На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.04.2015, 08:16   #2151
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это очень дорогой куб. Дрючить надо водоканал за такие выкрутасы с реестрами и отказом давать полную инфу по услуге.
354 правила не позволяют, ведь ОДН "создано" для решения проблем РСО

"авансисты" вообще не предусмотрены правилами, тем более никто не запрещает платить вперед за коммунальные ресурсы, не говоря уже об элементарных ошибках в "реестрах водоканала". 100% проверку ИПУ представителями водоканала в принце не возможно получить. Одномоментности снятия показаний с ИПУ не возможно добиться без автоматического съема показаний, то есть расчеты в правилах не совершенны, но по этим расчетам берутся деньги по всей стране


Еще раз об ОДН
__________________
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2015, 10:01   #2152
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,018
Репутация: 111462836
По умолчанию

Получать полную информацию по получаемой услуге позволяет закон о ЗПП ст. 8, 10, а также закон об информации.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2015, 18:19   #2153
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,961
Репутация: 5221608
По умолчанию

Всем привет. Кто может объяснить, для чего нужна формула 26 (определение норматива потребления холодной воды на общедомовые нужды )Постановления правительства №306
от 23 мая 2006 ????

Для применения расчета по формуле 15 Приложения №2 ПП354?
непонятно...
если да. то у меня получается
площадь жилого помещения 79,4
количество проживающих в доме 251
общая площадь мест общего пользования- 5027
и того получаю
0,09*251/5027=0.005 куб.метра

тогда для чего местный департамент по тарифам утверждает Норматив потребления горячего и холодного водоснабжения на общедомовые нужды в многоквартирных домах и общежитиях? ( у нас утвержден 0,027 м3/м2)
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2015, 18:33   #2154
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,018
Репутация: 111462836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
Кто может объяснить, для чего нужна формула 26 (определение норматива потребления холодной воды на общедомовые нужды )Постановления правительства №306 от 23 мая 2006 ????

Для применения расчета по формуле 15 Приложения №2 ПП354?
Нет не для расчета. А именно для принятия той или иной величины этого норматива в среднем по области для Любого дома в этой области, где есть помещения ОИ и нет общедомового прибора учета. При наличии возможности фактического предоставления этой "услуги". Установление величины норматива потребления есть полномочия региональной власти. В формуле 15 применяется не формула 26, а утвержденный с её помощью норматив = 0,027 м3/м2

Последний раз редактировалось KRP; 20.04.2015 в 18:49..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2015, 02:23   #2155
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,655
Репутация: 25745849
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Прежние, только теперь она эти показания будет передовать в УК /УО
Кстати у неё то этих реестров нет, как она на рассказала, она со своим блакнотиком ходила в водоканал и там в красиво напечатанныхводоканалом реестрах просто поставляла данные за текущий месяц из своего блакнотика, когда может и ошибалась, как например соседке из 35 квартиры поставила 10 кубов, зато потом месяца 2 ставила 0, так как та попала в авансисты
Но все это выяснилось когда были в суде предъявлены водоканалом эти самые реестры и уже в суде удалось сделать пару копий чтобы понять как же всё-таки считают и откуда 0
Будьте немножко терпимее! Не ошибается тот, кто ничего не делает (народная мудрость). Гораздо проще требовать "вынь - да положь!", чем за копейки или бесплатно заниматься ЖКХой, практически общественной работой. При этом выражений недовольства слышишь в 100 раз чаще, чем благодарности.

Я тоже допускал ошибки, и домоуправ до меня тоже, и бухгалтер бывает путает. Извиняемся, исправляем, учимся. Я сейчас сначала всё, что удается выбить из жильцов за три дня съема показаний, заношу в Эксель, анализирую расход, сопоставляю его со среднемесячным по данной квартире с учетом временных отсутствий, приезда гостей, детей, замены счетчиков и максимально возможного прочего. Да еще сейчас холодную воду по стоякам разношу - это уже для себя! И лишь потом переписываю в ведомость бухгалтеру.

А по электричеству - там пока более благополучно и счетчики на площадках - сейчас передаю таблицу прямо по Интернету бухгалтеру, она просто копирует столбик и вставляет в свою программу. Перед этим сам проверяю каждую квартиру, сам вычисляю ОДН (для контроля ТСЖ, чтоб не обманули).
ЖенЕ показываю данные - для дополнительного контроля. Вычисляю и записываю контрольные суммы, потом бухгалтер их проверят - не ошиблась ли уже она при ручном переносе данных.
Ни один год добивался, чтобы без меня ничего не вносили и не корректировали!
Перед раздачей квитанций стараемся их все просмотреть, бывает - возвращаем бухгалтеру перепечатывать.

Но, коллеги - у меня-то квартир всего 36! Можно проявлять чуть ли не "индивидуальный подход". И если посвящать этому почти все время. Требовать аналогичного от нормальных людей - наивно.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2015, 07:48   #2156
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,614
Репутация: 109486626
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Будьте немножко терпимее! Не ошибается тот, кто ничего не делает (народная мудрость).
Иногда ошибка состоит в ничегонеделании
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2015, 16:22   #2157
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,961
Репутация: 5221608
По умолчанию

Всем привет. Имеется спор с управляйкой по одн.. Кратко. В дом поступает только холодная вода.
Департаментом установлен норматив:
0,027 м3/м2- холодная вода.
0,027 м3/м2 -горячая вода.

Управляйка распределяет ком. ресурс холодной воды на ОДН
по квартирам согласно формуле 11 П№2 ПП354
затем применяет нормы п.44 ПП354, НО для расчета по формуле 15 Приложения №2 ПП354 применяет не 0,027 м3/м2, а все 0,054.
Я считаю, что это неверно и нужно применять 0,027.
Написал в гжи, получил ответ, в котором ссылаются на пункт 55. Причем здесь пункт 55 и ОДН?
В нем, вообще нет речи об одн, да и нагревательноое оборудование, не установлено в жилом помещении. Че за... В общем кто прав? Ваши мысли?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image1.jpg
Просмотров: 113
Размер:	1.06 Мб
ID:	38364   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image2.jpg
Просмотров: 92
Размер:	612.9 Кб
ID:	38365   Нажмите на изображение для увеличения
Название: квитанция- февраль 2015.JPG
Просмотров: 88
Размер:	416.5 Кб
ID:	38366  
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2015, 16:57   #2158
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,018
Репутация: 111462836
По умолчанию

Если у вас в доме нет общедомового прибора учета горячей воды то применение двойного норматива незаконно.
Ведь по формуле 11 определяется ОДН на холодную воду. На горячую воду ОДН определяется по другой формуле и только при ОДПУ горячей воды.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2015, 18:18   #2159
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,961
Репутация: 5221608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если у вас в доме нет общедомового прибора учета горячей воды то применение двойного норматива незаконно.
Ведь по формуле 11 определяется ОДН на холодную воду. На горячую воду ОДН определяется по другой формуле и только при ОДПУ горячей воды.
Согласен Специалист ГЖИ лаботряс, и повыносим ему мозг...

5 марта 2015 года, я обратился в Государственную жилищную инспекцию с заявлением о неправомерных действиях ООО «УК СервисДом» в части определения размера платы ХОЛОДНОЙ ВОДЫ на ОБЩЕДОМОВЫЕ НУЖДЫ.
19 марта 2015 года ответом №614/48 Пустоваловой Н.И. был дан ответ не по существу.
21 апреля 2015 года Пустовалова Н.И. был снова дан ответ с которым я снова не согласен.
В своем ответе Пустовалова Н.И. руководствуется следующим:
Объем потребления по холодному и горячему водоснабжению на ОДН рассчитанный исходя из нормативов потребления коммунальной услуги составит:
0,054*5026,5*14216,6/79.4*14,21=21,54- сумма ОДН на холодное и горячее водоснабжение.
С данным подходом расчета согласиться нельзя ввиду следующего.
Тариф на коммунальную услугу холодная вода на общедомовые нужды и горячая вода на общедомывые нужды различны.
Тариф на холодную воду, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации составляет 14 рубль 21 копейка.
Тариф на горячую воду, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации составляет 85 рублей 85 копеек.
Следовательно:
Плата холодной воды на общедомовые нужды рассчитанная исходя из нормативов потребления коммунальной услуги составит:
0,027*5026,5*14216,6/79.4*14,21=10,77
Плата горячей воды на общедомовые нужды рассчитанная исходя из нормативов потребления коммунальной услуги составит:
0,027*5026,5*14216,6/79.4*85,85=65,08
В силу абзаца 3 пункта 40 Постановления правительства №354 (редакция от 17 декабря 2014 года) плата на общедомовые нужды по горячей воде уже входит в общую плату за горячую воду, рассчитанную в соответствии с пунктом 54 настоящих Правил.
Ссылка применения Пустоваловой Н.И. пункта 55 Постановления Правительства 354 (цитата из ответа: ОДН рассчитывается по услуге холодное водоснабжение в соответствии с п.55 Постановления Правительства 354 ….) является абсурдной и также отклоняется заявителем.
Данный пункт гласит:
Первый абзац:
При отсутствии централизованного горячего водоснабжения и использовании для обеспечения потребности в горячем водоснабжении нагревательного оборудования, установленного в жилом помещении ( Жилое помещение- это не жилой дом, а квартира З И.В.)), плата за коммунальную услугу по горячему водоснабжению не взимается.
Как установлено фактами, которые не подлежат доказыванию.
Централизованное горячее водоснабжение в МКД отсутствует.
З И.В. для обеспечения потребности в горячем водоснабжении нагревательное оборудование в своем жилом помещении не использует.
Плата за коммунальную услугу по горячему водоснабжению взимается исполнителем.
Пустовалова Н.И. доказательств обратного не имеет.
Второй абзац:
В этом случае объем холодной воды, используемый для подогрева холодной воды, оплачивается потребителем в составе платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению.
Данный абзац применим только к объему холодной воды (объем холодной воды на общедомовые нужды- отсутствует в норме абзаца) , и при условии что Централизованное горячее водоснабжение отсутствует, З И.В. для обеспечения потребности в горячем водоснабжении использует нагревательное оборудование в своем жилом помещении, плата за коммунальную услугу по горячему водоснабжению не взимается.

На основании изложенного,
1. Направить заявление от 5 марта 2015 года на новое рассмотрение другому специалисту ГЖИ НСО.
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2015, 20:28   #2160
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,961
Репутация: 5221608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
На горячую воду ОДН определяется по другой формуле и только при ОДПУ горячей воды..
это старая редакция правил. Счас и при отсутствии ОДПУ гор. воды должны начислять общедомовые нужды-
22(1). Размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, для i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения определяется по формуле 20.2:

где - объем горячей воды, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, приходящийся на i-е жилое или нежилое помещение, определяется:

при наличии коллективного (общедомового) прибора учета холодной воды, подаваемой в многоквартирный дом в целях предоставления коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению, - по формуле 11.2, предусмотренной настоящим приложением.

но в моем случае все верно, я спорю по редакции правил до 14 февраля 2015. и в них отсутствует в данном случае одн на гор. воду в моем случае.
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2015, 03:27   #2161
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,018
Репутация: 111462836
По умолчанию

По новым правилам общий объем ОДН приходящийся на квартиру разделяется по формулам 11.1 и 11.2 на две составляющие, в сумме равные объему ОДН по формуле 11.
Так как у вас нормативы на ОДНхв и ОДНгв одинаковы, то получается у вас
V однхв = 0,5Vi и V однгв = 0,5Vi
При разных нормативах на холодную и горячую воду соотношение этих составляющих меняется, но сумма объемов остается прежней, а вот сумма денег конечно увеличивается. Куда без этого в нашем ЖКХ.

Наше правительство нашло очередной способ пофартить монополистам РСО в получении ещё денег с потребителей на основании лишь изменения порядка начислений.

И вопрос у вас в квитанции (которую посмотрел только сегодня) нет начислений ОДН гв. о чем спор тогда?

Последний раз редактировалось KRP; 25.04.2015 в 03:39..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2015, 08:44   #2162
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,961
Репутация: 5221608
По умолчанию

Cпор того, что при расчете одн на холодную воду, по нормативам использует двойной норматив= 0,054 м3/м2
Для каждой отдельной коммунальной услуги Департаментом по Тарифам по Новосибирской области №66 от 28.05.2013 года установлен норматив на общедомовые нужды:
1. По холодному водоснабжению- 0,027 м3/м2. И скитаю, что должны использовать для расчета по холодной воде на общ. нужды 0,027, а не 0,054 . Или я не прав?
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2015, 08:52   #2163
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,018
Репутация: 111462836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
0,054*5026,5*14216,6/79.4*14,21=21,54- сумма ОДН на холодное и горячее водоснабжение.
С данным подходом расчета согласиться нельзя ввиду следующего.

Следовательно:
Плата холодной воды на общедомовые нужды рассчитанная исходя из нормативов потребления коммунальной услуги составит:
0,027*5026,5*14216,6/79.4*14,21=10,77
Плата горячей воды на общедомовые нужды рассчитанная исходя из нормативов потребления коммунальной услуги составит:
0,027*5026,5*14216,6/79.4*85,85=65,08
Если я вас правильно понимаю, вы хотите, чтобы в вашей квитанции появилось две строки ОДН по воде. Одна по хв с суммой платежа 10,77 р. А вторая ОДН гв с суммой 65,08 р.
и следовательно вам предъявят к оплате за весь ОДН 75.85 р. В то время как сейчас начислили 21,54 р.
Всё правильно?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2015, 08:58   #2164
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,961
Репутация: 5221608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если я вас правильно понимаю, вы хотите, чтобы в вашей квитанции появилось две строки ОДН по воде. Одна по хв с суммой платежа 10,77 р. А вторая ОДН гв с суммой 65,08 р.
и следовательно вам предъявят к оплате за весь ОДН 75.85 р. В то время как сейчас начислили 21,54 р.
Всё правильно?
нет пока речь идет только об одной сточке чтобы было по хв с суммой платежа 10,77 р- потому, что что правила в редакции от 17.12.2014, и спор идет по за ноябрь, декабрь 2014 года январь 2015 года. Там также сумма на хол. воду ОДН 21,54.

А об новой редакции правил, которая предусматривает и новую строку по гор. воде на общед. нужды они пока не знают, так как не читают этих правил вообще.
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2015, 09:02   #2165
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,018
Репутация: 111462836
По умолчанию

Когда приняты новые нормативы на ГВ и ХВ какого числа?
Квитанция то выложена за февраль, поэтому непонятно было о каком периоде речь.
Если они по 0,027 м3 приняты до ноября, то ОДН только по хв и с нормативом 0,027 м3.
Зачем тогда вообще упоминать про ОДН гв и делать какие то расчеты?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2015, 09:08   #2166
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,961
Репутация: 5221608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если они по 0,027 м3 приняты до ноября, то ОДН только по хв и с нормативом 0,027 м3.
0,027 м3/м2 норматив по хол. воде установленный с 28.05.2013 и действут по сей день.
Вот мне и надо, что бы они рассчитали правильную плату по одн хол. воде с применением норматива 0,027, а не как они считают с 0,054.


Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Зачем тогда вообще упоминать про ОДН гв и делать какие то расчеты?
По ОДН горя. воды упоминать не собираюсь. Не читают они этих правил, значит одн на гор. воду не нужно, пусть будет только плата ОДН по хол. воде но как положено.
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2015, 09:14   #2167
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,018
Репутация: 111462836
По умолчанию

Ну так старая редакция правил 354 вам в помощь. Прибора учета ГВ у вас нет, только холодной, следовательно, ОДН только по холодной воде с нормативным ограничением по 0,027 м3 за 1 м2 площади помещений ОИ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2015, 09:18   #2168
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,961
Репутация: 5221608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну так старая редакция правил 354 вам в помощь. Прибора учета ГВ у вас нет, только холодной, следовательно, ОДН только по холодной воде с нормативным ограничением по 0,027 м3 за 1 м2 площади помещений ОИ.
Ну все. Спасибо Начнем с понедельника терроризировать ГЖИ. пУСТЬ РАБОТАЮТ.
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2015, 09:24   #2169
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,018
Репутация: 111462836
По умолчанию

Секундочку! а сколько у вас человек в квартире?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2015, 11:09   #2170
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,961
Репутация: 5221608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Секундочку! а сколько у вас человек в квартире?
шесть человек.
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2015, 15:40   #2171
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,018
Репутация: 111462836
По умолчанию

Пардон. Ложная тревога. Норматив на ОДН не зависит от числа проживающих.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2015, 15:58   #2172
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,961
Репутация: 5221608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Пардон. Ложная тревога. Норматив на ОДН не зависит от числа проживающих.
это только при распределении ОДН при отрицательном ОДН по дому.
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2015, 09:13   #2173
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
По нормативам нельзя - у вас есть в доме ОДПУ.
тогда ваш вариант расчета при "авансистах" и "молчунах"
__________________
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2015, 09:42   #2174
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,018
Репутация: 111462836
По умолчанию

При молчунах все просто п.59-60 правил 354.
Однако с авансистами был неправ. Авансисты уже проплатили "потребленный" объем и он должен был учитываться ранее, уменьшив объем ОДН. Значит покуда показания их прибора учета не превысит оплаченное, то их потребление равно нулю.
Тут Алдр оказался прав на 100 %.
Но уверен, что у вас авансистов единицы.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2015, 10:00   #2175
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
При молчунах все просто п.59-60 правил 354.
Однако с авансистами был неправ. Авансисты уже проплатили "потребленный" объем и он должен был учитываться ранее, уменьшив объем ОДН. Значит покуда показания их прибора учета не превысит оплаченное, то их потребление равно нулю.
Тут Алдр оказался прав на 100 %.
Но уверен, что у вас авансистов единицы.
да но эти единицы, а конкретно 3, в течение месяца потребляют воду, которая идет в ОДН, да плюс молчуны
И к тому же имеем 60% от всего количества, где проверены ИПУ
__________________
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2015, 10:08   #2176
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,018
Репутация: 111462836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
да но эти единицы, а конкретно 3, в течение месяца потребляют воду, которая идет в ОДН, да плюс молчуны
И к тому же имеем 60% от всего количества, где проверены ИПУ
Так они (авансисты) раньше для всех снизили объем ОДН.
Потребляют воду, за которую они уже заплатили вперед.
Молчуны, я уже сказал, должны учитывать их расход по среднему или нормативу. Что не так?
Не проверены ИПУ? Подозреваете что химичат с показаниями? Не исключено. Но тут только наезд на Водоканал по невыполнению условий публичного договора, заключенного на условиях предусмотренных правилами 354.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2015, 10:41   #2177
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Так они (авансисты) раньше для всех снизили объем ОДН.
Потребляют воду, за которую они уже заплатили вперед.
в один месяц только они снизили ОДН, а потреблять продолжают и дальше во второй, третий месяц.. и не известно когда они вздумают заплатить в следующий раз, может им нДравится платить раз в полгода, раз в квартал....


Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Молчуны, я уже сказал, должны учитывать их расход по среднему или нормативу. Что не так?
Не проверены ИПУ? Подозреваете что химичат с показаниями? Не исключено. Но тут только наезд на Водоканал по невыполнению условий публичного договора, заключенного на условиях предусмотренных правилами 354.
что толку в наездах когда речь идет о конкретных расчетах, нет данных у Водоканала по ИПУ, да им как то фиалетово..
__________________
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2015, 10:57   #2178
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,018
Репутация: 111462836
По умолчанию

На авансистов закона нет, могут хоть раз в год оплатить всю сумму.
Если расчет объема ОДН ведется без данных ИПУ, переданных исполнителю, это нарушение правил 354. Подключайте ГЖИ и прокуратуру при наличии доказательств содеянного.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2015, 13:40   #2179
Эдда
 
Аватар для Эдда
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2015
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Отчисление 5% в отчетах УК

В отчете УК о выполненных работах по дому за год, есть графа "Отчисление 5%". Что означают эти отчисления, на что они идут? Мы никак не можем получить вразумительного ответа на этот вопрос.
Если кто-то знает, то объясните, пожалуйста.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_13.png
Просмотров: 83
Размер:	48.6 Кб
ID:	38425   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_12.png
Просмотров: 101
Размер:	83.9 Кб
ID:	38426  
Эдда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2015, 16:59   #2180
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,018
Репутация: 111462836
По умолчанию

Это вряд ли кто может ответить, если вы так выборочно показали отчет управляйки. Если у вас есть на руках договор управления МКД, то посмотрите приложение "Перечень предоставляемых услуг и их стоимость".
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2015, 11:20   #2181
Эдда
 
Аватар для Эдда
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2015
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это вряд ли кто может ответить, если вы так выборочно показали отчет управляйки. Если у вас есть на руках договор управления МКД, то посмотрите приложение "Перечень предоставляемых услуг и их стоимость".
Спасибо, договор посмотрю.
Выборочно, потому что остальное - это проделанная работа и ее стоимость по пунктам. Там все ясно (только как проверить, что делали, а что нет?), а вот эти 5%, без пояснения, только сумма.
Эдда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2015, 10:17   #2182
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,702
Репутация: 11119892
По умолчанию

... При отсутствии мест потребления электрической энергии на общедомовые нужды, действия Елецкого участка сбыта электрической энергии ОАО «ЛЭСК» по начислению платы за электрическую энергию на общедомовые нужды ведет к необоснованному распределению обязанности по оплате за электрическую энергию потребленную жильцами, сообщающими заниженные показания индивидуальных приборов учетов, на всех жильцов дома, в том числе и на жильцов, добросовестно передающих показания счетчиков и добросовестно оплачивающих потребленные ресурсы, что недопустимо.

В связи с этим прокуратурой внесено представление в адрес руководства ресурсоснабжающей организации с требованием произвести перерасчет размера платы за электроснабжение в соответствии с нормами жилищного законодательства, а также привлечь к дисциплинарной ответственности виновных должностных лиц.
Исполнение акта прокурорского реагирования взято на контроль.


http://www.lipprok.ru/press/news/?id=21157
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2015, 10:55   #2183
SD7
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 122
Репутация: 111837
По умолчанию

Уважаемые, как получить у РСО данные по расходу электроэнергии, потраченной домом на ОДН (расход на электричество МОП, лифты и прочее)?
Как грамотно оформить запрос в РСО. чтобы получить данные по расходу как в натуральных, так и в денежных единицах?

На наш запрос они перенаправили нас в УО. Однако мне нужны данные от РСО для их сверки с данными УО.
Другие РСО нам данные (расход по приборам учета) дают без проблем (Водоканал и МОЭК).
Город - Москва.
РСО - Мосэнергосбыт.
SD7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2015, 13:57   #2184
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,614
Репутация: 109486626
По умолчанию

А просто сверить с показаниями приборов учета никак?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2015, 14:02   #2185
SD7
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 122
Репутация: 111837
Exclamation

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А просто сверить с показаниями приборов учета никак?
Для инфо -
на первом этаже МКД в щитовой установлены несколько приборов учета (Меркурий).
Возможность сохранения данных (техническая особоенность счетчика) ограничена сроком в 1 год (т е в памяти только последние 12 мес).
Мне же нужны данные за 3 года.

Поэтому нужны данные от РСО, которому УО направляет деньги за расход электроэнергии (приходит инспектор периодически для проверки счетчиков, вроде модуля GSM там нет, система АСКУРДЭ отсутствует).

Какие еще варианты?
SD7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2015, 14:54   #2186
Ege
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2013
Сообщений: 241
Репутация: -77338
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SD7 Посмотреть сообщение
Уважаемые, как получить у РСО данные по расходу электроэнергии, потраченной домом на ОДН (расход на электричество МОП, лифты и прочее)?
Как грамотно оформить запрос в РСО. чтобы получить данные по расходу как в натуральных, так и в денежных единицах?

На наш запрос они перенаправили нас в УО. Однако мне нужны данные от РСО для их сверки с данными УО.
Другие РСО нам данные (расход по приборам учета) дают без проблем (Водоканал и МОЭК).
Город - Москва.
РСО - Мосэнергосбыт.

Как получить данные?! Обратиться письменно в РСО. Перенаправляют в УО. Дождитесь письменного ответа от РСО. Можно не дожидаться ответа, а... навестить УО

есть же документация (точнее должна быть в УО или у того, кто его обслуживает) на интересующее Вас оборудование, где указаны в том числе и мощность в кВт. Вероятно, что Вас интересует именно потребляемая мощность.

Но не исключён вариант сговора УО и РСО. Если у Вас нет показаний за последние три года, то этих же показаний может и не быть и в УО
. Или они будут упираться по последнего, лишь бы не выдавать их никому. Или вообще могут "нарисовать" нужные показания за нужный период.

Вопросы: в Вашем МКД установлен общедомовой прибор учёта электроэнергии (ОДПУ) ? Если, да,то

Кто и каким образом снимает (ключевое слово здесь - снимал) его показания? Какой порядок был у Вас? Может УО сама снимала его показания и передавала в РСО без участия жильцов?! Что вряд ли, но вдруг... Или сетевая компания тоже привлекалась для снятия показаний ОДПУ. Тогда письменно обратитесь в сетевую компанию
Ege вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2015, 14:57   #2187
Ege
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2013
Сообщений: 241
Репутация: -77338
По умолчанию

"...на первом этаже МКД в щитовой установлены несколько приборов учета (Меркурий)." - эти приборы учёта являются общедомовыми? Или индивидуальными?
Ege вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2015, 16:47   #2188
SD7
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 122
Репутация: 111837
Question

Цитата:
Сообщение от Ege Посмотреть сообщение
"...на первом этаже МКД в щитовой установлены несколько приборов учета (Меркурий)." - эти приборы учёта являются общедомовыми? Или индивидуальными?
В щитовой установлены общедомовые счетчики учета электроэнергии.
Также я так понимаю, что через них идет учет всего электричества для собственников жилых и нежилых помещений.
Показания снимает в частности специалист Мосэнергосбыта.
От УО я получил корявую таблицу по Квт*Ч и тарифам.
Там ничего не сходится с годовым отчетом (который подается в ГУИС по субсидиям). Мне в частности очень интересен факт почти двухкратного роста потребления электричества в одном из периодов.
Сделал повторное обращение в РСО.
SD7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2015, 15:46   #2189
SD7
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 122
Репутация: 111837
По умолчанию

Вот получил ответ от РСО -

Уважаемый клиент!
Информацию о помесячных объемах потребленных коммунальных ресурсов по показаниям коллективных (общедомовых) приборов учета, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, предоставленных на общедомовые нужды, о суммарном объеме (количестве) соответствующих коммунальных ресурсов, потребленных в жилых и нежилых помещениях за период 2013-2014 гг в многоквартирном доме Вы можете получить, обратившись в Вашу Управляющую компанию или жилищную организацию.

Какие есть варианты по получению данных в РСО ? Что посоветуете?
SD7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2015, 16:06   #2190
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,018
Репутация: 111462836
По умолчанию

Напрягать ГЖИ, о неправомерности отказа РСО в предоставлении информации, которая не является ни коммерческой, ни государственной тайной. А значит ничего не препятствует РСО предоставить такую информацию заявителю.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2015, 07:40   #2191
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,614
Репутация: 109486626
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А значит ничего не препятствует РСО предоставить такую информацию заявителю.
Ничего не препятствует Вам помыть у меня лестничную клетку. Придете?
Если нет обязанности - заставить невозможно.
Да и смысл? Предоставят любую бумажку с любыми цифрами - как будете проверять?
И зачем Вам эта информация за 3 года? Вы же засомневались в правильности начисления за последний год. Общедомового прибора для этого достаточно.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2015, 10:04   #2192
SD7
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 122
Репутация: 111837
Question

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Ничего не препятствует Вам помыть у меня лестничную клетку. Придете?
Если нет обязанности - заставить невозможно.
Да и смысл? Предоставят любую бумажку с любыми цифрами - как будете проверять?
И зачем Вам эта информация за 3 года? Вы же засомневались в правильности начисления за последний год. Общедомового прибора для этого достаточно.
для справки - правильность расчетов между контрагентами можно подтвердить минимум двумя способами - 1) проверка документации у получателя услуг и 2) запрос акта сверки со стороны исполнителя.

Так вот - если есть сомнения в данных УО, то можно запросить инфо у РСО. В моем случае МОЭК и Водоканал данные предоставляет без проблем (по письменному заявлению).
Эти данные и будут являться предметом для сверки (как например для прошедшего судебного заседания по расчетам за отопление на основе данных МОЭК).
А вот Мосэнергосбыт чой то не горит желанием. Уже как года два быкует.
Направил запрос в жилинспекцию. Посмотрим, что ответят.
SD7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2015, 14:49   #2193
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю..
Если на МКД стоит ОПУ, то никаких нормативов на ОДН нет . ОДН будет являться разница между показаниями ОПУ и объемом начисленным всем собственникам (ИПУ + нормативы) и распределяться среди всех собственников пропорционально их площади.
А вот если ОПУ нет, то тогда существует норматив на ОДН.
так?
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2015, 15:42   #2194
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,018
Репутация: 111462836
По умолчанию

Точно так, либо если прибор учета неисправен, тогда тоже норматив, но не сразу.
См. п. 59 (1) правил 354.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2015, 23:02   #2195
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,655
Репутация: 25745849
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimas-74 Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю..
Если на МКД стоит ОПУ, то никаких нормативов на ОДН нет . ОДН будет являться разница между показаниями ОПУ и объемом начисленным всем собственникам (ИПУ + нормативы) и распределяться среди всех собственников пропорционально их площади.
А вот если ОПУ нет, то тогда существует норматив на ОДН.
так?
Не так!
Если есть общедомовой прибор учета (ОДПУ), то упомянутая Вами разница будет "распределяться среди всех собственников пропорционально их площади" лишь в пределах норматива. Тот случай, о котором Вы пишите - это если исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация (РСО), либо собственники приняли решение о распределении всего фактического ОДНа. Если исполнитель КУ это УО или ТСЖ (ЖСК), и решения о распределении всего ОДНа не принималось, то распределяется только не больше норматива; остальное погашается за счет собственных средств исполнителя коммунальных услуг.

У нас в городе, например, РСО не оказывают коммунальных услуг, а только поставляют коммунальные ресурсы до границ балансового разграничения в МКД (как и предусмотрено жилищным законодательством). Поэтому ОДН - головная боль ТСЖ и УО, потому что далеко не всех собственников удалось уговорить принять кабальное решение.

Например, в моем доме норматив ОДН по холодной воде 5,35 м3. В апреле ОДПУ показал расход 200 м3, а все ИПУ только 130 м3. Нормативщиков нет. ОДН - 70 м3. Но в платежки нам распределили только 5,35 м3, в среднем по 0,149 м3 на квартиру. Остальные 70 - 5,35 = 64,65 м3 это убытки ТСЖ. Конечно, эти убытки мы же и покрываем, просто в неявной форме - но это другая история.

Последний раз редактировалось Алдр; 09.05.2015 в 23:17..
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2015, 04:20   #2196
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

стояк №3 лидирует?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2015, 10:17   #2197
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

У нас тоже УК.
А можно ссылку на НПА, где описывается что такой расчет производится с учетом норматива (не нашел ни где? И как норматив этот определяется?
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2015, 13:19   #2198
dimas-74
Участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 99
Репутация: 79472
По умолчанию

Так..., почему, несмотря на наличие ОПУ, начисление должно производиться не более норматива - Я понял. - ПП 354 п.44
А вот как рассчитывается норматив потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды - не нашел
Подскажите ссылку на эту формулу...

P.S. Вопросы сняты!
Оказывается нормативы не считаются по формулам, а назначаются местными властями. У нас, это типа, Единый тарифный орган. И у нас норматив на воду ОДН: 0,036 м3 на 1 м2

Последний раз редактировалось dimas-74; 10.05.2015 в 13:44..
dimas-74 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2015, 17:42   #2199
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,655
Репутация: 25745849
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
стояк №3 лидирует?
Да, 87% всего ОДН. При том, что площадь квартир на этом стояке составляет 43% от всего дома. "Стояковый" ОДН на нем 54% (грубо говоря, 100 м3 потребили, а заплатили за 46 м3).
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2015, 19:52   #2200
dmitrytkachev
Активный участник
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 209
Репутация: 703047
По умолчанию

В доме некоторые жильцы передают показания ИПУ по воде только целыми кубами, а некоторые с двумя цифрами после запятой (т.е. с точностью до десятков литров).

В результате этого по показаниям ОДПУ образуется разница которая оплачивается как ОДН.

Может ли председатель дома обязать всех жильцов передавать показания с точностью до двух цифр после запятой? Ибо УК как я понимаю это до лампочки...
dmitrytkachev вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика