На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 09:57   #251
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Все возможности прописаны в ТК РФ.

Статья 81 ТК РФ гласит следующее:
Цитата:
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:

[...]

7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 13:38   #252
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,603
Репутация: 122778262
По умолчанию

Поясните, пожалуйста, более детально:
- Какие конкретно должны иметь место виновные действия работника, которые бы давали работодателю основание для утраты доверия к нему?
- ТК РФ установлена какая-либо форма вины работника, дающая основание для его увольнения по п. 7 ч. 1 ст. 81?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 07.02.2018 в 14:06..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 14:16   #253
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Какой ТК? Шо вообще крыша едет?
Вина судом устанавливается!
Например работник, что то украл пусть даже на стороне и в отношении него принят судебный акт. Это может вполне дать основания для увольнения п.7 ст.81 ТК.

З.Ы Разруха не в клозетах..
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 14:37   #254
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,603
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Какой ТК? Шо вообще крыша едет?
Сейчас жалобу подам на ваши умышленные действия - провоцирование склоки и оскорбления
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вина судом устанавливается!
В ТК РФ не указано, что вина в совершении виновных действий работником устанавливается судом.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Например работник, что то украл ... в отношении него принят судебный акт.
Не надо никаких "например" либо приводите все возможные (без исключения) примеры.
Учите матчасть, хотя бы на форуме
Цитата:
Умысел - одна из форм вины.
Если умысел не реализован и цель не достигнута, содеянное квалифицируется как покушение.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 14:41   #255
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Вина судом устанавливается!

и что характерно, свято в это верит.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 14:48   #256
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,176
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Например работник , что то украл пусть даже на стороне и в отношении него принят судебный акт. Это может вполне дать основания для увольнения п.7 ст.81 ТК.
А если работник- непосредственно обслуживающий денежные или товарные ценности, , прямо заявил работодателю / руководителю, что:

Цитата:
..." я свою зарплату буду брать из кассы магазина "
Как в случае Автора:
Цитата:
Сообщение от Ларин Посмотреть сообщение
26.01.2017 продавец Иванов И.И в телефонном разговоре со мной , руководителем розничной сети Петровой П.П произнес фразу " я свою зарплату буду брать из кассы магазина " Из кассы магазина наличные денежные средства брать запрещено.Заработная плата выдаётся по определённым правилам и в определённые сроки . В связи с произнесением такой фразы , продавец Иванов И.И утратил моё доверие . Приказываю временно отстранить Иванова И.И от доступа в магазин и к наличным денежным средствам в магазине ...
Оснований для утраты доверия у работодателя нет?

И ничего, что этот работник, кроме обязанностей, согласно Трудового договора, еще и наделен обязанностями Договора о материальной ответственности!

Блеск.

Последний раз редактировалось шахматистка; 07.02.2018 в 15:05..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 15:00   #257
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Если умысел не реализован и цель не достигнута, содеянное квалифицируется как покушение.
Ну и привлеките тогда работника за "покушение" на кражу или растрату в форме беседы по телефону с руководителем.

Флаг Вам в руки. Нечего страшных "преступников" покрывать.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Оснований для недоверия нет?
Это он значит сам в слух поведал свои размышления "на тему", а не тайно замыслил и реализовал.

А "крутой" руководитель так сразу в обморок и упал. Инфаркт микарда - вот такой рубец! Какой хиленький руководитель цельной организации.
У работника ведь к такому руководителю и возглавляемому им юридическому лицу, который ему серую зарплату "законно" платит, "доверия" то хоть отбавляй.

Блеск.

И начните уже статью 193 ТК РФ исполнять, чтобы вообще заикаться об увольнении по данному основанию.

З.Ы. Ну и медальку бы надо руководителю себе повесить. Ведь какую редиску - работника выявил. Сам Джеймс Бонд завидует такой прыти.

Только сначала этот "бравый" руководитель (которого Шахматистка поддерживает), пускай сам ответит за, хотя бы, выплату серой зарплаты. А то как-то он резко из себя стал блюстителя закона изображать на фоне своих собственных нарушений.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 07.02.2018 в 15:14..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 15:17   #258
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,603
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Флаг Вам в руки.
Вот вы на меня (и не только) все жалобы пишете, что вас все время провоцируют на склоку, пишут в ваш адрес флуд и флейм:
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
И Вас почему-то оффтопик, флуд и флейм от Ника в мой адрес нисколько не возмутил ...
это какое всё имеет отношение к данной теме?! ...
А вы что сейчас делаете? Это какое отношение имеет к теме, вообще?
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А "крутой" руководитель так сразу в обморок и упал.
Только сначала этот "бравый" руководитель ... пускай сам ответит за ...
Я вам задал конкретные вопросы по существу темы, даже слово "пожалуйста" произнес:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Поясните, пожалуйста, более детально:
- Какие конкретно должны иметь место виновные действия работника, которые бы давали работодателю основание для утраты доверия к нему?
- ТК РФ установлена какая-либо форма вины работника, дающая основание для его увольнения по п. 7 ч. 1 ст. 81?
И у меня просьба к модератору этой темы:
- Дать оценку действиям в этой теме участника KotMatroskin, постоянно провоцирующего участников на нарушение Правил форума.
- Его действия дают основание считать это нарушением Правил?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 15:35   #259
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
В ТК РФ не указано, что вина в совершении виновных действий работником устанавливается судом.
А вы хотели это увидеть в ТК? Тяжёлый случай.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Не надо никаких "например" либо приводите все возможные (без исключения) примеры.
ст. 11 Всеобщей декларации прав человека, ст. 14 Международного пакта о гражданских и политических правах, п. 2 ст. 6 Конвенции о защите прав человека и основных свобод


Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Учите матчасть, хотя бы на форуме
билииин.
То то я смотрю у нас банки вину устанавливают, оказываются ещё и работодатели мантии надели.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 15:44   #260
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,603
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А вы хотели это увидеть в ТК? Тяжёлый случай.
билииин.
Это действия, провоцирующие на нарушение Правил форума.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
ст. 11 Всеобщей декларации прав человека, ст. 14 Международного пакта о гражданских и политических правах, п. 2 ст. 6 Конвенции о защите прав человека и основных свобод
Это не имеет никакого отношения к нарушению работником кассовой дисциплины, к нарушению работником правил хранения и выдачи материальных ценностей и к использованию работником вверенного ему для исполнения трудовых обязанностей имущества в личных целях.

Хотите быть, а не казаться, профессионалами, подбирайте иные формы аргументации, примеры, слова и выражения.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 15:50   #261
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

С каких пор неисполнение или ненадлежащее исполнение договорных отношений квалифицируется в вину?
Для танкистов!
Цитата:
45. Судам необходимо иметь в виду, что расторжение трудового договора с работником по пункту 7 части первой статьи 81 Кодекса в связи с утратой доверия возможно только в отношении работников, непосредственно обслуживающих денежные или товарные ценности (прием, хранение, транспортировка, распределение и т.п.), и при условии, что ими совершены такие виновные действия, которые давали работодателю основание для утраты довериям к ним.
При установлении в предусмотренном законом порядке факта совершения хищения, взяточничества и иных корыстных правонарушений эти работники могут быть уволены по основанию утраты к ним доверия и в том случае, когда указанные действия не связаны с их работой.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 17:48   #262
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,176
Репутация: 75192171
По умолчанию

Доказывать причину, по которой работник был отстранён от работы по причине: утрата доверия, как и причину увольнения по п.7 ст.81 ГПК РФ, надлежит работодателю.
А не Эксперту - консультанту.
Вы, как и мы, не знаем всей правды со стороны он( она) работника, и даже здесь противоречивая информация была в этой теме, не говоря уже про остальные сайты и информацию, которую он ( она) выкладывала там.

Теперь по поводу вами выложенного пункта ППВС РФ:, вами не то было выделено! А для рассматриваемой ситуации, надо было выделять:

Цитата:
45. Судам необходимо иметь в виду, что расторжение трудового договора с работником по пункту 7 части первой статьи 81 Кодекса в связи с утратой доверия возможно только в отношении работников, непосредственно обслуживающих денежные или товарные ценности (прием, хранение, транспортировка, распределение и т.п.), и при условии, что ими совершены такие виновные действия, которые давали работодателю основание для утраты довериям к ним.
При установлении в предусмотренном законом порядке факта совершения хищения, взяточничества и иных корыстных правонарушений эти работники могут быть уволены по основанию утраты к ним доверия и в том случае, когда указанные действия не связаны с их работой.
Расшифрую, для "танкиста":

Судам необходимо иметь в виду, что расторжение трудового договора с работником по пункту 7 части первой статьи 81 Кодекса в связи с утратой доверия возможно при ДВУХ условиях:

1. только в отношении работников, непосредственно обслуживающих денежные или товарные ценности (прием, хранение, транспортировка, распределение и т.п.),

И

2. при условии, что ими совершены такие виновные действия, которые давали работодателю основание для утраты довериям к ним.

По 1- ому условию, у суда не возникнет вопросов, так как занимаемая работником ( Автором) должность, относится к соответствующему Перечню, обязанности работника включают в себя обслуживание денежных и товарных ценностей (прием, хранение и т.п.), что подтверждается Трудовым договором и Договором о материальной ответственности;

По 2- ому условию, а именно: им- работником, совершены такие виновные действия, которые давали работодателю основание для утраты довериям к нему:
БУДЕТ ДОКАЗЫВАТЬ РАБОТОДАТЕЛЬ.
В том числе, представив в суд запись указанного здесь разговора, о которой было доложено сразу и администратору. То есть, как минимум ДВА руководящих работника знают о сути этого разговора и подтвердят, что такой разговор имел место быть!
А возможно, и еще чего, чего мы не знаем и не узнаем никогда.
И как верно отметил Ник:
Цитата:
Умысел - одна из форм вины.
Если умысел не реализован и цель не достигнута, содеянное квалифицируется как покушение.

Эксперт - консультант,

Поэтому, для:
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Для танкистов!
Вы не то выделили из ППВС РФ!
А то, что вы выделили, относится к тем действиям: хищения, взяточничества и иных корыстных правонарушений , когда указанные действия не связаны с их работой.


Последний раз редактировалось шахматистка; 07.02.2018 в 18:20..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 18:06   #263
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Ноу комент.
Не, это неизлечимо.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 18:16   #264
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,176
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Не, это неизлечимо.
Потому как, вам объясняли выше и видимо бесполезно объяснять, что:

Цитата:
Умысел - одна из форм вины.
Если умысел не реализован и цель не достигнута, содеянное квалифицируется как покушение.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 18:28   #265
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Валик-джан, я тебе один умный вещь скажу, но только ты не обижайся
пасматри п 6 ст.81
Цитата:
г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях;
по аналогии.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Потому как, вам объясняли выше и видимо бесполезно объяснять, что:
А это в мемориз
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 18:30   #266
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,603
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Потому как, вам объясняли выше и видимо бесполезно объяснять ...
Я тоже так думаю.
Будем "сами с собой" разговаривать без "кочек", "редисок", "флагов", "бравых танкистов, награжденных медалями"

Цитата:
В соответствии с заключением проведенной служебной проверки и приказом Общества (номер)-к от (дата), на истца наложено дисциплинарное взыскание в виде увольнения по основаниям п.7 ст.81 ТК РФ, то есть в связи с утратой доверия, по причине совершения виновных действий, выразившихся в содействии хищения кабельной линии.

Суд первой инстанции пришел к обоснованному выводу о том, что принимая решение о транспортировке электро - погружного кабеля на барабане, истец действовал в рамках своих должностных обязанностей по обслуживанию товаро-материальных ценностей.

Кроме того, судом первой инстанции обоснованно указано, что поскольку п.1 ст.81 ТК РФ не содержит конкретного перечня обстоятельств, которые могут рассматриваться работодателем в качестве оснований для утраты доверия к работнику, работодатель вправе самостоятельно определить какие действия работника явились основанием для утраты к нему доверия.

Довод апелляционной жалобы о том, что ответчик не имел права увольнять истца по указанному основанию в связи с тем, что с ним не был заключен договор о полной материальной ответственности, не может повлечь отмену состоявшегося решения, так как является необоснованным.
Доводы истца были надлежащим образом исследованы, при рассмотрении судом первой инстанции гражданского дела, последним была дана правильная и мотивированная правовая оценка.

Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 18:36   #267
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
работодатель вправе самостоятельно определить какие действия работника явились основанием для утраты к нему доверия.
Охренеть!
З.Ы А потом говорят, ну так суд решил. Дебил конченый решение принимал. Даже пункт постановления и то исказили.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 07.02.2018 в 18:42.. Причина: й
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 18:51   #268
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,079
Репутация: 72654867
По умолчанию

шахматистка слишком большое значение придаете телефонному разговору, который неизвестно: был ли записан вообще и аудиозапись которого может быть допустимым, относимым доказательством.
Поверьте суды относятся к работникам как к слабой стороне и требуют от работодателя точного соблюдения трудового законодательства.
В практике по признанию увольнения незаконным, даже если есть основания для увольнения работника, приказ об увольнении может быть признан судом незаконным по причине того, что был подписан не работодателем. И в данном случае работодатель "попадает" на выплату среднего заработка незаконно уволенному работнику, компенсацию морального вреда.
И еще раз повторю: На руках автора темы (по его словам, другого здесь им не писалось) распоряжение об отстранении от работы, вынесенное в нарушение ст. 76 ТК РФ, что уже является основанием для признания судом распоряжения незаконным. Да еще под вопросом, а работодатель ли подписал распоряжение.
И никакие аудиозаписи работодателю в данном случае не помогут, независимо есть виновные действия или их нет.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 19:17   #269
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,603
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Поверьте суды относятся к работникам как к слабой стороне и требуют от работодателя точного соблюдения трудового законодательства.
Вы знаете, а я вам верю. И все, что вы пишете - правильно.
Вот только это все общеизвестное и не нуждается в доказывании.
Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
... распоряжение об отстранении от работы, вынесенное в нарушение ст. 76 ТК РФ, что уже является основанием для признания судом распоряжения незаконным.
Да еще под вопросом, а работодатель ли подписал распоряжение.
До суда нужно еще дойти. А в суд идти не с чем (с 26.01.2018 руководитель (не работодатель) "отстранил от работы", а с 29.01.2018 работник уже был на больничном).
И не забывайте, что работник инвалид 3 группы (с 2017) - абз. 5 ч. 1 ст. 76 ТК РФ.

У меня будет иной вопрос:
- С чего начинается любая процедура увольнения (отстранения от работы), в том числе и в связи с утратой доверия?

Последний раз редактировалось Nick0303; 07.02.2018 в 19:42..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 19:25   #270
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,176
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А это в мемориз
Давайте в мемориз и выводы апелляционной инстанции. Чего уж там.

Цитата:
Кроме того, судом первой инстанции обоснованно указано, что поскольку п.1 ст.81 ТК РФ не содержит конкретного перечня обстоятельств, которые могут рассматриваться работодателем в качестве оснований для утраты доверия к работнику, работодатель вправе самостоятельно определить какие действия работника явились основанием для утраты к нему доверия.

Довод апелляционной жалобы о том, что ответчик не имел права увольнять истца по указанному основанию в связи с тем, что с ним не был заключен договор о полной материальной ответственности, не может повлечь отмену состоявшегося решения, так как является необоснованным.
ЧО там про танкистов? Ах да:
Три танкиста, три весёлых друга...(с)


Ник, за аппелляционное определение
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 19:33   #271
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Шахматистка, а что столько радости на пустом месте? Или у нас суды "никогда" не ошибаются?

Это что определение Верховного Суда или у нас прецедентное право, в свете которого такое судебное постановление уже становится "примером" для других судебных инстанций?

Шахматистка, Вы также можете бурно радоваться тому, как поддерживаемый Вами "супер" работодатель платил работнику серую зарплату.
И на этом фоне считать такого работодателя "неукоснительно" соблюдающим трудовое законодательство и трудовые права работников, ага. Толкователи трудового законодательства.

Сначала сам работодатель грубо нарушает трудовое законодательство, а потом из себя состраивает эдакого ревнителя норм права, согласно которым он у нас уже сам всё на свете определяет.
Сегодня работник на работодателя посмотрел не так. Всё, этого "достаточно", чтобы считать такие действия работника "основанием" для утраты к нему доверия. Ведь "душка" работодатель "вправе" сам определять перечень таких действий, угу. Законодатель, прокурор и суд в одном лице - в лице работодателя, который САМ нагло нарушает трудовое законодательство.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 19:49   #272
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,176
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
шахматистка слишком большое значение придаете телефонному разговору, который неизвестно: был ли записан вообще и аудиозапись которого может быть допустимым, относимым доказательством.
Сама аудиозапись - может быть. НО. Показания свидетелей: руководителя Петровой и администратора, которому она тут же сообщила?

Цитата:
Поверьте суды относятся к работникам как к слабой стороне и требуют от работодателя точного соблюдения трудового законодательства.
В практике по признанию увольнения незаконным, даже если есть основания для увольнения работника, приказ об увольнении может быть признан судом незаконным по причине того, что был подписан не работодателем. И в данном случае работодатель "попадает" на выплату среднего заработка незаконно уволенному работнику, компенсацию морального вреда.
На счёт того, что суд относится к работникам, как слабой стороне --- согласна, и скорее всего, так и есть.
ОднакА, в данной ситуации и "примерив её на себя" - работодателя, я понимаю работодателя и я на его стороне. И судя по теме, не одна я. Вопрос конечно же упрётся в доказательства...
И мы здесь не в суде, имеем право свободно общаться и приводить свои доводы в ту или иную сторону.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 19:55   #273
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Вот, к примеру, другой, противоположный довод суда https://www.mos-gorsud.ru/mgs/servic...=33-23463/2017 - Апелляционное определение Судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда по делу № 33-23463/2017 :
Цитата:
Доводы, изложенные в апелляционной жалобе о том, что в связи с отсутствием в ст. 81 Трудового кодекса РФ перечня действий, дающих право уволить работника на основании п. 7 ч.1 ст. 81 Трудового кодекса РФ, то работодатель вправе самостоятельно определить какие действия работника явились основанием для утраты доверия к нему, являются ошибочными, так как трудовым законодательством определены критерии действий совершаемых работником, которые являются основанием для утраты к нему доверия, такие действия приведены в решении суда первой инстанции и ответчиком не представлены доказательства, совершения истцом таких действий.
Так и будем манипулировать различными судебными постановлениями?!
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 20:10   #274
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,176
Репутация: 75192171
По умолчанию

А давайте, Вы не будете задавать мне по 12 и более вопросов в одном посту, а попробуете ответить на по сути ОДИН - ДВА вопроса! Поскольку, Ник задал вопрос по сути обсуждения сегодня утром, но... до сих пор без ответа...

И, KotMatroskin, по странному стечению обстоятельств ! ( а скорее всего, мы должны были к этому подойти и подошли сообща), как бы Вы не сопротивлялись,
суд из Вашей ссылки указывает:

Цитата:
так как трудовым законодательством определены критерии действий совершаемых работником, которые являются основанием для утраты к нему доверия...
Так Вы собираетесь привести эти критерии, определённые трудовым законодательством и ответить на вопрос Ник-а?

Последний раз редактировалось шахматистка; 07.02.2018 в 20:33..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 20:14   #275
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,877
Репутация: 54676674
По умолчанию

Жаркая дискуссия! А ТС уже 2 дня на связь не выходит.

KotMatroskin, не защищая ни одну из сторон, хотелось бы знать, как бы Вы поступили, окажись Вы на месте ТС (естественно, без профессиональных знаний), те только узнали про перевод з/п на карту Промсвязьбанка.
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 20:28   #276
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,603
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
ОднакА, в данной ситуации ...
Не будет пока ничего в данной ситуации ... пока не будет.
Работник конфликтный, скандальный, в коллективе допускает некорректные высказывания, обвинения, оскорбления в адрес коллег и руководства - кочка, зарвавшийся и хиленький руководитель (и т.п.); склонен сам и намеренно склоняет других работников к совершению действий, которые могут нанести ущерб организации, дестабилизировать ее работу (и т.п.).

Поэтому пример, хотя, продавец-кассир, конечно, не должность государственной гражданской службы, но интересен своей "новизной" для любителей вступать в бесконечные дискуссии, а своими действиями дестабилизировать работу организации.

Решение (дело № 2-2658/2017, Фрунзенский районный суд г. Владивостока):
Цитата:
Основанием к наложению дисциплинарного взыскания послужило заключение служебной проверки от дата по результатам ее работы за 3-и предшествующих года, в ходе которой установлен низкий профессиональный уровень сотрудника, неэффективная организация работы и не выполнение задач в рамках должностных полномочий, непонимание ответственности за последствия ненадлежащего исполнения должностных функций, в связи с чем, в адрес вице-губернатора Приморского края – руководителя аппарата Администрации Приморского края направлено предложение о возможном применении к ФИО1 дисциплинарного взыскания.
В то время как по данному делу истица привлечена к дисциплинарной ответственности за несоблюдение требований к служебному поведению, что и было предметом рассмотрения Комиссии. Факт не соблюдения требований к служебному поведению был установлен решением Комиссии.
Выводы Комиссии основаны на всестороннем и полном исследовании всех материалов дела, в том числе, представленных истицей, с учетом характера установленного нарушения, обстоятельств, при которых оно было совершено, а также характеристики гражданского служащего ФИО1.
Ссылки истца на то, что она не допускала некорректного поведения и не нарушала субординацию, не отказывалась от выполнения поручения руководителя, корректно вела переписку с руководителем, проверялись комиссией, по результатам которой было установлено обратное.
А это решение (дело 2-3457/2017, Фрунзенский районный суд г. Владивостока) подвело итог трудовой деятельности:
Цитата:
... в удовлетворении исковые требования ... к .... о признании незаконными заключения о результатах служебной проверки, приказа об освобождении от замещаемой должности и увольнении, о восстановлении в должности государственной гражданской службы, взыскании компенсации за вынужденный прогул, компенсации морального вреда отказать.
Приморский краевой суд решения оставил без изменения.

Последний раз редактировалось Nick0303; 07.02.2018 в 20:47..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 23:18   #277
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,540
Репутация: 7978538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
хотелось бы знать, как бы Вы поступили, окажись Вы на месте ТС (естественно, без профессиональных знаний), те только узнали про перевод з/п на карту Промсвязьбанка.
А моя история чем не годится?И между прочим этот банк то же утратил мое доверие так как списал деньги не имея оснований.А вот мне интересно если банк промсвязь все таки засанируют до банкротства,то работников которые будут снимать там деньги судить будут как клиентов татбанка.
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 08:56   #278
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,079
Репутация: 72654867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Сама аудиозапись - может быть. НО. Показания свидетелей: руководителя Петровой и администратора, которому она тут же сообщила?
Не смешите меня недопустимыми свидетельскими показаниями которые с чьих-то слов. Они (свидетели) лично не участвовали в телефонном разговоре. Чес слова, "Скучно, девушки!" (с) ильф и петров.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 09:06   #279
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,176
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Не смешите меня недопустимыми свидетельскими показаниями которые с чьих-то слов. Они (свидетели) лично не участвовали в телефонном разговоре.
Не смешно.
Цитата:
Сообщение от Ларин Посмотреть сообщение
26.01.2017 продавец Иванов И.Ив телефонном разговоре со мной , руководителем розничной сети Петровой П.П произнес фразу " я свою зарплату буду брать из кассы магазина " Из кассы магазина наличные денежные средства брать запрещено. Заработная плата выдаётся по определённым правилам и в определённые сроки . В связи с произнесением такой фразы , продавец Иванов И.И утратил моё доверие . Приказываю временно отстранить Иванова И.И от доступа в магазин и к наличным денежным средствам в магазине .
Так же, Автор пояснял ( поясняла):

Цитата:
Руководитель переслал администратору распоряжение по скайпу , администратор распечатал и вручил мне , два экземпляра , я расписалась на обоих и поставили печать . Один экземпляр мне другой администратору . Номера приказа на распоряжении нет . Есть письменное передача ключа с подписью принял администратора магазина , причина передачи ключа требования директора розничной торговли Петровой П.П.

...Петрова П.П вызвала так же по телефону администратора , и как только администратор приехал , тут же было прислано Распоряжение

Последний раз редактировалось шахматистка; 08.02.2018 в 09:23..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 09:18   #280
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,079
Репутация: 72654867
По умолчанию

Казнить нельзя помиловать! Запятую сами поставьте.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 09:19   #281
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Сама аудиозапись - может быть. НО. Показания свидетелей: руководителя Петровой и администратора, которому она тут же сообщила?
"Большие" же у Вас познания по части свидетельских показаний.

Это что за "свидетель" такой, которому кто-то и что-то пересказал? На фальсификацию доказательств уже тянет и на ложные показания.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 09:25   #282
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,603
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Не смешите меня ... показаниями ... с чьих-то слов.
"Посмешите" вашим серьезным ответом на повторный вопрос:
- С чего начинается любая процедура увольнения (отстранения от работы), в том числе и в связи с утратой доверия?
Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Они (свидетели) лично не участвовали в телефонном разговоре.
То есть, вы отрицаете наличие в данной организации "Положения о проведении судебных заседаний с использованием системы видеоконференцсвязи" и проведение "заседаний" с помощью программы "Скайп", позволяющей осуществлять аудио и видео связь в реальном времени?
Цитата:
Руководитель переслал администратору распоряжение по скайпу ...
И кстати, не хотите составить компанию участнику, отказавшемуся отвечать на вопросы, и ответить вместо него:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Поясните, пожалуйста, более детально:
- Какие конкретно должны иметь место виновные действия работника, которые бы давали работодателю основание для утраты доверия к нему?
- ТК РФ установлена какая-либо форма вины работника, дающая основание для его увольнения по п. 7 ч. 1 ст. 81?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 09:38   #283
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,079
Репутация: 72654867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
"Посмешите" вашим серьезным ответом на повторный вопрос:
- С чего начинается любая процедура увольнения (отстранения от работы), в том числе и в связи с утратой доверия?
Некорректен вопрос, любая процедура увольнения, поскольку может начаться по инициативе работника, либо по инициативе работодателя и в других случаях предусмотренных трудовым законодательством.
Может быть как мера дисциплинарной ответственности, в таком случае законный порядок установлен в ст. 192, ст. 193 ТК РФ. В теме уже не однократно указывалось на это.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 10:08   #284
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,603
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Некорректен вопрос, любая процедура увольнения, поскольку может начаться по инициативе работника либо по инициативе работодателя и в других случаях предусмотренных трудовым законодательством.
Спасибо, что так серьезно "посмешили".
Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Может быть как мера дисциплинарной ответственности ... порядок установлен в ст. 192, ст. 193 ТК РФ.
В теме уже не однократно указывалось на это.
Еще раз спасибо за то, что "посмешили". Порядок, как и процедура, установлены не только этими статьями ТК РФ.
Вопрос был:
- С чего начинается любая процедура увольнения (отстранения от работы), в том числе и в связи с утратой доверия?

Любая процедура начинается с выявления факта нарушения, при чем любым работником этой организации. После чего факт нарушения и обстоятельства этого нарушения отражаются в служебной (докладной) записке на имя непосредственного руководителя, а далее, уже вышестоящий руководитель принимает решение о проведении служебного расследования (проверки), издании приказа о его проведении, формировании комиссии, которая и будет заниматься сбором всей информации (объяснений, докладных записок , актов и т.п.).
И какие факты могут быть изложены, выявлены (и т.д.) вот это уже вопрос.

Так что, вы меня извините, но ваш ответ снова об общеизвестном, а чтобы было совсем "смешно", то ни о чем.

А со второй частью моего вопроса, насчет конкретных виновных действий работника и формы вины работника, дающей основание для его увольнения?
Вы также отказались ответить?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 10:36   #285
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,176
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Это что за "свидетель" такой, которому кто-то и что-то пересказал? На фальсификацию доказательств уже тянет и на ложные показания.
Такой вот свидетель - руководитель, а НЕ:
"король" какой нашелся. Кочка на ровном месте..., как Вы изволили выражаться.

И который составил Акт о передаче ключей от магазина, в котором указана:
Цитата:
причина передачи ключа требования директора розничной торговли Петровой П.П.
Там кроме этого звонка, руководители составили письменные документы и Автор их подписа-л (-ла).

Читали бы внимательнее обстоятельства дела, может меньше и вопросов бы задавали.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 11:49   #286
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,079
Репутация: 72654867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Любая процедура начинается с выявления факта нарушения, при чем любым работником этой организации. После чего факт нарушения и обстоятельства этого нарушения отражаются в служебной (докладной) записке на имя непосредственного руководителя, а далее, уже вышестоящий руководитель принимает решение о проведении служебного расследования (проверки), издании приказа о его проведении, формировании комиссии, которая и будет заниматься сбором всей информации (объяснений, докладных записок , актов и т.п.).
И какие факты могут быть изложены, выявлены (и т.д.) вот это уже вопрос.
Какой "смешной" вопрос такой и ответ.
Любая процедура увольнения...т.е. работник подает заявление по собственному желанию и к нему применяется вышеизложенное Вами? Так? очень "смешно", если не было грустно...
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 12:06   #287
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,176
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Любая процедура увольнения...т.е. работник подает заявление по собственному желанию и к нему применяется вышеизложенное Вами?..
Кхм. Зачем же искажать смысл написанного, вырывая отдельную фразу, искажая смысл цитаты...
А никто и не говорил в этой теме о процедуре увольнения по инициативе работника и о том, если работник подаёт заявление по собственному желанию. Вы - первый!
А спрашивали другое: о любой процедуре увольнения по инициативе работодателя и конретно: об отстанении работника от работы в случае утраты доверия со стороны работодателя и об основаниях увольнения п.7 ч.1 ст.81 ТК РФ...
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 12:08   #288
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Или у нас суды "никогда" не ошибаются?
Не у нас суд законодательный орган вы не знали?
Цитата:
Статья 10 Конституции РФ Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную.
Цитата:
работодатель вправе самостоятельно определить какие действия работника явились основанием для утраты к нему доверия.
И пофиг, что в законе сказано - виновными действиями.
А виновными действиями могут быть лишь те, где вина установлена постановление и приговором суда в предусмотренном законом порядке.
Цитата:
При установлении в предусмотренном законом порядке факта совершения хищения, взяточничества и иных корыстных правонарушений эти работники могут быть уволены по основанию утраты к ним доверия и в том случае, когда указанные действия не связаны с их работой.
Это пленум для дебилов написал, но для них надо было ещё добавить кем устанавливается факт и когда лицо будет признано виновным в совершении хищения, взяточничества и иных корыстных правонарушений. В предусмотренном законом порядке - этого мало.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 12:15   #289
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,603
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
... т.е. работник подает заявление по собственному желанию и к нему применяется вышеизложенное Вами?
Так?
очень "смешно" ...
В другой теме один очень активный участник вчера сказал:
Цитата:
Сообщение от Sam64
Привыкнуть не понимать прочитанное ведёт к деградации личности.
Так вот, исходя из "прочитанного", в этой теме не обсуждается вопрос по процедуре увольнения "по собственному желанию"
В этой теме уже несколько дней обсуждается вопрос по процедуре "отстранения от работы" и вопрос по процедуре увольнения "в связи с утратой доверия".

Мой вопрос был: С чего начинается любая процедура увольнения (отстранения от работы), в том числе и в связи с утратой доверия?
Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
... если не было грустно...
Грустно.
Но ваша "грустная" аргументация своего мнения очень ясна и понятна.
По этому поводу (в прошлом году) я вам уже сказал про "абхазское профтехучилище".

И кстати, а почему вы так упорно не замечаете обращенный к вам вопрос:
Цитата:
- Какие конкретно должны иметь место виновные действия работника, которые бы давали работодателю основание для утраты доверия к нему?
- ТК РФ установлена какая-либо форма вины работника, дающая основание для его увольнения по п. 7 ч. 1 ст. 81?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 12:21   #290
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,176
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Это пленум для дебилов написал, но для них надо было ещё добавить кем устанавливается факт и когда лицо будет признано виновным в совершении хищения, взяточничества и иных корыстных правонарушений. В предусмотренном законом порядке - этого мало.
Я вам уже не раз отвечала, и в этой теме.
Вы предложение читайте до конца предложения, чтобы понять, когда данная норма применяется:
Цитата:
При установлении в предусмотренном законом порядке факта совершения хищения, взяточничества и иных корыстных правонарушений эти работники могут быть уволены по основанию утраты к ним доверия и в том случае, когда указанные действия не связаны с их работой.


когда указанные действия не связаны с их работой.


Всё о чём пишется здесь, все обстоятельства, как раз связаны с работой.


И выражения выбирайте!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 12:22   #291
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Ник вы когда такие определения выкладываете не забывайте как обычно вашей манере ставить приписку

апелляция с приветом. )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 12:29   #292
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,603
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
... не забывайте как обычно вашей манере ставить приписку
апелляция с приветом.
Аналогично, не забывайте также ставить в каждом своем обращении "эксперт-консультант с приветом"

"Лекция" про акты властного правоприменения была в ноябре прошлого года в теме Куда жаловаться, если суд нарушает 262 ФЗ
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Перед вами судебный акт (акт властного правоприменения, и это должен знать любой студент), и не важно нелепый он или нет.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 13:14   #293
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Аналогично, не забывайте также ставить в каждом своем обращении "эксперт-консультант с приветом"
Я про апелляцию говорил, а не про то что Ник с приветом.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
"Лекция" про акты властного правоприменения была в ноябре прошлого года в теме Куда жаловаться, если суд нарушает 262 ФЗ
А лекторы не сказали на каком основании акт издаётся?
Цитата:
из актов государственных органов и органов местного самоуправления, которые предусмотрены законом в качестве основания возникновения гражданских прав и обязанностей;
Цитата:
Судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и закону
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 14:55   #294
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,079
Репутация: 72654867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Кхм. Зачем же искажать смысл написанного, вырывая отдельную фразу, искажая смысл цитаты...
-
А спрашивали другое: о любой процедуре увольнения по инициативе работодателя и конретно: об отстанении работника от работы в случае утраты доверия со стороны работодателя и об основаниях увольнения п.7 ч.1 ст.81 ТК РФ...
Искажаю? В зеркало не пробовали посмотреть? Толкование фразы "- С чего начинается любая процедура увольнения (отстранения от работы), в том числе и в связи с утратой доверия?" как раз не содержит конкретику.
Тем более, процедура отстранения от работы в связи с утратой доверия не предусмотрена законом

Ник, за Ваши хамско-поучительные высказывания с оценкой моего высшего юридического образования ставлю Вас в игнор. Обязанности отвечать на Ваши некорректные вопросы в том числе с неопределенными или общеизвестными обстоятельствами у меня нет.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me

Последний раз редактировалось lumen; 08.02.2018 в 15:07..
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 16:08   #295
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Всё о чём пишется здесь, все обстоятельства, как раз связаны с работой.
И какие обстоятельства "связаны с работой"? Разговор на тему выплаты заработной платы? Да, он связан. Но именно сам разговор, а не последующие действия работника на этой самой работе.

Однако!

Во-первых, какие-такие "виновные действия" совершил работник в таком устном разговоре, и которые были бы непосредственно связанны с работой, чтобы на основании таких ВИНОВНЫХ (!) действий (!) работодатель утратил к нему доверие? Размышление на тему - это уже автоматически записывается в "виновные действия". Лихо.

Во-вторых, что за процедура такая по отстранению работника от работы, которая не связана с предписаниями статьи 76 ТК РФ, а которая вытекает из пункта 7 части первой статьи 81 ТК РФ?

Во-третьих, предписания статьи 193 ТК РФ работодателем соблюдены, чтобы вообще иметь хоть мало-мальскую причину для разглагольствования об увольнении по данному основанию?

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
И выражения выбирайте!
Ну Вы же выражения фактически не выбираете, если на основании одного только устного разговора навешиваете на работника обвинения не понятно в чем.
А в качестве "виновных действий" у Вас фигурирует лишь устная фраза работника, содержание которой домыслил "гений" руководитель. В свою очередь, этот "гений" руководитель сам нарушает законодательство, выплачивая работникам серую зарплату.

Гениальная "логика" по инкриминированию работнику на пустом месте "страшных" злодеяний. Весьма трудно искать черную кошку в темной комнате и найти её там. Тем более, когда её там нет.

Да, еще про каких-то там "свидетелей" (в кавычках) заикаетесь. "Свидетель", который сам ничего не видел и не слышал, а которому что-то пересказали. Но он что-то там будет показывать в суде.
Как в фильме Рязанова "Берегись автомобиля":
- Кто свидетель?
- Из толпы вылезает бабушка божий одуванчик и произносит сакраментальную фразу: "Я свидетель!!! А что случилось?!"

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 08.02.2018 в 16:51..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 16:42   #296
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,079
Репутация: 72654867
По умолчанию

Нашел свое первое трудовое дело, вот где "битва" была.
Сначала прокуратура высказала позицию за работника. Решение суда вынесено в нашу пользу. Кассационная жалоба от работодателя, отмена решения и направление дела в первую инстанцию, прокуратура меняет позицию, встает на сторону работодателя.
Новое рассмотрение, опять иск удовлетворен. Кассационная жалоба от работодателя и представление от прокуратуры, но кассационная инстанция оставляет решение без изменения.
Да, еще в промежутке между отменой и пересмотром работодатель увольняет работника не дождавшись нового решения суда, в связи с чем новый удовлетворенный иск.
А в теме, незаконное основание для отстранения от работы, телефонный разговор, свидетели непонятно чего. Чес слово "Скучно, девушки!" (с) ильф и петров.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 18:21   #297
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Хорошо подмечено
Цитата:
Кроме того, по мнению судебной коллегии, увеличение электромонтерам нормы обслуживания условных установок относится к изменению норм труда (ст. 160 Трудового кодекса РФ), а не к изменению условий трудового договора (ст. 5 7 Трудового кодекса РФ)
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 18:27   #298
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,079
Репутация: 72654867
По умолчанию

по секрету скажу, это был мой довод, суд с ним согласился: Согласие истца на введении новых норм труда не требуется. Увольнение, за несогласие с введением новых норм труда, трудовым законодательством не предусмотрено.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 18:44   #299
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
по секрету скажу, это был мой довод, суд с ним согласился:
Я так и понял. Главное согласился. )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 20:12   #300
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,176
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
...скажу, это был мой довод, суд с ним согласился: Согласие истца на введении новых норм труда не требуется. Увольнение, за несогласие с введением новых норм труда, трудовым законодательством не предусмотрено.
Возьмите себе печенюшку!
Не очень поняла смысла приведённого примера? К этой теме он какое отношение имеет этот- электромонтёр?
По данной теме.
В основном, вы отвергаете наши) доводы, голословно утверждая, что процедура отстранения работника от КАССЫ, в связи с утратой доверия работодателя - незаконна!
Ну так вас и просили привести законные способы:

Цитата:
Поясните, пожалуйста, более детально:
- Какие конкретно должны иметь место виновные действия работника, которые бы давали работодателю основание для утраты доверия к нему?
- ТК РФ установлена какая-либо форма вины работника, дающая основание для его увольнения по п. 7 ч. 1 ст. 81?
Или предлагаете работодателю закрыть глаза, простить и забыть на то, что покушались на его имущество?? Так завтра ВЕСЬ магазин растащат.
Осподя, как же вы далеки от реалий торговли и того, что там происходит вообще и как...

Последний раз редактировалось шахматистка; 08.02.2018 в 21:10..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot