении управляющей организацией обязательств, предусмотренных частью 2 статьи 162 настоящего Кодекса, в пятидневный срок проводит внеплановую проверку деятельности управляющей организации. В случае, если по результатам указанной проверки выявлено невыполнение управляющей организацией условий договора управления многоквартирным домом, орган местного самоуправления не позднее чем через пятнадцать дней со дня соответствующего обращения созывает собрание собственников помещений в данном доме для решения вопросов о расторжении договора с такой управляющей организацией и о выборе новой управляющей организации или об изменении способа управления данным домом.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 18:45   #31
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viipurin Посмотреть сообщение
Не совсем понятно почему перечень работ должен утверждаться отдельным решением? Сам договор с перечнем имущества в 2010 "утвержден" тогдашним собранием, на котором не было даже кворума.
В соответствии с частью 6 ст.46 ЖК РФ
Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 18:47   #32
Viipurin
Участник
 
Регистрация: 03.02.2018
Сообщений: 30
Репутация: -2206752
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Допустим решение об утверждении договора принято. Решение об утверждении перечня работ и размера платы не принято. Что делать будем?
У меня есть копия протокола ОСС 2010. Там рассмотрены и проголосованы:
- выбор способа управления
- выбор УО
- «По вопросу одобрения условий договора управления с УО ... Решили : Принять предлагаемые условия договора»
- орг. вопросы собрания
-----
Принятие/не принятие перечня работ даже не было вынесено в повестку, отдельно. Т.е. получается принято вместе с договором и его приложениями.
Viipurin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 18:54   #33
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,963
Репутация: 110164759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Допустим решение об утверждении договора принято. Решение об утверждении перечня работ и размера платы не принято. Что делать будем?
чтобы не было Казаковских коллизий, перечень работ/услуг отдельно утверждать можно только в случае, если необходимо выполнить работы, не включенные в минимальный перечень или в тот перечень, что ранее утверждался в договоре управления.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 19:00   #34
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,042
Репутация: 17586098
По умолчанию

Вот такая коллизия у нас. Решение об утверждении старого договора недействительно.
К сожалению, собственники не читают договор управления. А вот решение с перечнем работ и нехорошими тарифами на ОСС сразу в глаза бросается.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 19:12   #35
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,963
Репутация: 110164759
По умолчанию

Если нет действующего договора управления, то зачем отдельный перечень работ? кто его исполнять обязан?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 19:16   #36
Viipurin
Участник
 
Регистрация: 03.02.2018
Сообщений: 30
Репутация: -2206752
По умолчанию

Как понять «нет действующего договора»? Договор 2010 никто не обжаловал, он пролонгировался автоматом в 2015 по умолчанию (есть там такой пункт).
Viipurin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 19:28   #37
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,963
Репутация: 110164759
По умолчанию

У belozero решение ОСС отменено судом.
К вашему договору 2010 года это сообщение отношения не имеет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 19:28   #38
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,042
Репутация: 17586098
По умолчанию

Это мне был вопрос. УК опять захотела легализоваться и вынесла отдельные вопросы по договору и перечню работ и их стоимость.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 04:24   #39
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,963
Репутация: 110164759
По умолчанию

Интересное кино. А разве в отмененном судом решении не бвло вопроса о выборе УО?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 10:18   #40
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viipurin Посмотреть сообщение
Не совсем понятно почему перечень работ должен утверждаться отдельным решением? Сам договор с перечнем имущества в 2010 "утвержден" тогдашним собранием, на котором не было даже кворума.
Эту деятельность надо пресекать, это функции государственного жилищного надзора, а не суда.

В соответствии части 1 статьи 20. ЖК РФ Государственный жилищный надзор, муниципальный жилищный контроль и общественный жилищный контроль
1. Под государственным жилищным надзором понимаются деятельность уполномоченных органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, направленная на предупреждение, выявление и пресечение нарушений органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами установленных в соответствии с жилищным законодательством, осуществляющих управление многоквартирными домами, оказывающих услуги и (или) выполняющих работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных дома.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 18:43   #41
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,042
Репутация: 17586098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Интересное кино. А разве в отмененном судом решении не бвло вопроса о выборе УО?
Был. В последнем собрании также этот вопрос стоял. Решение принято. Мы сейчас опять почти все решения обжалуем. Всё будет зависеть от позиции суда по паркингу. Если наша перевесит, то будут приняты только выбор способа управления, извещение на досках и всё.

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Эту деятельность надо пресекать, это функции государственного жилищного надзора, а не суда.
Бесполезняк.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 08:51   #42
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,086
Репутация: -2132475
По умолчанию

Смета работ для определения стоимости содержания и ремонта работ это да отдельный вопрос повестки дня. Его особо шустрые управляйки стараются и не выносить на рассмотрение ОС) Зато в принятом договоре управления всегда стоит стоимость услуг от управляйки. И соглашаясь с договором , принимая по ему решение ОС заключить договор, собственники тем самым соглашаются со стоимостью договора, тарифом который предложила управляйка
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 20:22   #43
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
собственники тем самым соглашаются со стоимостью договора, тарифом который предложила управляйка
Если,собственники помещений в многоквартирном доме не выполнили обязанности предусмотренные пунктом 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования

Пунктами 16 и 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 определено, что при управлении многоквартирным домом посредством привлечения управляющей организации надлежащее содержание общего имущества многоквартирного дома обеспечивается собственниками путем заключения договора управления домом с такой организацией, определения на общем собрании перечня услуг и работ, условий их оказания и выполнения, а также размера финансирования.

То договор управления многоквартирного дома не может быть заключен ,без перечня услуг и работ по содержанию общего имущества.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 08.02.2018 в 20:35..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика