На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.01.2014, 21:27   #1051
EVG2308
Новичок
 
Регистрация: 02.01.2014
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А нажать на красную ссылку не смогли? Откроется документ, который вам должен немного пояснить ситуацию. Или прогуглить температурный коэффициент для газа.
А коротко: объем газа одной и той же массы разный при разной температуре наружного воздуха (закон физики для газов).
цена тариф установлена для кг газа А измеряется в кубах. Отсюда вводится поправочный коэффициент на объем разный для разных месяцев года.
смотрел я таблицу по ссылке,даже сохранил(на будущее)для борьбы...Вот где найти формулу и законно ли они её применяют?Вот в чём вопрос?
и чтоб составить документально "им маляву"надо попотеть...председатель домового комитета должен ставить в нём автограф или нет?
Если да,то у нас пока такого нет,так как совета не было.Собранием дома не избирали.Да и большинству наверное всёравно.100р.больше-100р.меньше кварплата.Заплатил и не заморачивайся!и так головных болей полно.
EVG2308 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2014, 21:42   #1052
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,373
Репутация: 90530222
По умолчанию

Формулу чего, расчета оплаты за одн газа? Так это я уже писал ф-ла 12 приложения № 2 Правил предоставления коммунальных услуг № 354.
Или как использовать температурный коэффициент?
Так просто умножить расходы счетчиков на ТК этого месяца. Получившийся объем потребленного газа умножить на тариф и получит расчетную сумму платежа. Всего лишь арифметика. Запрос и претензия составляется в УО от конкретного собственника (т.е. Вас). Ответ должны дать если правильно помню в течение 5-ти дней. Составляется запрос в двух экз. На своем получаете отметку о приеме заявления в УО.
Чтобы знать законно ли делают начисления, учите Правила 354
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2014, 21:59   #1053
bdudat
Новичок
 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию Зачем мне оплачивать отопление парадной

Зачем мне оплачивать отопление парадной, если с момента въезда в квартиру в 1985 году они ни разу не отапливались?
А теперь долги на нас навешали, да еще такие суммы, что диву даешься.
Все это делает ОДН!
И причем здесь парадная, я живу в своей квартире, а не там.
bdudat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2014, 05:34   #1054
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,373
Репутация: 90530222
По умолчанию

Вы не должны оплачивать отопление мест общего пользования.
ОДН отопление отменено Постановлением правительства РФ № 344 в 2013 году.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2014, 13:05   #1055
bdudat
Новичок
 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

KRR
"Вы не должны оплачивать отопление мест общего пользования.
ОДН отопление отменено Постановлением правительства РФ № 344 в 2013 году."

Спасибо, за ответ!
А где это можно прочитать, чтобы сунуть им в нос, деньги через квиток утекают, а я эту 1000 лишнюю не плачу из соображения, пусть в суд на меня подают, или выше!
bdudat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2014, 13:17   #1056
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,373
Репутация: 90530222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bdudat Посмотреть сообщение
[COLOR="Black"]KRR
А где это можно прочитать, чтобы сунуть им в нос, деньги через квиток утекают, а я эту 1000 лишнюю не плачу из соображения, пусть в суд на меня подают, или выше!
Выше же написано в Постановлении Правительства РФ № 344 в 2013 году

И зачем в меня стрелять? Что я плохого вам сделал?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2014, 13:20   #1057
bdudat
Новичок
 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

"KRP" Вы не должны платить ОДН за отопление парадной...."
Вот нашла документ об этом, но там так все расплывчато написано, что нормальный человек это просто не поймет: в 1 случае надо, в другом нет, и еще написано про счетчики общедомовые, а где они стоят, вот бы посмотреть, ни разу нигде не видела, где примерно могут они стоять?
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/468765/
bdudat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2014, 13:22   #1058
bdudat
Новичок
 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Выше же написано в Постановлении Правительства РФ № 344 в 2013 году

И зачем в меня стрелять? Что я плохого вам сделал?
Извините, что так получилось я просто новичок, не доглядела!
bdudat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2014, 14:26   #1059
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,373
Репутация: 90530222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bdudat Посмотреть сообщение
Извините, что так получилось я просто новичок, не доглядела!
Судя по тому, что вы упомянули про парадную, делаю вывод что проживаете вы в Санкт-Петербурге.
Что касается общедомовых приборов учета (ОДПУ), то стоят они как правило в подвале, в так называемом теплопункте. Смотреть на них возможно в качестве экскурсии, если напроситесь в вашу управляющую организацию поприсутствовать при съеме показаний со счетчика в конце месяца. Для человека с гуманитарным образованием это ничего не даст, никакого восхищения как, допустим от посещения Эрмитажа, Вы не получите.

Что касается документа в приведенной ссылке, то надо смотреть не его, а текст самого постановления 344, причем имея перед глазами и текст ПП РФ 354.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2014, 01:34   #1060
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

Сейчас, наверно, убью своей наивность, но распирает любопытство:

Если за электроэнергию на ОДН плату взимает РСО, то это незаконно, должна взимать УК. Если никаких других нарушений нет, то какая разница кому платить? Квитанции-то на руках остаются об оплате. Или тут чисто дело принципа?
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2014, 04:15   #1061
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,373
Репутация: 90530222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаБосс Посмотреть сообщение
Сейчас, наверно, убью своей наивность, но распирает любопытство:
Если за электроэнергию на ОДН плату взимает РСО, то это незаконно, должна взимать УК. Если никаких других нарушений нет, то какая разница кому платить? Квитанции-то на руках остаются об оплате. Или тут чисто дело принципа?
Если никаких нарушений нет?
1. При наличии в доме организации, выбранной собственниками в качестве управляющей, только она является исполнителем услуг и вправе производить начисления на услуги по ОДН. Т.к. не может быть одновременно два исполнителя услуг одновременно, кроме случая непосредственного управления или псевдонепосредственного управления.
У вас, как помнится, именно так.
2. Касательно начислений. Откуда РСО (энергосбыт) знает показания общедомового счетчика и площади квартир собственников? Ведь ОДН рассчитывается именно пропорционально площади помещения. Эти данные есть только у управляйки. А передавать их (персональные данные) третьим лицам запрещает без согласия персоны закон о персональных данных.
3. Теперь сами начисления. Вы уверены что они произведены правильно?
И РСО может вам дать (по запросу) сведения за месяц по потреблению всех квартир и показания общедомового счетчика для самостоятельной проверки начислений ОДН?
4. Кроме того, если речь вести о воде, то при временном отсутствии потребителя-нормативщика положен перерасчет, это будет делать РСО?
Или возникла отрицательная разница между показаниями ОДПУ и суммарным (расчетным) потреблением воды в доме, которую нужно скорректировать до нуля уже по числу проживающих.

Выводы можете сделать сами.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2014, 08:18   #1062
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,138
Репутация: 88023441
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
1. При наличии в доме организации, выбранной собственниками в качестве управляющей, только она является исполнителем услуг и вправе производить начисления на услуги по ОДН. Т.к. не может быть одновременно два исполнителя услуг одновременно, кроме случая непосредственного управления или псевдонепосредственного управления.
Для выставления платежей не обязательно быть исполнителем услуг. Платежи могут выставляться и поставщиком (п.64 Правил, утвержденных ПП №354).

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
2. Касательно начислений. Откуда РСО (энергосбыт) знает показания общедомового счетчика и площади квартир собственников? Ведь ОДН рассчитывается именно пропорционально площади помещения. Эти данные есть только у управляйки. А передавать их (персональные данные) третьим лицам запрещает без согласия персоны закон о персональных данных.
Площади квартир не являются персональными данными граждан. Это общедоступные сведения.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2014, 09:14   #1063
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,373
Репутация: 90530222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Для выставления платежей не обязательно быть исполнителем услуг. Платежи могут выставляться и поставщиком (п.64 Правил, утвержденных ПП №354).
Вообще то я не о платежах, которые как Вы правильно заметили по решению собрания могут производиться непосредственно на расчетные счета поставщиков, а об исполнителе коммунальных услуг в доме с выбранной управляющей организацией. И в приведенном Вами пункте 64 нет указания на то, что расчетный документ в этом случае предоставляет поставщик ресурса.
Тогда ответьте: может ли быть два исполнителя коммунальных услуг в таком доме, и по услугам связанным с ОДН в частности?
Цитата:
Площади квартир не являются персональными данными граждан. Это общедоступные сведения.
Конечно, конечно. Не составляет труда узнать, что в доме например 286 квартир. И на определенном ресурсе можно посмотреть площади этих квартир совершенно бесплатно. Можно даже за плату получить сведения. где будут указаны ФИО, адрес с номером квартиры, а также её площадь.
Думаете РСО будет за эти сведения платить?
Но вот может ли управляйка без согласия персоны передать сведения в РСО?

Последний раз редактировалось KRP; 18.01.2014 в 09:28..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2014, 10:13   #1064
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,138
Репутация: 88023441
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вообще то я не о платежах ...
нет указания на то, что расчетный документ в этом случае предоставляет поставщик ресурса.
О оговоренном случае речь именно о платежах. И осуществляются они именно на основании платежных документов поставщика ресурса.
Возможны другие варианты?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Тогда ответьте: может ли быть два исполнителя коммунальных услуг в таком доме, и по услугам связанным с ОДН в частности?
Исполнителем остается УО, даже если платежи от жителей идут напрямую поставщику.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Но вот может ли управляйка без согласия персоны передать сведения в РСО?
Квартира и ее площадь не является персоной.
Вы уверены, что не дали согласия на предоставление своих данных поставщику, предоставив их исполнителю?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2014, 10:21   #1065
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,373
Репутация: 90530222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
О оговоренном случае речь именно о платежах. И осуществляются они именно на основании платежных документов поставщика ресурса.
Возможны другие варианты?
Возможны. В моем платежном документе, который формируется ЕИРЦ, а предоставляется мне УО все платежи рассчитаны на основании данных, переданных мной в УО. А оплата производится поставщикам.

Цитата:
Вы уверены, что не дали согласия на предоставление своих данных поставщику, предоставив их исполнителю?
Уверен. В договоре управления, который у меня имеется перед глазами, сказано кому УО может передавать мои персональные данные. И потом у ТС вопрос о начислении платежей за ОДН. Разве не так?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2014, 10:28   #1066
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vnvn Посмотреть сообщение
Также просил указать эту общую площадь помещений на основе данных техпаспорта конкретного нового многоквартирного дома (2010 года).
см. http://www.reformagkh.ru/
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2014, 10:55   #1067
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,138
Репутация: 88023441
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В моем платежном документе, который формируется ЕИРЦ, а предоставляется мне УО все платежи рассчитаны на основании данных, переданных мной в УО. А оплата производится поставщикам.
У нас нет никакого ЕИРЦ. Данные предоставляю непосредственно поставщику и оплачиваю квитанции, поступающие от поставщика.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2014, 11:04   #1068
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,373
Репутация: 90530222
По умолчанию

Ну вот и разобрались. Ваши обобщения по процедуре начисления за ОДН вообще не катят.
Но интересный вопрос: а почему именно поставщику предоставляете данные?
Ведь это не соответствует правилам, при наличии ОДПУ так делать не допустимо.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2014, 11:08   #1069
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,138
Репутация: 88023441
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну вот и разобрались. Ваши обобщения по процедуре начисления за ОДН вообще не катят.
Но интересный вопрос: а почему именно поставщику предоставляете данные?
Ведь это не соответствует правилам, при наличии ОДПУ так делать не допустимо.
Это Вы обобщаете. Я привожу конкретные возможные варианты.

И чем предоставление данных по счетчику противоречит Правилам?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2014, 11:17   #1070
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,373
Репутация: 90530222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
И чем предоставление данных по счетчику противоречит Правилам?
Конкретная ситуация для анализа:
В доме установлен общедомовой прибор учета электроэнергии. Который считает всю потребленную электроэнергию: В квартирах, нежилых помещениях, на освещение моп, на лифты и может быть на рекламу и т.д.
Договор с РСО управляющая организация заключила с расчетами за электроэнергию по этому ОДПУ.
Следовательно, для правильного начисления ОДН электроэнергии уошке необходимо знать в том числе и индивидуальное потребление в квартирах.
А вот если жители не подают сведения в УО, как тогда она рассчитает ОДН?
(дополнительное условие: в договоре РСО с УО нет обязанности ресурсника сообщать в УО показания индивидуального потребления, переданные в РСО собственником).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2014, 11:50   #1071
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,138
Репутация: 88023441
По умолчанию

Не проблема вашу сияющую рекламу подключить через отдельный счетчик.
Проблемы между РСО и УО пусть Вас не волнуют.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2014, 11:59   #1072
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,373
Репутация: 90530222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не проблема вашу сияющую рекламу подключить через отдельный счетчик.
Проблемы между РСО и УО пусть Вас не волнуют.
Не можете разобрать ситуацию, что прискорбно.
Видимо у Вас лично нет проблем с громадными ОДН. Рад за Вас.
Но не у всех такие обстоятельства, уверяю Вас, далеко не у всех.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2014, 20:15   #1073
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,954
Репутация: 31199659
По умолчанию

Уважаемые форумчане!

Просветите, пожалуйста, исполнен ли и вошел ли в силу абз. 4 пп. б пункта 4 Постановления 354:

4. Министерству регионального развития Российской Федерации:

представить по согласованию с Министерством экономического развития Российской Федерации и Федеральной службой по тарифам в установленном порядке в Правительство Российской Федерации проект акта о внесении изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306, предусматривающих в том числе:
исключение из объемов коммунальных ресурсов, учитываемых при определении нормативов потребления коммунальных услуг в жилом помещении, объемов коммунальных ресурсов, предусматриваемых для содержания общего имущества многоквартирного дома, и нормативных технологических потерь коммунальных ресурсов;
порядок установления нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды
.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 03:15   #1074
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,373
Репутация: 90530222
По умолчанию

Уже все давно выполнено. СМ ПП РФ № 258.

КонсультантПлюс: примечание.
Изменения, которые вносятся в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утверждены Постановлением Правительства РФ от 28 марта 2012 г. N 258 и вступили в силу с 1 июля 2012 года.
________________________________________
представить по согласованию с Министерством экономического развития Российской Федерации и Федеральной службой по тарифам в установленном порядке в Правительство Российской Федерации проект акта о внесении изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306, предусматривающих в том числе:
исключение из объемов коммунальных ресурсов, учитываемых при определении нормативов потребления коммунальных услуг в жилом помещении, объемов коммунальных ресурсов, предусматриваемых для содержания общего имущества многоквартирного дома, и нормативных технологических потерь коммунальных ресурсов;
порядок установления нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды;
порядок установления нормативов потребления коммунальных услуг, за исключением газоснабжения, при использовании земельного участка и надворных построек;
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 07:08   #1075
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,954
Репутация: 31199659
По умолчанию

Спасибо большое, KRP!
Наши кооператоры, похоже, мухлюют с платой за воду .
Надо еще и этим заниматься .
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 07:21   #1076
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,373
Репутация: 90530222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Наши кооператоры, похоже, мухлюют с платой за воду .
Надо еще и этим заниматься .
Ещё смотрите 344 ПП, там есть изменения и по нормативам.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 08:12   #1077
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,954
Репутация: 31199659
По умолчанию

KRP, ОДН по водоотведению отменили, или путаю?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 08:17   #1078
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,373
Репутация: 90530222
По умолчанию

ОДН отменили, но только норматив. Тем кто со счетчиками Платят ту величину водоотведения ХВ и ГВ которое дом потребил по счетчикам.
Другими словами Водоотведение ОДН= ОДН ХВ + ОДН ГВ. Посмотрите внимательно пункты 44-47 Правил 354
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 08:39   #1079
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,954
Репутация: 31199659
По умолчанию

KRP, сейчас буду изучать.
Еще вопрос: если имеется общедомовый прибор учета и индивидуальные приборы учета у части собственников, как рассчитывается потребление ГВС, ХВС и ОДН при централизованном водо- и теплоснабжении?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 09:02   #1080
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,373
Репутация: 90530222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
имеется общедомовый прибор учета и индивидуальные приборы учета у части собственников, как рассчитывается потребление ГВС, ХВС и ОДН при централизованном водо- и теплоснабжении?
По формулам 10-14 приложения №2.

При получении горячей воды на собственном оборудовании п.54 и формула 20.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 09:12   #1081
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,954
Репутация: 31199659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
ОДН отменили, но только норматив.
А как тогда следует понимать вот этот пункт постановления 258:

29. Нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды по каждому виду коммунальных услуг включают нормативные технологические потери коммунальных ресурсов и не включают расходы коммунальных ресурсов, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных систем, правил пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в многоквартирном доме.
Норматив потребления коммунальной услуги по водоотведению на общедомовые нужды определяется исходя из суммы нормативов потребления коммунальных услуг по холодному водоснабжению и горячему водоснабжению на общедомовые нужды.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 09:18   #1082
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,373
Репутация: 90530222
По умолчанию

Из ПП РФ 344:
"б) абзац второй пункта 29 признать утратившим силу;

ПП 258 самостоятельного действия не имеет, оно лишь изменяет ПП 306
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 09:33   #1083
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,954
Репутация: 31199659
По умолчанию

KRP, по моему разумению, если в доме имеется ОДПУ и ИПУ у части собственников, то расход воды должен определяться следующим образом.
Из показаний ОДПУ вычитывается:
- нормативный расход всех собственников на ОДН,
- показания ИПУ.
Оставшиеся кубометры делятся на количество собственников, у которых нет ИПУ.

Соответствует ли эта схема формулам постановления 354?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 09:53   #1084
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,373
Репутация: 90530222
По умолчанию

Нет никаким образом.
из ПП 354:
13. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) горячей воды, газа, сточных бытовых вод и электрической энергии, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета соответствующего вида коммунального ресурса, определяется по формуле 12:
Формула не копируется, но словами: Объем ОДН в доме с ОДПУ равен разности расхода (объема) по этому счетчику и суммы потреблений нежилых (без счетчика), нежилых (по счетчику), жилых без счетчика (нормативщики), жилых (по счетчику).
А если по холодной воде то еще минус потребление ХВ для нужд подогрева.

И получившийся объем ресурса делится на всех собственников либо по площадям, либо по числу проживающих
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 10:10   #1085
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,954
Репутация: 31199659
По умолчанию

Рехнуться можно!
Яркий пример несоответствия мышления гражданина и его правительства .

Глубоко мыслю, что если нет нежилых, то в дележке участвуют только жилые .

А как это либо по площадям. либо по числу проживающих? На чем основана дифференциация? Вероятно, по площадям - для тех, у кого есть счетчик, а по числу проживающих - у кого счетчика нету? Или я опять пальцем в небо?

Теперь о ХВ для нужд подогрева.
Если у нас централизованное горячее водоснабжение, какая же ХВ для нужд подогрева?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 10:14   #1086
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,373
Репутация: 90530222
По умолчанию

Смотрим пункт 47:
47. В случае, указанном в пункте 46 настоящих Правил, объем коммунального ресурса в размере образовавшейся разницы исполнитель обязан:
а) распределить между всеми жилыми помещениями (квартирами) пропорционально размеру общей площади каждого жилого помещения (квартиры) - в отношении отопления и газоснабжения для нужд отопления либо пропорционально количеству человек, постоянно и временно проживающих в каждом жилом помещении (квартире) - в отношении холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения для приготовления пищи и (или) подогрева воды;

Формулу то посмотрели: в конце стоит множитель; площадь квартиры/ площадь всех помещений (жилых + нежилых)
Если нежилых в доме нет это вычитаемое равно нулю. И все дела.
В централизованном ГВС это слагаемое (вычитаемое) = 0

А так конечно правила не для школьника написаны.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 10:23   #1087
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,954
Репутация: 31199659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
правила не для школьника написаны.
+10500!
Далеко не подеццки!
ЖК РФ отдыхает .

Снимаю перед Вами шляпу .
А с сочинителей 354 постановления нужно снять штаны и вложить по первое число.

Представим, что в результате произведенных расчетов ОДН по формуле: объем по ОДПУ минус сумма расхода нормативщиков и обладателей счетчиков, деленный на количество проживающих, - составит отрицательную величину.
Как тогда?

Последний раз редактировалось Консерватор; 20.01.2014 в 10:37..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 10:47   #1088
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,373
Репутация: 90530222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Представим, что в результате произведенных расчетов ОДН по формуле: объем по ОДПУ минус сумма расхода нормативщиков и обладателей счетчиков, деленный на количество проживающих, - составит отрицательную величину.
Как тогда?
И это предусмотрено правилами.
Тот же пункт 47:
б) уменьшить на объем коммунального ресурса, отнесенный в ходе распределения на жилое помещение (квартиру), объем аналогичного коммунального ресурса, определенный для потребителя в жилом помещении за этот расчетный период в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил, вплоть до нуля и использовать полученный в результате такого уменьшения объем коммунального ресурса при расчете размера платы потребителя за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной в жилое помещение (квартиру) за этот расчетный период. В случае если объем коммунального ресурса, приходящийся на какого-либо потребителя в результате распределения в соответствии с подпунктом "а" настоящего пункта, превышает объем коммунального ресурса, определенный для потребителя в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил, излишек коммунального ресурса на следующий расчетный период не переносится и при расчете размера платы в следующем расчетном периоде не учитывается.

Другими словами: должна быть сделана минусовая корректировка, чтобы разница стала равной нулю.
Кто не потребил воду в таком количестве? Только нормативщики, но по правилам снижение потребления ресурса на Одн раскидывается на всех по числу проживающих.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 12:45   #1089
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,954
Репутация: 31199659
По умолчанию

Почему-то у нас при централизованном горячем водоснабжении в платежках имеется строка ХВС для нужд ГВС.
Как определяется, сколько воды пошло для нужд ГВС, тайна.

Наш ЖСК считает воду следующим образом.
Берется все водопотребление по ОДПУ, из него вычитается потребление по счетчикам, остальное делится на нормативщиков.
Владельцы счетчиков за ОДН не платят.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 13:50   #1090
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,373
Репутация: 90530222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Почему-то у нас при централизованном горячем водоснабжении в платежках имеется строка ХВС для нужд ГВС.
Как определяется, сколько воды пошло для нужд ГВС, тайна.

Наш ЖСК считает воду следующим образом.
Берется все водопотребление по ОДПУ, из него вычитается потребление по счетчикам, остальное делится на нормативщиков.
Владельцы счетчиков за ОДН не платят.
Ваш ЖСК применяет ППМ-77, а не Правила 354. Так им выгоднее и мороки меньше. Насчет законности, конечно, вопрос.
Что касается ХВС для ГВС. Тут надо определяться с вашим водоснабжением. А это значит попасть в подвал и воочию увидеть ввод через стену дома трубы с горячей водой. Если таковой нет, то вас дурят хотя и не намного.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 14:06   #1091
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,954
Репутация: 31199659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Насчет законности, конечно, вопрос.
Есть такая труба. Так что дурят.

Насчет законности как раз не вопрос: незаконно.
Вопрос, как нам, нормативщикам, выгоднее .
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 14:12   #1092
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,373
Репутация: 90530222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Вопрос, как нам, нормативщикам, выгоднее .
Если бы смогли сами посчитать, то узнали бы. Но такие сведения (достоверные) вам ваш ЖСК не даст даже по суду.
Если труба есть, То ХВС для ГВС незаконно, может ещё и подогрев берут отдельно от тарифа на ГВ?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 14:29   #1093
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,481
Репутация: 32374014
По умолчанию Это всего лишь арифметика, хотя и лукавая.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Есть такая труба. Так что дурят.
Посмотрите ПП РФ 1149 ноя 2012г
Аналогично, как ОДН выделили в отдельную строку, сегодня отдельной строкой выделен нагрев ХВ на нужды ГВС независимо от способа получения ГВ.

Мне любая детализация люба.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 14:39   #1094
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,373
Репутация: 90530222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Посмотрите ПП РФ 1149 ноя 2012г
Аналогично, как ОДН выделили в отдельную строку, сегодня отдельной строкой выделен нагрев ХВ на нужды ГВС независимо от способа получения ГВ.

Мне любая детализация люба.
Если ГВ поступает извне дома по отдельной трубе, какой ещё нагрев её требуется в доме? Вы о чем? Температура горячей воды, уже выясняли здесь недавно, должна быть не ниже 60 градусов в точке разбора, т.е. в вашем кране. Что вскипятить этим нагревом воду предлагаете?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 15:00   #1095
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,954
Репутация: 31199659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если бы смогли сами посчитать
подогрев берут отдельно от тарифа на ГВ?
Если сложить суммы в квитанции по видам ХВС для нужд ГВС и Подогрев воды, получим тариф на ГВС по нормативу потребления.

Сведения об общем потреблении даст Мосводоканал.
Кто-то - не Вы? - писал на сайте, что по 354 постановлению я праве требовать сведения о количестве квартир со счетчиками и без, а также о количестве проживающих.
Выходит, собственник не может проверить достоверность расчетов по воде?

Сейчас из "Мосводоканала" сообщили, что с 2010 года мы платим им только за фактическое потребление холодной воды, горячую получаем в МОЭК. А тариф МОЭК, как известно, включает стоимость ХВС для нужд ГВС.
При этом на сайте Дома Москвы указано, что мы закупаем у Мосводоканала холодную воду по нормативу потребления. Интересно, где наш ЖСК хранит это море разливанное неиспользованной воды .

Также в Мосводоканале сказали, что тариф на горячую воду устанавливается 68%-й прибавкой к тарифу на холодную воду.

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
отдельной строкой выделен нагрев ХВ на нужды ГВС независимо от способа получения ГВ.
Читаю постановление.
Пока вижу, что речь идет лишь о составе тарифа, но не о коммунальной услуге ХВС для ГВС или Подогрев воды.
Структура платы за коммунальные услуги в ЖК РФ не менялась.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 15:09   #1096
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,373
Репутация: 90530222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Если сложить суммы в квитанции по видам ХВС для нужд ГВС и Подогрев воды, получим тариф на ГВС по нормативу потребления.
Сведения об общем потреблении даст Мосводоканал.
Кто-то - не Вы? - писал на сайте, что по 354 постановлению я праве требовать сведения о количестве квартир со счетчиками и без, а также о количестве проживающих.
Выходит, собственник не может проверить достоверность расчетов по воде?
Если сложить суммы в квитанции и получите тариф МОЭКа и больше ничего с вас не берут отдельно, то это и есть ваша оплата за ГВ. Но московские власти установили тариф на ГВ единой суммой без разделения на два компонента и, следовательно, у вас в квитанции должна быть одна строка для оплаты ГВ, где указан объем потребления и тариф установленный на ГВ.

Собственник может проверить расчеты, если получит для этого необходимые данные от управляющей организации. А вот с этим у большинства напряг. про сайт дома Москвы в части исправления ситуации, то, имхо, это свисток для пара недовольных жителей.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 15:12   #1097
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,954
Репутация: 31199659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
у вас в квитанции должна быть одна строка для оплаты ГВ, где указан объем потребления и тариф установленный на ГВ.

Собственник может проверить расчеты, если получит для этого необходимые данные от управляющей организации.
Вот именно. А у нас две строки.

Вопрос, вправе ли собственник получить эти сведения. Если вправе, то дадут как миленькие, - пусть и после бодалова .
По общему смыслу, собственник вправе контролировать свою УО во всех вопросах ее деятельности, в том числе в расчете платы.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 15:15   #1098
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,481
Репутация: 32374014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если ГВ поступает извне дома по отдельной трубе, какой ещё нагрев её требуется в доме?
ГВ нагревать не надо. Разговор об энергии, которая бы потребовалась для нагрева этой воды и ее измеряет ОДПУ.
Чистая арифметика, не более того.
Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Выходит, собственник не может проверить достоверность расчетов по воде?
Все можно проверить, но частями.
Настойчиво пишите в МФЦ.
Цитата:
Также в Мосводоканале сказали, что тариф на горячую воду устанавливается 68%-й прибавкой к тарифу на холодную воду.
Вот это можно и надо проверить, но для этого нужен реальный протокол ОДПУ тепла хотя бы за месяц.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 15:17   #1099
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,373
Репутация: 90530222
По умолчанию

Совершенно верно. Вправе требовать необходимые сведения по услугам, за которые Вы деньги платите. Правила 354 п. 31 р), 33 б)
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 15:36   #1100
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,373
Репутация: 90530222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Вот это можно и надо проверить, но для этого нужен реальный протокол ОДПУ тепла хотя бы за месяц.
Мосводоканал не может знать о тарифе на горячую воду, т.к. её не производит. Тариф на ГВ установлен для МОЭК и опубликован правительством Москвы. Берите и читайте. И при чем здесь прибавка в 68%?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика