На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.12.2017, 15:38   #51
AlexandrCooT
Новичок
 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 23
Репутация: 824717
По умолчанию

По противоположному стяку всегда вода выше 60 градусов и проблем никогда не было. Один человек, знакомый с нашей системой ГВС. Сказал что надо все переделывать.

А роспотребнадзоры и ГЖИ банально куплены. Не дали же им предписание на устранение несоответствия температурного режима. И тянули 60 дней аж.

А СНиП ясно указывает, что не может быть ниже 60 градусов. А не может значит не может. И более того, это закреплено поставновлением Верховного суда РФ.

А менее 40% заселенности это нелепые отмазки, противоречащие закону от коррумпированных чиновников. Они на этом хотят выехать.
AlexandrCooT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2017, 15:40   #52
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,640
Репутация: 103545924
По умолчанию

Согласен. Можно ещё в прокуратуру на ГЖИ жалобу накатать за бездействие и непринятие мер.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2017, 15:44   #53
AlexandrCooT
Новичок
 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 23
Репутация: 824717
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Согласен. Можно ещё в прокуратуру на ГЖИ жалобу накатать за бездействие и непринятие мер.
Можно. Местная прокуратура тоже прикормлена.
А если дальше идти, то можно и жизни лишиться.

У нас тут одного активного обманутого дольщика убили.
AlexandrCooT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2017, 16:00   #54
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,560
Репутация: 25623644
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexandrCooT Посмотреть сообщение
А менее 40% заселенности это нелепые отмазки, противоречащие закону от коррумпированных чиновников. Они на этом хотят выехать.
Ну так жалуйтесь на ГЖИ в прокуратуру , на нарушение с их стороны 59 ФЗ
Заявление в Администрацию подавали ? Если нет подайте , а если подавали то тоже жалобу в прокуратуру и вышестоящую.
Что Вы стесняетесь ? Это их работа - вот пусть и отрабатывают.

Вполне допускаю что у Вас разводка не соответствует проекту ( у меня стояк ГВС поставлен в другой угол хотя по проекту должен проходить рядом с ХВС ) , требуйте проверки соответствия проекту у ГЖИ , причем Вы имеете право присутствовать при проверки , и это требуйте.

Не нравится что ответили - пишите жалобу , что вопрос не рассмотрен по существу , меры к устранению не приняты , предписание УК не выдано. .

У нас , например , ГЖИ начинает шевелится только после хорошего пинка , а лучше двух.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2017, 16:07   #55
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,560
Репутация: 25623644
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexandrCooT Посмотреть сообщение
А если дальше идти, то можно и жизни лишиться.
Если так рассуждать ,то надо забиться в темный , но холодный ( с отопление наверно тоже проблемы ) уголок и сидеть там тихонечко , тихонечко и радоваться что Вас пока не заметили , а то мало ли чо.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2017, 22:53   #56
AlexandrCooT
Новичок
 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 23
Репутация: 824717
По умолчанию

Сейчас я подумал еще раз над ответом ГЖИ...

Цитата:
Причиной несоответствия температуры горячей воды установленным требованиям является несоответствие водоразбора проектным нагрузкам вследствие малой заселенности МКД (менее 40%).
Здесь же указано на неправильный проект ГВС
Исходя из ответа следует, что наличие горячей воды по проекту зависит от заселенности дома.

Что противоречит СанПиН 2.1.4.2496-09

Цитата:
3.1.10. При эксплуатации СЦГВ температура воды в местах водозабора не должна быть ниже +60°С
Что закреплено постановлением Верховного суда.

Теперь с этим ответом из ГЖИ можно писать претензию застройщику.
А соответствуете ли проекту наша система ГВС и почему ее согласовал стройнадзор (если температура действительно зависит от заселенности) это предстоит выяснить.
AlexandrCooT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 17:48   #57
AlexandrCooT
Новичок
 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 23
Репутация: 824717
По умолчанию

Решил обращаться с исковым заявление в суд.

Есть вопросы.

Заявление, адресованное управляющей компании на замер температуры ГВС в квартире и проведению мер по устранению нарушений температурного режима в случае их выявления, было отдано еще в сентябре.

В октябре я получил уведомление. В нем было сказано, что сотрудники УК совместно с застройщиком проводят восстановительные работы по восстановлению ГВС.

Собственно в чем вопросы:

1. В заявлении в управляющую компанию я не указывал срок исправления ГВС. Будет ли это как-то влиять на судебное разбирательство? Хочу дополнительно просить взыскать с УК и застройщика компенсацию за моральный вред.

2. Ответчиком будет застройщик (соответчиком УК), но ему я не давал никаких претензий. Однако из уведомления из УК следует, что сотрудники совместно с застройщиком проводят ремонтные работы (т.е. застройщик уже тогда знал о проблеме). Может ли это как повлиять на суд. разбирательство? В принципе законодательство не требует предварительной претензии продавцу. Да и санитарные нормы это серьезно.
AlexandrCooT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 19:09   #58
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,560
Репутация: 25623644
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexandrCooT Посмотреть сообщение
2. Ответчиком будет застройщик (соответчиком УК), но ему я не давал никаких претензий.
Я бы делал наоборот - ответчик УК , соответчик застройщик.
Но это так- теория.
Какие исковые требования Вы собираетесь предъявить ?
Какие конкретно доказательства Вы собираетесь предъявить в суде?

Цитата:
Сообщение от AlexandrCooT Посмотреть сообщение
Однако из уведомления из УК следует, что сотрудники совместно с застройщиком проводят ремонтные работы (т.е. застройщик уже тогда знал о проблеме).
Ничего из этого не следует - для суда ( хотя по жизни скорее всего именно так ).
Цитата:
Сообщение от AlexandrCooT Посмотреть сообщение
Может ли это как повлиять на суд. разбирательство? В принципе законодательство не требует предварительной претензии продавцу. Да и санитарные нормы это серьезно.
Еще как может. Поймите , Ваш дом сдан , комиссия его приняла , дом введен в эксплуатацию , значит ( для суда ) все тип - топ, все соответствует нормам , пока Вы не докажите обратного. Законодательство много чего не требует , а суд будет требовать .
Вы чем собираетесь доказывать несоответствие системы отопления ГОСТам СНиПам и т.д.?
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 19:47   #59
AlexandrCooT
Новичок
 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 23
Репутация: 824717
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Какие исковые требования Вы собираетесь предъявить ?
Обеспечить подачу ГВС в мою квартиру в соответствии с требованиями СанПиН 2.1.4.2496-09 и Решением Верховного Суда РФ от 31.05.2013 N АКПИ13-394
И моральный вред за предоставление услуги ненадолежащего качества, не реагирование на заявления.


Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Какие конкретно доказательства Вы собираетесь предъявить в суде?
Акты с замером температуры воды, ответы из ГЖИ и УК. Факт предоставления некачественной услуги зафиксирован и никем не отрицается.

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Еще как может. Поймите , Ваш дом сдан , комиссия его приняла , дом введен в эксплуатацию , значит ( для суда ) все тип - топ, все соответствует нормам , пока Вы не докажите обратного.
Несоответствие температурного режима ГВС это зафиксированный ГЖИ и УК факт. На инженерные сети (в т.ч. и ГВС) застройщик дает 3 года гарантии. То что дом сдан не означает, что в нем не могло случится поломки. И не отменяет обязательность температуры воды ГВС +60 градусов.

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Законодательство много чего не требует , а суд будет требовать .
Вы чем собираетесь доказывать несоответствие системы отопления ГОСТам СНиПам и т.д.?
Система ГВС. Я буду просить обязать застройщика и УК обеспечить подачу в мою квартиру ГВС в соответствии с нормами.

Я цитирую СанПиН 2.1.4.2496-09

Цитата:
3.1.10. При эксплуатации СЦГВ температура воды в местах водозабора не должна быть ниже +60°С, статическом давлении не менее 0.05 мПа при заполненных трубопроводах и водонагревателях водопроводной водой.
Решение Верховного Суда РФ от 31.05.2013
Цитата:
Согласно указанным СанПиН температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °C и не выше 75 °C
Что не так с системой ( почему у меня нет горячей воды) это уже пусть они разбираются. Это может быть какая-то поломка, не соответствие проекту, косячный проект. Но они обязаны предоставить воду не ниже 60 градусов.
Иное законом строго запрещается.

Последний раз редактировалось AlexandrCooT; 11.12.2017 в 20:29..
AlexandrCooT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 21:10   #60
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,560
Репутация: 25623644
По умолчанию

Не , Вы поймите правильно - я только ЗА .
Вот только на все Ваши аргументы у меня уже сотня отмазок ( как застройщика) , а у них наверно мульён.
Поэтому прежде чем идти в суд ОООчень рекомендую правильно подготовится и в первую очередь предпринять меры для досудебного урегулирования , ну не любят у нас суды когда сразу к ним идут.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 21:28   #61
AlexandrCooT
Новичок
 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 23
Репутация: 824717
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Не , Вы поймите правильно - я только ЗА .
Вот только на все Ваши аргументы у меня уже сотня отмазок ( как застройщика) , а у них наверно мульён.
Ну аргумент у них будет наверное такой же как и в ГЖИ. Малая заселенность дома.


Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Поэтому прежде чем идти в суд ОООчень рекомендую правильно подготовится и в первую очередь предпринять меры для досудебного урегулирования , ну не любят у нас суды когда сразу к ним идут.
Думаю, что жалоб в УК и ГЖИ все же достаточно. Возможно, что судью подкупят, как и ГЖИ. В общем видно будет. Но в любом случае можно дойти и до верховного суда.

Самый хороший мой аргумент это постановление ВС. Буду на него опираться. Судье будет не просто отказать в подаче ГВС в +60 градусов.
Даже этим купленным ГЖИ пришлось признать нарушения, но только предписаний не дают. Было расчитано на то, что я действительно поверю в малую заселенность дома и на этом успокоюсь.

В общем увидим что скажет суд
AlexandrCooT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 22:06   #62
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,560
Репутация: 25623644
По умолчанию

Удачи , в любом случае , просто на мой взгляд суд это уже та инстанция в которую следует обращаться когда использованы все другие методы .
И вообще стараюсь задавать вопросы когда сам заранее знаю на них ответ и он очевиден.
Так и в суде , имеет смысл обращаться когда судье в деле все очевидно , а иначе это гадание на кофейной гуще.
Хотя, судьи бывают разные ...
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 21:56   #63
AlexandrCooT
Новичок
 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 23
Репутация: 824717
По умолчанию

У меня небольшой вопрос о перерасчете на горячую воду.

Законом не обозначено как делать перерасчет при несоответствии температурного режима, если оплата данной услуги происходит по счетчику.

Что здесь можно посоветовать?
AlexandrCooT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 22:28   #64
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,560
Репутация: 25623644
По умолчанию

Почему не обозначено ?
Очень даже обозначено, почитайте :
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...85#post2517485
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=183871
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=99110&page=27

Там даже примеры расчетов есть , а наличие ИПУ на перерасчет не влияет.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2017, 11:38   #65
popov1959
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2012
Сообщений: 379
Репутация: 73753
По умолчанию

Мой вопрос после обращений в гЖИ прокуратуру и т.д. решился так
составлен акт о ненадлежащего качества ГВС 40 гр. и упавляйка каждый месяц делала перерасчёт
по месяцу выходило 0 руб. правда расход был небольшим 3-4 м.куб.
popov1959 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2017, 12:21   #66
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,560
Репутация: 25623644
По умолчанию

Расчет снижения цены идет в % от цены услуги за расчетный период ( месяц ) , поэтому большой расход или маленький роли не играет.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2017, 16:25   #67
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,158
Репутация: 101034960
По умолчанию

А цена услуги от объема не зависит?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2017, 17:32   #68
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,560
Репутация: 25623644
По умолчанию

Зависит , вот только ТС пересчитали в ноль , а значит перерасчет был равен 100 % и соответственно он мог потребить и 50 кубов , результат был бы одинаков - к оплате ноль.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2018, 12:02   #69
AlexandrCooT
Новичок
 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 23
Репутация: 824717
По умолчанию

Доброго времени суток.

Сейчас составляю исковое заявление.
Ответчик УК, соответчик застройщик (по гарантийным обязательствам)
Буду требовать восстановить подачу температуры ГВС + компенсация морального вреда.

Вопрос вот в чем:
Из потребнадзора и ГЖИ были даны явно неадекватные ответы.

Стоит ли в заявлении просить привлечь специалиста из Управления Роспотребнадзора к участию в суде?
И специалиста из ГЖИ?

Вот ответ из потребнадзора.

В ходе административного расследования в отношении ООО «*****» про-
веден отбор проб питьевой воды централизованных систем холодного и горячего водоснабжения
(ХВС,ГВС), подаваемой потребителям жилого дома по адресу: *****, ИТП парадной в которой Вы проживаете, при
входе в дом
(на санитарно- химические показатели и температурный показатель горячей воды).

А должно быть:

Цитата:
Результаты замеров следующие:

акт от 29.03.2013 года: температура ГВС в котельной № на подающем трубопроводе – 63.6 градуса Цельсия, на обратном трубопроводе – 56 градусов Цельсия, на узле дома № на подающем трубопроводе – 52 градуса Цельсия, на обратном трубопроводе – 39 градусов Цельсия, в квартире № в ванне 42.4 градуса Цельсия, в кухне – 39.2 градуса Цельсия.

акт от 05.04.2013 года: температура ГВС в котельной №, а также на узле дома № на подающем трубопроводе и обратном трубопроводе не указана, в квартире № в ванне 42.7 градуса Цельсия, в кухне – 39 градусов Цельсия.

акт от 24.04.2013 года: температура ГВС в котельной №, а также на узле дома № на подающем трубопроводе и обратном трубопроводе не указана, в квартире № в ванне 45.8 градуса Цельсия, в кухне – 45.7 градусов Цельсия.

акт от 20.09.2013 года: температура ГВС в котельной № на подающем трубопроводе и обратном трубопроводе не указана, на узле дома № на подающем трубопроводе- 50.3 градуса Цельсия, на обратном трубопроводе – 40.9 градусов Цельсия, в квартире № в ванне 46 градусов Цельсия, в кухне – 44.7 градуса Цельсия.

акт от 19.04.2013 года: температура ГВС в котельной № на подающем трубопроводе – 60 градусов Цельсия, на обратном трубопроводе – 50 градусов Цельсия, на узле дома № на подающем трубопроводе – 56 градусов Цельсия, на обратном трубопроводе – 46 градусов Цельсия, в квартире № в ванне 43.7 градуса Цельсия, в кухне – 42.7 градуса Цельсия.

акт от 08.10.2013 года: температура ГВС в котельной № на подающем трубопроводе – 60 градусов Цельсия, на обратном трубопроводе – 55 градусов Цельсия, на узле дома № на подающем трубопроводе – 57.7 градусов Цельсия, на обратном трубопроводе – 56.9 градусов Цельсия, в квартире замеры не производились.

акт от 07.11.2013 года: температура ГВС в котельной № на подающем трубопроводе – 60 градусов Цельсия, на обратном трубопроводе – не замерялась, на узле дома № на подающем трубопроводе – 60 градусов Цельсия, на обратном трубопроводе – 45 градусов Цельсия, в квартире № в ванне 51.9 градусов Цельсия, в кухне – 52.4 градуса Цельсия.
Это из одного из постановлений суда http://sudact.ru/regular/doc/yjDpqo89Z9Nh/
В моем случае сделали замеры только при входе в дом, а обратный трубопровод не проверили. Т.к. там потеря тепла и это означает штраф + застройщику тратится на переделку системы ГВС.

Из ответа ГЖИ. Полный бред.


https://c.radikal.ru/c32/1801/c2/8eaab78efdda.jpg

не знаю как сюда правильно картинку залить. Написали, что причиной несоответствия является малая заселенность дома (менее 40%). Что противоречит законодательству. И естественно никакого предписания устранения нарушений.

Последний раз редактировалось AlexandrCooT; 12.01.2018 в 12:23..
AlexandrCooT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 10:21   #70
AlexandrCooT
Новичок
 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 23
Репутация: 824717
По умолчанию

Исковое подано.
В этом году наш дом получил квитанции с перерасчетом за отопление (подогрев ГВС).

Фактическое потребление теплоэнергии в 2 раза превышает потребление по нормативу!
AlexandrCooT вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика