На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.08.2019, 11:38   #101
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,865
Репутация: -41045280
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
В гражданском наоборот - обвиненный доказывает, что он не виноват. Неужели это так трудно усвоить?
Какой бред. Сами то когда начнёте "усваивать". Даже один раз в теме прозвучало
Цитата:
ГПК РФ Статья 56. Обязанность доказывания

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Цитата:
ст. 67 ЖК ч.3. Кроме того ч. 1 ст. 61.
И дальше что? Приблизительно тоже самое в ст. 678 Гк прописано.
Цитата:
Почитайте Постановление Правительства РФ от 21.05.2005 N 315 "Об утверждении Типового договора социального найма жилого помещения" | ГАРАНТ в части обязанности сторон.
Что мешает включить те же обязанности в договор найма? Опять понос из НПА начался?

Цитата:
Если вы договором возложите на нанимателя отплату ЖКУ и налогов
То это совсем другая тема не имеющего ничего общего с обсуждаемой. Не надо валить всё в кашу


Цитата:
При этом в ст. 30 ЖК
При этом в статья 678 говорит о том, что
Цитата:
Наниматель обязан использовать жилое помещение только для проживания, обеспечивать сохранность жилого помещения и поддерживать его в надлежащем состоянии.
А собственник физически не может поддерживать помещение в надлежащем состоянии хотя бы потому, что у него после сдачи нет к нему доступа.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2019, 11:59   #102
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Для меня это означает, что обе стороны при судебном разбирательстве должны доказывать основания своих требований и возражений. Заявления "это не я" или "это они" не прокатит.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2019, 16:48   #103
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,865
Репутация: -41045280
По умолчанию

Какие могут быть обстоятельства у того, чего не было?
Если УО не докажет, что именно ответчик виновен, то она пойдет лесом.
Другими словами, если у уо нет доказательств наличия у ответчика долга, то ответчику не надо оправдываться. Открою Вам тайну, ему даже не надо возражать.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2019, 17:02   #104
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Если УО не докажет, что именно ответчик виновен, то она пойдет лесом.
Другими словами, если у уо нет доказательств наличия у ответчика долга,
Сколько же можно.... У нас истец должен доказать сам факт причинения вреда и причинную связь между действиями/ бездействием ответчика и нанесением вреда. Факт причинения вреда - самовольное изменение внутридомовых инженерных систем. Причинная связь - ответчик обязан использовать ОИ в соответсвии с правилами, которые в т.ч. запрещают самовольное изменение внутридомовых ИС, изменение произошло на участке, доступ к которому третьих лиц без ведома ответчика исключен. Получается, что ответчик допустил такие изменения свои действием или бездействием.
Далее ответчик считается виновным (презумпция виновности) до тех пор, пока не докажет отсутствие вины. Ст. 401 ГК в помощь.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 21.08.2019 в 17:14..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2019, 19:20   #105
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,865
Репутация: -41045280
По умолчанию

Цитата:
Получается, что ответчик допустил такие изменения свои действием или бездействием
.
Это неправильный вывод. Именно истец должен доказать, что ответчик не допустил, а нанес ущерб ои
Цитата:
Ст. 401 ГК в помощь.
Какое обязательство не исполнил ответчик? В частности он говорит: я ои не трогал. 7 лет назад приходили сантехники, что-то с трубой делали.
Цитата:
ответчик обязан использовать ОИ в соответсвии с правилами
Он использовал, ущерб от нанес не он
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2019, 19:31   #106
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Вот и опровергайте этот вывод. Доказывайте суду, что он неправильный, что вашей вины в самовольном переустройстве нет.... У ТС как то не очень получилось - "Судья сегодня упирала на то, что у нас должен быть договор или квитанция от УК, если, как я утверждаю, устанавливали байпас они. " Статью 401 ГК осильте уж наконец!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2019, 21:55   #107
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,865
Репутация: -41045280
По умолчанию

Это не вывод - это ваше предположение, что от повредил яй


Цитата:
Статью 401 ГК осильте уж наконец!
Если б вы понимали, что такое обязательство и из чего оно возникает
В нашем случае изменения произведены не в квартире.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2019, 22:15   #108
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Я вам выше уже писал про обязательсва. Вам не надоело ходить по кругу? У вас же кроме "я понятия не имею кто в моей квартире занимался самовольным переустройством" ничего нет. Причем мои аргументы вы не опровергаете - нечем! так можно до бесконечности "беседовать"... вы кстати так и не ответили - чем испорченная капстена в квартре отлитчается от испорченного стояка. И кто будет отвечать, если в квартре собственника обнаружат снесенную капстену?
Цитата:
По смыслу приведенных выше норм ст. 210 ГК РФ и ст. 30 ЖК РФ, ответственность по содержанию жилого помещения в надлежащем состоянии и соблюдению прав и законных интересов соседей лежит на собственнике данного помещения.
Это не я сказал, это ВС написал в своем решении. Иди лучше на ночь почитай ЖК и подумайте о каком смысле ВС суд говорит... мож допетрите... впрочем ".... если читан, то не понят, если понят, то не так"....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2019, 23:17   #109
Legos
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2016
Сообщений: 122
Репутация: -11464178
По умолчанию

Минос, уймись, смешно же - обвиненный доказывает, что он не виноват (с)
Legos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2019, 06:46   #110
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Вы считаете, что ГК это такая уж смешная штука?
Ст. 401
Цитата:
2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.
Ст. 1064
Цитата:
2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2019, 15:27   #111
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,865
Репутация: -41045280
По умолчанию

Нет Минос, это ты косноязычный или просто понимать не хочешь.
Цитата:
обвиненный доказывает, что он не виноват (с)
Это конечно полный бред
С учётом приведенных выше статей высказывание должно звучать , как
Цитата:
лицо нанесшее вред или нарушевшее обязательство доказывает, что он не виноват (с)
, а не обвененное в нанесении вреда.
А то, что именно это лицо нанесло вред ещё надо доказать.
Не знаю поймёшь ли ты, недалёкий парнишка с козликом на аватарке

PS ты уже выучил, что такое обязательство и почему это понятие не относится к административному праву? Кто и какое обязательство нарушил, если испорчено ОИ?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2019, 16:06   #112
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Ну вот что далеко за примером ходить. Только что вернулся с поверки счетчика. Пломба сорвана. Но, т.к. контора поверяльная говно (поверку как таковую не проводят, просто бумаги заполняют... я уже их услугами не первй раз пользуюсь), то Свидетельство о поверке выписали и я его уже даже в Жилищнике зарегистрировал.... правда поверяльщик втирал мне, что мол он где то там "у себя" пометил, что пломбы нет и де он обязан будет сообщить в УО об этом... не знаю... врал наверное - на хрена ему это надо... видимо просто на взятку намекал... Ну так вот - я в этой квартире не прописан и не живу, я просто собственник. Квартиру сдаю, договор есть. Вопрос. Если мне УО штраф впаяет в 30 нормативов, то достаточно ли мне в суде заявить, что я понятия не имею кто и когда пломбу сорвал? А то вот сижу и думаю, позвонить ли и заказать замену счетчика (2000 руб.) или плюнуть на все - ни разу у меня УО счетчики не проверяла. С другой стороны, скоро их заставят поверять и вопрос о пломбе неизбежно рано или поздно всплывет. Смысла оттягивать нет... по крайней мере у меня сейчас на руках бумага, что счетчик еще сегодня исправен был (в том числе и с пломбами). Ну так что теоретик - показываем договор и пускай УО моих киргизов ищет?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2019, 20:27   #113
Legos
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2016
Сообщений: 122
Репутация: -11464178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Нет Минос, это ты косноязычный или просто понимать не хочешь.
)
Леночка, Вам не надоело хамлу бесплатные юридические ликбезы проводить ?

Модератору Алекс, вы что думаете на вас управы нет ?, клоун, чего мои посты треш, которые соответствуют всем правилам ?(скриншот сохранен), а хамлу барану постоянно позволяешь людей оскорблять, или ты и баран одно и тоже лицо ?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы считаете, что ГК это такая уж смешная штука?
Ст. 401

Ст. 1064
Баран (?), смотришь в книгу и всеравно видишь фигу (?), ГК понимать научись, конкретно к сабжу, а потом минусы ставь.
Legos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2019, 21:21   #114
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,713
Репутация: 85624923
По умолчанию

Косноязычием тут lenochka страдает. Второе предложение прочтите.
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Это вообще истец должен доказывать, что спорное переустройство проведено жильцом.
Как минимум в период, когда тот был собственником.
Стояк он к квартире даже не относится
)
А балконы и лоджии к квартире относятся?Балкончик-то имеется? и,конечно же застеклен самовольно и не вами, бывшим собственником И кто сосули с ОИ сбивает. ? Еще никому на голоау не падало,? А кск упадет?А ну да, вы ж не приделах''Я не я и лошадь не моя. )))
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 18:02   #115
Щекн Итрч
 
Аватар для Щекн Итрч
Участник
 
Регистрация: 08.07.2016
Сообщений: 52
Репутация: 1544814
По умолчанию

Сегодня получила заключение по экспертизе, назначенной судьей:
"Заужение перемычки на полотенцесушителе в кв...(нашей) не может повлиять на понижение температуры горячего водоснабжения в кв...(на нижнем этаже)". С приложением фотографий.
А когда эксперт к нам приходил, то в разговоре сказал: "С чего они вообще к вам-то привязались? Я, когда ехал, думал, перемычка установлена в ванной у самого полотенцесушителя. А она за вентилями, вообще к вам никаких вопросов. Это их зона ответственности."
Щекн Итрч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2019, 18:28   #116
Щекн Итрч
 
Аватар для Щекн Итрч
Участник
 
Регистрация: 08.07.2016
Сообщений: 52
Репутация: 1544814
Thumbs up

Суд мы выиграли. Жилищник на последнее заседание после получения экспертизы, назначенной судом, вообще не пришел. Как выразилась судья:"Жилищник слился".
Всем большое спасибо за дельные советы и комментарии!
Щекн Итрч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2019, 18:32   #117
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

С чем и поздравляю.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2019, 04:26   #118
n222
Активный участник
 
Регистрация: 01.09.2016
Сообщений: 213
Репутация: -3893560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Я за всю жизнь не встречал дома с двумя стояками горячей воды в одной квартире. Стояк один, и полотенцесушитель на нем, ибо больше негде.
.
У меня их три в ванной. Третий, правда, идёт только с потолка. А холодная идёт только снизу.
n222 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot