На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 18:00   #251
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,742
Репутация: 104242569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Разве я не доходчиво написал:
нет конечно. Вы писали:
Цитата:
всё больше людей признают необходимость разграничения цены договора (платы за управление) и денег на содержание дома (внутри единого тарифа СиРЖП).
как понимать эти слова - "цены договора (платы за управление)", это что одно и то же?
ведь в состав СиРжП включается и выполнение функций управления МКД, которое также подлежит оплате.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 18:32   #252
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 801
Репутация: 15844264
По умолчанию

KRP , Вам ScanJet правильно написал, есть непосредственная суммарная стоимость услуг + так называемые цеховые расходы + желаемая прибыль. Все это в сумме и будет цена договора, которая потом выливается в тариф, который Вам предлагают при утверждении.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 18:37   #253
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,742
Репутация: 104242569
По умолчанию

Енто что такое ??? Вы ScanJet и точно знаете что он имел ввиду под словами "плата за управление"?
Я задавал вопросы про цеховые расходы и желаемую прибыль??? вроде нет.
Так, простите, зачем мне ваш пост про них?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 18:43   #254
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,340
Репутация: 101721457
По умолчанию

Мне осталось только станцевать, чтобы довести до Вас свою мысль. Уже дважды разъяснял. Но Вы кроме своих постов ничего не читаете.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 18:56   #255
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,742
Репутация: 104242569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Но Вы кроме своих постов ничего не читаете.
Неправда ваша, если бы не читал, то и вопросов бы не задавал.
Итак имеем: Размер платы за СиРЖП, в него входят:
- Работы, выполняемые при проведении технических осмотров и т.п.;
- Работы по благоустройству и санитарному содержанию общего имущества;
- Работы по текущему ремонту;
- Услуги (работы) по управлению домом;
Всего на 25 целковых за м2 в месяц.
Так вот непонятно мне - эти "услуги (работы) по управлению домом" и оплачиваются как плата за управление? Или же вся плата за СиРЖП является платой за управление по договору.
как то формулировка не точна. Имхо.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 20:09   #256
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,027
Репутация: 14018301
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Никому не дано право изменять структуру платы за жилое помещение ст.154 ЖК РФ,
Структуру никто не меняет. Можно содержание одной строкой обозначить в платежке, а можно все составляющие перечислить. Сумма от этого не изменится.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 20:17   #257
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Структуру никто не меняет.
Письмо Министерства регионального развития РФ от 6 марта 2009 г. № 6177-АД/14
"Об особенностях установления размера платы за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме"

Все составные части платы за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме устанавливается общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, органами управления товариществ собственников жилья, жилищных или иных специализированных потребительских кооперативов (часть 7 и 8 статьи 156 Кодекса) или в случае, указанном в пункте 34 Правил, органом местного самоуправления как одна величина. При этом стоимость отдельных работ должна указываться только в прилагаемом к договору управления многоквартирным домом перечне услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме (пункт 2 части 3 статьи 162 Кодекса).
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 21:08   #258
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,027
Репутация: 14018301
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Письмо Министерства регионального развития РФ от 6 марта 2009 г. № 6177-АД/14
На это письмо УО чихать. Нарушений в этом никаких нет.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 21:49   #259
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,340
Репутация: 101721457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Письмо Министерства регионального развития РФ от 6 марта 2009 г. № 6177-АД/14
Посвежее ничего нет?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2017, 12:05   #260
is_alex
Участник
 
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 48
Репутация: 285078
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
УК желает повысить тариф на 30% и ее руководитель выступил инициатором собрания МКД с соответствующей повесткой дня.
...
Юрист УК утверждала на очном собрании во дворе, что в случае, если не будет кворума или собственники проголосуют против, УК вправе в этом случае повысить тариф до уровня, рекомендуемого местными властями.
Всё зависит от конкретной формулировки.
Знаю пример, где УО сама себя перехитрожла. В формулировке принятия тарифов для нанимателей было указано лишь именно "или собственники проголосуют против". Собственники просто не пришли на собрание, заочное так же с треском провалилось. (плохо или хорошо, другой вопрос, но убедить/заставить массы собственников принять добровольно решение о необходимости увеличения квартплаты, тот ещё фокус ), решение принято не было, никаких против/за, отсутствие кворума.
Итогом - проверка ГЖИ о незаконности применения очередных новых повышенных тарифов для нанимателей, предписание об устранении нарушений.

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
...
Юрист УК утверждала на очном собрании во дворе ... :-D.
Извините, тема раздулась, возможно пропустил .. но копья тут уже летают по любым поводам.
Скан желательно конкретного решения ОСС, или пункта в утвержденном ОСС договоре.
is_alex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 01:34   #261
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,040
Репутация: 35482550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Я так не считаю. Но если в договоре принята цена без дополнительных условий об индексации, то УК идет лесом.
По теме: если УК намеревается проводить собрание по увеличению размера платы, то, вероятно, этого условия индексации в данном договоре нет. Иначе не было бы нужды проводить собрание.
Условие об индексации принято в договоре. Получается, УО может поднять тариф на СИРЖ без ОСС? А как же п. 7 ст. 156 и п. 4 ст. 158 ЖК РФ?:
п. 7 ст. 156 ЖК РФ:
7. Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса.

п. 4 ст. 158 ЖК РФ:
4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления

А также:

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Здесь нет ничего сложного. Не всегда цена является существенным условием договора.

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)"
Статья 432. Основные положения о заключении договора
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

Согласно части 3 статьи 162 ЖК РФ существенным условием договора управления является не цена, а порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;

При этом договор является разновидностью сделки. А сделка, противоречащая требованиям закона ничтожна (в противоречащей части).
Т.е. индексация размера платы за СИРЖ - это ущемление прав собственников МКД?

В главе 9 Гражданского кодекса РФ, посвященной сделкам, договоры трактуются как двух- или многосторонние сделки (п. 1 ст. 154 ГК). Согласно п. 1 ст. 166 ГК РФ недействительные сделки бывают оспоримыми и ничтожными. Во всех случаях сделка является недействительной, если договор содержит условия, противоречащие законодательству.

ГК РФ Статья 422. Договор и закон

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

С сайта Роспотреба:
http://kaliningrad.bezformata.ru/lis...logo/37475207/
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: форум об.jpg
Просмотров: 26
Размер:	562.3 Кб
ID:	47844   Нажмите на изображение для увеличения
Название: п. 5.3.JPG
Просмотров: 12
Размер:	85.3 Кб
ID:	47846  
Вложения
Тип файла: pdf договор УО.pdf (5.00 Мб, 32 просмотров)
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 02:22   #262
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,742
Репутация: 104242569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Условие об индексации принято в договоре. Получается, УО может поднять тариф на СИРЖ без ОСС? А как же.....?
Договор принимали собственники? Да. С условиями согласились? Да.
Договор признавался судом недействительным или не заключенным? Нет.
Господа, договор дороже денег, следовательно, платите, если условие индексации было принято в договоре управления МКД,
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 02:27   #263
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,040
Репутация: 35482550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Договор принимали собственники? Да. С условиями согласились? Да.
Договор признавался судом недействительным или не заключенным? Нет.
Господа, договор дороже денег, следовательно, платите, если условие индексации было принято в договоре управления МКД,
Думаю, вы не правы:

ГК РФ Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки
(в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 100-ФЗ)

1. Сделка недействительна по основаниям, установленным законом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 02:38   #264
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,742
Репутация: 104242569
По умолчанию

думайте, это дело полезное.
А после обдумывания напишите, в чем противоречит закону включение в договор условия индексации размера платы за СиРЖ. Ведь для нанимателей такая индексация существует. А чем собственники лучше?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 02:43   #265
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,040
Репутация: 35482550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
думайте, это дело полезное.
А после обдумывания напишите, в чем противоречит закону включение в договор условия индексации размера платы за СиРЖ. Ведь для нанимателей такая индексация существует. А чем собственники лучше?
Тем, что они собственники, для которых существует иной порядок, установленный законом:

п. 7 ст. 156 ЖК РФ:
7. Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса.


KRP, почему-то мне всё время хочется вас
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 02:48   #266
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,742
Репутация: 104242569
По умолчанию

Так собственники приняли на собрании первоначально размер тарифа. И в добавок к нему установили (согласились) условие изменения этого размера именно на величину индексации (чего то там), определяемому властями.
Никакого противоречия закону не вижу. Договор есть согласие сторон. А где предусматривается запрет на влкючения обсуждаемого условия в договор вы не написали.
Когда найдете этот запрет, дайте знать.

Ну наверное потому, что я не иду на поводу оппонентов. А пишу так, как есть в НПА.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 02:50   #267
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,040
Репутация: 35482550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Так собственники приняли на собрании первоначально размер тарифа. И в добавок к нему установили (согласились) условие изменения этого размера именно на величину индексации (чего то там), определяемому властями.
Никакого противоречия закону не вижу. Договор есть согласие сторон. А где предусматривается запрет на влкючения обсуждаемого условия в договор вы не написали.
Когда найдете этот запрет, дайте знать.

Ну наверное потому, что я не иду на поводу оппонентов. А пишу так, как есть в НПА.
А если собственники решат в космос лететь, то тоже можно?

Кстати, Роспотреб с вми не согласен:
http://39.rospotrebnadzor.ru/content...-pomeshcheniya
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 02:52   #268
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,742
Репутация: 104242569
По умолчанию

Естественно, но учитывая состояние здоровья!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 02:55   #269
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,040
Репутация: 35482550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Естественно, но учитывая состояние здоровья!
Надо решить.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 02:58   #270
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,742
Репутация: 104242569
По умолчанию

Роспотреб никто в жилищных отношениях где то с середины то ли 2013, то ли 2014 года. И давать разъяснения в этой сфере не уполномочен.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 03:02   #271
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,040
Репутация: 35482550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Роспотреб никто в жилищных отношениях где то с середины то ли 2013, то ли 2014 года. И давать разъяснения в этой сфере не уполномочен.
Ст. 14.7 КоАП РФ за обман потребителей никто не отменял, а незаконное повышение тарифа и есть обман потребителя.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 03:05   #272
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,742
Репутация: 104242569
По умолчанию

Доказывайте в суде этот обман. Пока это ваше личное мнение. Ваша УО считает по другому.
Велком в суд.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 03:11   #273
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,040
Репутация: 35482550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Доказывайте в суде этот обман. Пока это ваше личное мнение. Ваша УО считает по другому.
Велком в суд.
Не, велком в прокуратуру, РПН, ГЖИ и т.д. и т.п.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 03:21   #274
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,742
Репутация: 104242569
По умолчанию

Это пжл. Только результат предсказуем. Пока договор (управления МКД) не признан судом недействительным и не отменен судом он действует.
Запомните крепко это судейский принцип.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 06:07   #275
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Применение городского тарифа снимает все эти вопросы - город сам субсидирует разницу УО в части фактических расходов по смете, содержащей необходимый перечень услуг по городским же расценкам, и сборами с жильцов по городским тарифам.
у нас, то,
таких "льгот" нет.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 14:49   #276
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,040
Репутация: 35482550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это пжл. Только результат предсказуем. Пока договор (управления МКД) не признан судом недействительным и не отменен судом он действует.
Запомните крепко это судейский принцип.
Вы опять бредите. Запомните крепко следующие статьи ГК РФ:

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
В главе 9 Гражданского кодекса РФ, посвященной сделкам, договоры трактуются как двух- или многосторонние сделки (п. 1 ст. 154 ГК).

ГК РФ Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки
1. Сделка недействительна по основаниям, установленным законом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).

ГК РФ Статья 422. Договор и закон

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
Независимо от признания суда!
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось domik-2015; 22.02.2017 в 15:05..
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 15:10   #277
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,742
Репутация: 104242569
По умолчанию

Нет, это вы пытаетесь сделать вид, что включение условия изменение размера платы, есть основание признать договор недействительным.
Могу с вами заключить пари, что вы на жалобы по этому вопросу получите отлуп. И предложение "велком в суд".
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 15:27   #278
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,027
Репутация: 14018301
По умолчанию

Мое мнение, что местные администрации назначают размер платы только для нанимателей. Собственники решают о размере платы решением общего собрания. Если такой пункт о индексации есть в договоре и он утвержден решением собрания, то отменить данное положение можно только в суде.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 15:35   #279
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет, это вы пытаетесь сделать вид, что включение условия изменение размера платы, есть основание признать договор недействительным.
В Жилищном кодексе Российской Федерации прямо урегулированы вопросы порядка расчета и внесения платы за жилое помещение.

В соответствии с пунктом 16 статьи 12 ЖК РФ установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Таким образом, всякий иной порядок расчета и внесения платы за жилое помещение установленный нормативными правовыми актами органов местного самоуправления противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконными.

Порядок расчета и внесения платы за жилое помещение являются существенными условиями договора управления многоквартирного дома (п. 3 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ)

Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора (п. 1 ст. 432 ГК РФ).

Отсутствие соглашения хотя бы по одному из существенных условий не позволяет считать такой договор заключенным.

Применение положений пункта 1 статьи 432 ГК РФ обусловлено положениями пункта 2 статьи 3 ГК и отсутствием равных по силе коллизионных норм в Жилищном кодексе РФ и Федеральном законе от 29 декабря 2004 г. № 189-ФЗ.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 15:38   #280
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,393
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Независимо от признания суда![/COLOR][/B]
Занавес! Рыдающую и бьющуюся в истерике публику развозят по домам кареты скорой, а кого то и в стационар...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 15:40   #281
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,742
Репутация: 104242569
По умолчанию

Казаков, вы считаете, что условие изменения размера платы на величину индексации является существенным???
Порядок расчета определен в договоре управления МКД. Порядок внесения платы смотрите там же.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 15:55   #282
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Казаков, вы считаете, что условие изменения размера платы на величину индексации является существенным???
Письмо Министерства регионального развития РФ от 06 Марта 2009 г.
N 6174-АД/14

под порядком определения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения - формулировку порядка (методику) определения (расчета) стоимости указанных в договоре в соответствии с пунктом 2 части 3 статьи 162 Кодекса услуг и работ по содержанию и текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

При этом фиксированную стоимость отдельных услуг и работ целесообразно указывать в перечне услуг и работ только на момент заключения договора. Такая фиксированная стоимость может применяться не менее одного года (часть 7 статьи 156 Кодекса).

В последующем указанная стоимость в соответствии с указанной в договоре управления формулировкой порядка (методикой) определения (расчета) стоимости может индексироваться при наличии указанных в договоре оснований (например, изменения уровня инфляции, уровня потребительских цен или значений, рассчитываемых на основании совокупности указанных показателей).

При наличии в договоре управления положения о пересмотре размера платы за содержание и ремонт жилого помещения принятое общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме ежегодных решений об изменении такой платы не требуется.

Отсутствие в договоре управления указанного положения об индексации платы и указании в договоре управления только фиксированного размера такой платы приводит к необходимости изменения размера такой платы только в соответствии с решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме (часть 1 статьи 161 Кодекса);
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 15:58   #283
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,742
Репутация: 104242569
По умолчанию

Цитата:
В последующем указанная стоимость в соответствии с указанной в договоре управления формулировкой порядка (методикой) определения (расчета) стоимости может индексироваться при наличии указанных в договоре оснований (например, изменения уровня инфляции, уровня потребительских цен или значений, рассчитываемых на основании совокупности указанных показателей).

При наличии в договоре управления положения о пересмотре размера платы за содержание и ремонт жилого помещения принятое общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме ежегодных решений об изменении такой платы не требуется.
По вашему я что то другое написал???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 16:06   #284
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,393
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Мое мнение, что местные администрации назначают размер платы только для нанимателей.
Это ваше мнение. Мнение, например, Правительства Москвы с вашим мнением не совпадает:
1.2.3. Для граждан - собственников жилых помещений в многоквартирных домах, расположенных на территории города Москвы, если на общем собрании собственников помещений многоквартирного дома в установленном порядке не принято решение об установлении размера платы за содержание жилых помещений (за исключением населения, проживающего в жилых помещениях, находящихся в муниципальной собственности и собственности граждан, на территории Троицкого и Новомосковского административных округов города Москвы), согласно приложению 5 к настоящему постановлению.
Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения, Постановление Правительства Москвы от 13 декабря 2016 года №848-ПП
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 16:42   #285
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Это ваше мнение. Мнение, например, Правительства Москвы с вашим мнением не совпадает:
Процедура принятия размера платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определена ч. 7 ст.156 ЖК РФ

В соответствии с частью 7 статьи 156 ЖК РФ Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса . Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Таким образом, всякое иное установление (тарифа) размера платы за содержание жилых помещений в многоквартирных домах противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 17:01   #286
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
С сайта Роспотреба:
http://kaliningrad.bezformata.ru/lis...logo/37475207/
Особенно мне понравилась рекомендация РПН; "Не соглашайтесь с размером платы за содержание и ремонт жилого помещений предлагаемой управляющей компанией, если размер платы не соответствует фактическим выполненным работам представленным в ежегодном отчете управляющей компании".
Вот это как раз наш случай - документ, состряпанный самой УК, но он же и работает против них - он выдает нам приписки о невыполненных работах (читай - наших присвоенных деньгах). Какого черта мы должны этим обманщикам еще и повышать квартплату и уж тем более на коэффициенты, превышающие и здравый смысл и инфляцию?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Господа, договор дороже денег, следовательно, платите, если условие индексации было принято в договоре управления МКД,
С этим согласна. Слава богу, у нас текст такого легкомысленного договора об узаконенной индексации на благо малообеспеченных УК собрание не утверждало .
Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Мое мнение, что местные администрации назначают размер платы только для нанимателей. Собственники решают о размере платы решением общего собрания. Если такой пункт о индексации есть в договоре и он утвержден решением собрания, то отменить данное положение можно только в суде.
И насчет нанимателей я согласна. И еще тех собственников, которые не выбрали... и не утвердили (у нас все это было сделано ).Правда, если уж пункт в договоре есть, то уж не отменить, даже и в течение 6 месяцев со дня собрания.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 17:44   #287
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,040
Репутация: 35482550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Письмо Министерства регионального развития РФ от 06 Марта 2009 г.
N 6174-АД/14

под порядком определения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения - формулировку порядка (методику) определения (расчета) стоимости указанных в договоре в соответствии с пунктом 2 части 3 статьи 162 Кодекса услуг и работ по содержанию и текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

При этом фиксированную стоимость отдельных услуг и работ целесообразно указывать в перечне услуг и работ только на момент заключения договора. Такая фиксированная стоимость может применяться не менее одного года (часть 7 статьи 156 Кодекса).

В последующем указанная стоимость в соответствии с указанной в договоре управления формулировкой порядка (методикой) определения (расчета) стоимости может индексироваться при наличии указанных в договоре оснований (например, изменения уровня инфляции, уровня потребительских цен или значений, рассчитываемых на основании совокупности указанных показателей).

При наличии в договоре управления положения о пересмотре размера платы за содержание и ремонт жилого помещения принятое общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме ежегодных решений об изменении такой платы не требуется.

Отсутствие в договоре управления указанного положения об индексации платы и указании в договоре управления только фиксированного размера такой платы приводит к необходимости изменения размера такой платы только в соответствии с решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме (часть 1 статьи 161 Кодекса);
Письмо не соответствует ГК РФ. п. 2 ч. 2 ст. 3 ГК устанавливает, что нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать ГК.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 17:57   #288
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,040
Репутация: 35482550
По умолчанию

Между тем, как было установлено судом, вопрос о порядке распределения объёма коммунальных услуг на общедомовые нужды на обсуждение ОСС собственников помещений МКД, состоявшегося 16.12.2016, не выносился, по данному вопросу отдельное голосование собственниками не проводилось и решение не принималось.

Исходя из того, что условие о порядке определения размера платы за КУ, предоставленные на ОДН, решением ОСС не принималось, суд признал действия УО в период... по распределению объёма КУ на ОДН сверх утверждённых нормативов ... незаконными.


А у нас как раз таки пункт об индексации на ОСС не выносился.
Вложения
Тип файла: pdf Апелляционое определение по ОДН - 06.09.2016 г..pdf (4.82 Мб, 18 просмотров)
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 19:46   #289
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,027
Репутация: 14018301
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Это ваше мнение. Мнение, например, Правительства Москвы с вашим мнением не совпадает:
Самое вероятное, что это касается самого первого решения о принятии тарифа. Если тариф уже был принят, то это не прокатит.

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Правда, если уж пункт в договоре есть, то уж не отменить, даже и в течение 6 месяцев со дня собрания.
Ну почему же, очень даже отменить, если кворума не было)
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 20:19   #290
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Самое вероятное, что это касается самого первого решения о принятии тарифа. Если тариф уже был принят, то это не прокатит.
Ну почему же, очень даже отменить, если кворума не было)
Да, именно это я и пытаюсь - пока безуспешно- участникам дискуссии здесь доказать. "Городской" тариф спускают сверху только тем домам, которые вообще ничего не делают - собрание не собирают, УК не выбирают, тариф не утверждают - короче, бездействуют. Если все уже было сделано, но без указания, что тариф утверждается на такой-то срок, то такое постановление мэрии в нашем городе (я узнавала) в нашей ситуации применению не подлежит. Это просто наша УК не нашла ничего лучше, как откопать местное постановление, которое, как будто бы, дает им какие-то особые права увеличить нам тариф до максимального (а городе тариф не слабый - у нас поменьше будет).
Что касается кворума, то наша УК его вполне может наскрести - уж половину-то квартир она может "с шапкой" обойти. Ну в суде-то, конечно, может выясниться, что поступили бюллетени и не от собственников и без доверенности оформленные. Так что исключать ничего нельзя.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 20:27   #291
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,393
Репутация: 141202564
По умолчанию

Если, да кабы, может, не может - ГДЕ ТЕКСТ ДОГОВОРА УПРАВЛЕНИЯ, который вы здесь уже 6 страниц пытаетесь обсуждать!Ё
200 постов назад сказано было!!!!!
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Мама миа... через 100 постов дошло наконец? Я вам в посте #4 писал Ну так попу поднимите, зайдите в УО и возьмите договор (заодно можете и заключить его между собой и УО с получением бумажного экземпляра на руки). Договор должен быть на сайте УО. Если вы из Москвы, то здесь можете посмотреть Дома Москвы. И потом раз 5 говорил - покажите договор, без него все обсуждение толчение воды в ступе! Договора нет, договора нет! Хотя сама писала же, что был на руках этот самый договор! Нормально? Нормальная? Еще кляузничать ходит - он мне минус поставил...
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
На какой срок? Навечно? ОСС то с вопросом об определении СиРЖП не просто так УО инициировало. Наверное срок, установленный договором подошёл? Ась?
Послушайте, сколько можно просить договор выложить! Там же наверняка всё прописано! или будем бред ТС слушать, что УО без договора домом управляет????
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 21:06   #292
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,027
Репутация: 14018301
По умолчанию

Для тех, которые с рогами. Прежде чем другим тыкать и хамить, научитесь сами читать тему с начала. Тариф уже был принят и его захотели повысить без решения ОСС.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 21:39   #293
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,393
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Тариф уже был принят и его захотели повысить без решения ОСС.
C чего вы это взяли? Первые два поста темы прочтите. Внимательно!
Впрочем, я не уверен, что поймете, что там написано. А там написано
1) "ее (УК) руководитель выступил инициатором собрания МКД с соответствующей повесткой дня." - разве это свидетельствует о том, "захотели повысить без решения ОСС"?
2) "Юрист УК утверждала на очном собрании во дворе, что в случае, если не будет кворума или собственники проголосуют против, УК вправе в этом случае повысить тариф до уровня, рекомендуемого местными властями" - т.е. если НЕ ПРИМУТ тариф, то
3) Не договорились - городской тариф. В третьих. Вы свой договор управления читали? Наверняка там есть что то вроде:
4.2. Размер платы за управление многоквартирным домом, содержание и ремонт общего имущества ежегодно устанавливается:
4.2.1. Решением общего собрания членов Товарищества.
4.2.2. Органами государственной власти города Москвы, если решением общего собрания членов товарищества не установлен размер платы за управление многоквартирным домом содержание и ремонт общего имущества.
Т.е. тарифы должны утверждаться ежегодно, если не утвердили (не пришли к согласию с УО), то применяется городской тариф.
Что вы здесь обсуждаете в отсутствии реального договора - непонятно. вы же понятия не имеете, что в нем написано!!!!!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 21:56   #294
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,027
Репутация: 14018301
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
C чего вы это взяли? Первые два поста темы прочтите.
Первая строка первого сообщения. С чего вы взяли что тариф надо устанавливать ежегодно? Требования ЖК в студию. Если захотели повысить тариф, то он уже когда-то был принят. Это вы понимаете?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 22:08   #295
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,393
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Требования ЖК в студию.
А что, ЖК запрещает включать пункт о ежегодном пересмотре тарифа в договор управления? ЖК только требует, чтобы тариф пересматривался не чаще 1 раза в год. Так вы знаете, что в договоре написано?
Я в начале темы пытался донести, что вряд ли стоит считать УО клинической идиоткой, что она заключит договор аж на 5 лет без условий пересмотра тарифа. Или вы думаете УО с Марса прилетела и об инфляции и всяких выкрутасах властей на ходу меняющих правила игры ничего не слышала? ЕЩЕ РАЗ! ВЫ ДОГОВОР ЭТОТ ВИДЕЛИ! Нет? тогда о чем пыжитесь судить? типа из породы "я Пастернака не читал, но...." что ли?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 23:17   #296
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А что, ЖК запрещает включать пункт о ежегодном пересмотре тарифа в договор управления? ЖК только требует, чтобы тариф пересматривался не чаще 1 раза в год.
Процедура принятия размера платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определена ч. 7 ст.156 ЖК РФ

Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.


В соответствии с пунктом 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491
Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.


В соответствии с частью 7 статьи 156 и статьей 162 ЖК РФ размер платы за содержание жилого помещения для собственников помещений, которые выбрали способ управления многоквартирным домом управляющей организацией, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации, исходя из перечня услуг и работ по содержанию у общего имущества в многоквартирном доме, указанных в договорах управления многоквартирным домом.


Указанный перечень зависит от состава общего имущества, его конструктивных особенностей; степени физического износа, технического состояния. Стоимость выполнения каждой работы (услуги) из утвержденного перечня предлагается управляющей организацией.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Всякое иное установление (тарифа) размера платы за содержание жилых помещений в многоквартирных домах противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным.

Таким образом,"Городской" тариф незаконен
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 23:58   #297
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,040
Репутация: 35482550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
А у нас как раз таки пункт об индексации на ОСС не выносился.
На всяк случай прилагаю протокол, если вдруг не верят:
Вложения
Тип файла: pdf Ленинский пр. 111-117.pdf (512.3 Кб, 22 просмотров)
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2017, 01:41   #298
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ЕЩЕ РАЗ! ВЫ ДОГОВОР ЭТОТ ВИДЕЛИ! Нет? тогда о чем пыжитесь судить? типа из породы "я Пастернака не читал, но...." что ли?
И вы не видели наш договор, так что не надо ничего сочинять про наш не утвержденный собранием договор и домысливать про предусмотрительность нашей УК. И повторять свои посты неоднократно и предъявлять их как икону нет никакой необходимости - ваше мнение не является истиной в последней инстанции. А если вас не устраивает мое мнение, можете не обращать на него никакого внимания - вас никто не обязывает писать ответы неугодным вам форумчанам. И зачем писать мне постоянно в комментариях про "ахинею" и "тупизм"? Лучше мимо проходите.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2017, 02:19   #299
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,393
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Таким образом,"Городской" тариф незаконен
Я вас наверное расстрою, но подавляющее большинство МКД в Москве обслуживаются по городским тарифам СиРЖП... Я сам плачу по городскому тарифу....

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
На всяк случай прилагаю протокол, если вдруг не верят:
Вы такая забавная.А с чего вы взяли, что пункт "о индексации" должен быть включен в повестку дня отдельным пунктом и отдельно голосоваться? Этот пункт приняли (если есть такой пункт), голосуя за Договор управления в целом.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2017, 02:30   #300
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,040
Репутация: 35482550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы такая забавная.А с чего вы взяли, что пункт "о индексации" должен быть включен в повестку дня отдельным пунктом и отдельно голосоваться? Этот пункт приняли (если есть такой пункт), голосуя за Договор управления в целом.
В протоколе не сказано - в целом, не в целом. Какой-то договор, а какой - фиг его знает. Какие пункты - тоже пёс его знает...))

Вы считаете себя умней судьи облсуда?

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Между тем, как было установлено судом, вопрос о порядке распределения объёма коммунальных услуг на общедомовые нужды на обсуждение ОСС собственников помещений МКД, состоявшегося 16.12.2016, не выносился, по данному вопросу отдельное голосование собственниками не проводилось и решение не принималось.

Исходя из того, что условие о порядке определения размера платы за КУ, предоставленные на ОДН, решением ОСС не принималось, суд признал действия УО в период... по распределению объёма КУ на ОДН сверх утверждённых нормативов ... незаконными.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика