Оспаривание протокола общего собрания

[belozero]

Т.е. по убыткам зацепок нет, уповать на кворум?

[Александр Пойковский]

Сообщение от belozero

Совершенно верно. Утвердили договор управления, в котором завышенные тарифы, который навязывает мне консьержа, к примеру.

Нет это не существенное нарушение.
Уточняю. На ОСС утверждается размер платы с 1 кв.м. жилой площади.
Размер платы исчисляется делением суммы денежных средств необходимых на год по СиРЖ на МКД,на всю квадратуру жилых и нежилых помещений и на 12.
А вот смету на СиРЖ УО формирует с учётом тарифа на каждый из вида оказываемых услуг.
Под тарифом понимается цена на единицу работ и услуг. Например:
Услуга консъержа, в рублях исчисляется с учётом его з\п, выплат в ФСС, ОМС, ПФР, НДФЛ, стоимость спец.одежды, на сумму этих затрат УО начисляет плюсом общеэксплуатационные затраты, цеховые расходы. Далее на сумму затрат которую указал Выше, накручивается процент прибыли, и в конце уже и НДС.
Для того, чтобы доказать суду, что тариф на услугу консъержа необоснован, Вам необходимо затребовать расшифровку формирования тарифа, и далее уже доказывать суду, что в формировании тарифа есть приписки...Скажем например УО при формировании тарифа указала з\п в три рубля, а по договорам с работниками платит всего два, ну и т.д...
Тоже самое и по другим тарифам на конкретные услуги.

[KRP]

У вас убытков нет от решения собрания. У вас нарушение ваших интересов (материальных) навязанными допуслугами в договоре управления, который, если вы подписали, то согласились с ними.

[belozero]

Сообщение от KRP

У вас убытков нет от решения собрания. У вас нарушение ваших интересов (материальных) навязанными допуслугами в договоре управления, который, если вы подписали, то согласились с ними.

Разумеется, я не ничего не подписывал, поэтому и оспариваю. А это не одно и то же, убытки от договора или от решения собрания? Договор же утвержден решением собрания.

[belozero]

Сообщение от Александр Пойковский

Для того, чтобы доказать суду, что тариф на услугу консъержа необоснован, Вам необходимо затребовать расшифровку формирования тарифа,

А почему я должен доказывать правоменость тарифа? Мне незаконными (на наш взгляд) решениями навязали услугу консьержа.

[KRP]

Не одно и тоже. Решения принимали собственники. В собрании голосовался вопрос: утвердить договор. Решение по этому вопросу принято.
Вы это решение хотите отменить иском?

[belozero]

Сообщение от KRP

Не одно и тоже. Решения принимали собственники. В решении голосовался вопрос: утвердить договор. Решение по этому вопросу принято.
Вы это решение хотите отменить иском?

Да. У меня в исковом есть пункт "Применить недействительность сделки между заключившими договор управления собственниками дома № и управляющей компанией "Рога и копыта".

[Александр Пойковский]

Сообщение от belozero

А почему я должен доказывать правоменость тарифа? Мне незаконными (на наш взгляд) решениями навязали услугу консьержа.

Не, Вы меня не так поняли. В данном случае имеется две составляющие, KRP Вам одну из составляющих написал, :
1. Навязанные услуги ( по ЗоЗПП) оспариваются по подсудности у мирового судьи.
2. Завышенный тариф на конкретную услугу по подсудности в районном...

В этом направлении необходимо будет Вам работать, если не отмените решение ОСС по причинам отсутствия кворума, либо не состоявшегося решения, так как ЗА решение проголосовало менее 50% из числа участвующих в ОСС.

[KRP]

Сообщение от belozero

Да. У меня в исковом есть пункт "Применить недействительность сделки между заключившими договор управления собственниками дома № и управляющей компанией "Рога и копыта".

и почему она недействительна?

[belozero]

Сообщение от KRP

и почему она недействительна?

Потому что принята решениями собрания, проведенного с грубейшими (на наш взгляд) нарушениями ЖК РФ.

[Александр Пойковский]

Сообщение от belozero

Потому что принята решениями собрания, проведенного с грубейшими (на наш взгляд) нарушениями ЖК РФ.

Вот мной понимается Ваше желание.
НО, решение ОСС возможно отменить по двум существенным условиям:

1. Не состоявшийся кворум ОСС при его проведении.
2. Когда ЗА решения проголосовало менее 50% собственников, по каждому вопросу повестки голосования отдельно.

[belozero]

Сообщение от Александр Пойковский

1. Не состоявшийся кворум ОСС при его проведении.
2. Когда ЗА решения проголосовало менее 50% собственников, по каждому вопросу повестки голосования отдельно.

Вообще-то в ЖК звучит немного по-другому "Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику". Обратите внимание на существенные нарушения, хотя судам у нас, видимо виднее)

[Александр Пойковский]

Ну так Вам написал: какие существенные условия, ну или нарушения.
Повторюсь:
1. Не состоявшийся кворум ОСС при его проведении.
2. Когда ЗА решения проголосовало менее 50% собственников, по каждому вопросу повестки голосования отдельно.
Ведь если были нарушены с самого начала, правила организации ОСС, и в результате собственники без обсуждения поставленных на голосование вопросов подписали договор управления, со всеми вытекающими отсюда последствиями. То есть кворум состоялся и т.д.. Вы должны будете притащить этих собственников, в суд, чтобы они заявили, что подписали протокол ошибочно, так как не были в полном объёме проинформированы, то есть были нарушены те самые правила и порядок организации ОСС, так понятно, в этом варианте?

[belozero]

Сообщение от Александр Пойковский

так понятно, в этом варианте?

Более чем) Попробуем доказать) Если я правильно понял, о убытках и другой фигне лучше не заикаться, только кворум?

[Александр Пойковский]

Сообщение от belozero

Более чем) Попробуем доказать) Если я правильно понял, о убытках и другой фигне лучше не заикаться, только кворум?

Убытки Вам нанесены незаконным решением ОСС, так как кворум например не состоялся. Иначе зачем Вы идёте в суд?!

[belozero]

Сообщение от Александр Пойковский

Убытки Вам нанесены незаконным решением ОСС, так как кворум например не состоялся. Иначе зачем Вы идёте в суд?!

Не фига не понял) А о чем мы сейчас говорили?))

[ScanJet]

Сообщение от belozero

Результаты собрания лично мне наносят убыток вышеперечисленными действиями УК.

Собрание не несет ответственности за действия УК.

Сообщение от belozero

"Применить недействительность сделки между заключившими договор управления собственниками дома № и управляющей компанией "Рога и копыта".

В чем ее недействительность? И заключена ли она? Подписали ли договор собственники, представляющие более 50% площадей?

Сообщение от Александр Пойковский

Когда ЗА решения проголосовало менее 50% собственников, по каждому вопросу повестки голосования отдельно.

Не просто собственников, а от числа принявших участие в голосовании.

[belozero]

Сообщение от ScanJet

В чем ее недействительность? И заключена ли она? Подписали ли договор собственники, представляющие более 50% площадей?

Трудный вопрос, возможно и подписали. Но по закону сначала ОСС или открытый конкурс, а потом договор. И потом договор утвержден в результате незаконного собрания, результаты которого мы оспариваем.

[Александр Пойковский]

Сообщение от belozero

Не фига не понял) А о чем мы сейчас говорили?))

Чего тут понимать belozero? Разговор идёт о иске который Вы инициировали, в котором Вы должны указать какие Ваши права и интересы нарушены.

[Александр Пойковский]

Сообщение от belozero

Трудный вопрос, возможно и подписали. Но по закону сначала ОСС или открытый конкурс, а потом договор. И потом договор утвержден в результате незаконного собрания, результаты которого мы оспариваем.

belozero, к Вам простой вопрос: Вы понимаете, кто такой собственник?
И далее, что такое: договор?

[Александр Пойковский]

Сообщение от belozero

Трудный вопрос, возможно и подписали. Но по закону сначала ОСС или открытый конкурс, а потом договор. И потом договор утвержден в результате незаконного собрания, результаты которого мы оспариваем.

1. На ОССе заключается договор, а не потом, когда "поезд" уже ушёл.
Это тоже самое, когда Вы пошли в ларёк и покупаете хлеб, и момент заключения договора и одновременно исполнение его условий, в данном случае заключается в передаче денежных средств продавцу, а Вам продавец передаёт хлеб, это тоже самое, что когда должно собраться более, чем 50% собственников и эти более, чем 50% собственников имеют право обсуждать и заключить договор на управление МКД.
2.Если конкурс (например собственники МКД сами например не приняли решение по выбору УО и далее не заключили договор управления): это размещённый сейчас уже на гос.закупках публично договор на управление МКД, с заранее установленными существенными условиями договора.
3. Ваш тезис ""утвержден в результате незаконного собрания"": , необходимо доказать не незаконность собрания, а незаконность принятых решений собрания, в Вашем случае уже теперь суду.

[Марианна 24]

Добрый день, форумчане!
Знаю что многие управляющие компании побаиваются проводить очно-заочное собрание собственников. Наша ничего не боится и не давно провела на соседних домах такое собрание. Вопрос к знатокам, что должно быть первым проведено, очная часть собрания или заочная часть? Как считается кворум? Наши просто сложили, 26% было на заочном плюс 27% было на очном. И как видите, первым у них была проведена заочная часть собрания.
А что если человек сначала поучаствовал в заочной части ( сдал свой бюллетень ) а затем пришёл на очное, где его опять посчитали.

[QSN]

"один человек (собственник) имеет право только один раз голосовать. "
Либо очно, либо заочно. Заставьте пересчитать!

[KRP]

Вы наверное хотели написать что один человек (собственник) имеет право только один раз голосовать.
А количество голосов у каждого собственника может быть разным. Например: 39,1 "голоса", если пропорция выбрана один кв. метр (площади помещения) = равен одному голосу.

[belozero]

Сообщение от Александр Пойковский

belozero, к Вам простой вопрос: Вы понимаете, кто такой собственник?
И далее, что такое: договор?

Сейчас нет четкого законодательного понимания кто такой собственник.
По ЖК Собственник это тот, у кого зарегистрировано право собственности в соответствии с законом. НО, суды дают право голоса лицам, подписавшим акты приема-передачи.
Договор должен быть заключен на основании:
1. ОСС.
2. Открытого конкурса или его итогов его непроведения.
Есть ещё основания для заключения договора??? На каком основании лица, принявшие квартиру по акту, могут подписывать договоры?

[ScanJet]

Сообщение от Александр Пойковский

1. На ОССе заключается договор, а не потом, когда "поезд" уже ушёл.

ОСС утверждает условия договора. Потом собственники заключают этот договор в письменной форме. По достижению собственников, представляющих более 50% площадей договор управления домом считается заключенным.

[ScanJet]

Сообщение от belozero

Договор должен быть заключен на основании:
1. ОСС.
2. Открытого конкурса или его итогов его непроведения.
Есть ещё основания для заключения договора??? На каком основании лица, принявшие квартиру по акту, могут подписывать договоры?

Еще возможен вариант, при котором некоторое время после введения дома в эксплуатацию, права собственности на квартиры регистрируются на заказчика, который и заключает договор управления с любой конторой. Смена собственника (передача прав собственности покупателям квартир) никак не влияет на уже заключенный договор.

[belozero]

Сообщение от ScanJet

Еще возможен вариант, при котором некоторое время после введения дома в эксплуатацию, права собственности на квартиры регистрируются на заказчика,

Это не наш вариант.

[Александр Пойковский]

Сообщение от ScanJet

ОСС утверждает условия договора. Потом собственники заключают этот договор в письменной форме. По достижению собственников, представляющих более 50% площадей договор управления домом считается заключенным.

Договор считается заключенным, если более, чем 50% на ОССе подпишут Протокол ОСС по выбору УО и утвердят размер платы. А сам договор в котором указаны оставшиеся существенные его условия обычно опубликован в интернете, например на сайте ОМСУ. В последствии те же собственники могут и не подписывать его уже в письменной форме отдельно на каждого, обычно так и происходит.
Договор заключается не потом, а именно на ОССе, когда состоялся кворум, это ключевое требование ЖК РФ.
Ст. 162 ЖК РФ часть 1. Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами.

И кстати текстовка договора управления практически одинакова по регионам...

[ScanJet]

Сообщение от Александр Пойковский

Договор считается заключенным, если более, чем 50% на ОССе подпишут Протокол ОСС по выбору УО и утвердят размер платы.

Хрень не гоните.
Какое еще подписание протокола 50 процентами?
Подписание протокола не означает подписания договора. ОСС только утверждает условия договора (даже не текст!).

Сообщение от Александр Пойковский

путем составления одного документа, подписанного сторонами.

И этим документом явно не является протокол ОСС

Сообщение от Александр Пойковский

И кстати текстовка договора управления практически одинакова по регионам...

Откуда такая глубокая мысль?
Автомобили тоже практически все одинаковы. Как и люди

[Александр Пойковский]

Сообщение от belozero

Сейчас нет четкого законодательного понимания кто такой собственник.

Собственником является владелец этого имущества, а право владения в первую очередь в данном случае подтверждается Актом - приёма передаче этого имущества владельцу.

Сообщение от belozero

По ЖК Собственник это тот, у кого зарегистрировано право собственности в соответствии с законом. НО, суды дают право голоса лицам, подписавшим акты приема-передачи.

И совершенно верно, отсутствие Свидетельства о регистрации права на квартиру не исключает право его владением и использования. Первый и самый главный документ, подтверждающий право владения квартиры, это Акт передачи имущества гражданину.
Проще сказать отдал деньги продавцу, получил взамен стулья, с этого момента Вы собственник этого имущества.

Сообщение от belozero

Договор должен быть заключен на основании:
1. ОСС.
2. Открытого конкурса или его итогов его не проведения.
Есть ещё основания для заключения договора??? На каком основании лица, принявшие квартиру по акту, могут подписывать договоры?

Договор заключается не на основании ОССа, а на самом ОССе. Смысл в том, что на ОССе, собственники должны обсудить его существенные условия, и в результате обсуждения условий договора (с учётом всех мнений собственников), рождается Протокол ОССа, в котором подписываются этот самый договор. Если исключить из ЖК РФ по сути "лазейку" заочного голосования, то договор управления никогда не будет заключен. Для этого в ЖК РФ внесены условия - обязательные:
требования, "если собственники не приняли решение по выбору УО, то за них "дядя" решает и заключает такой договор, это "остаток" из прошлого, когда государство было владельцем и содержало всё жильё.
Посмотрите Фильм "Гараж" режиссёра Э. Рязанова, всегда привожу этот пример, в части как должны проводится ОССы.

[Александр Пойковский]

Сообщение от ScanJet

Хрень не гоните.
Какое еще подписание протокола 50 процентами?
Подписание протокола не означает подписания договора. ОСС только утверждает условия договора (даже не текст!).

Вас понимаю прекрасно, Вы это судам объясните. Ещё раз договор управления считается заключенным с момента подписания Протокола выбора УО и утверждения размера платы по СиРЖ. Дом "поженится" с УО с момента подписания Протокола ОСС, где эту УО выбрали. И с момента выбора, то есть даты Протокола, УО выставит плату собственникам за свои услуги, и после этого оплата этой УО собственниками за оказываемые услуги, "окончательно" застолбит за собой МКД. А потом кто недоволен путь в суд...

Сообщение от ScanJet

И этим документом явно не является протокол ОСС с

А ему и не надо являться этим документом, оно, эта извините хрень вытекает из положений ЖК РФ.
Если бы не было ЖК РФ. то вполне хватит и ГК РФ, для заключения договора на оказание любых услуг...

Сообщение от ScanJet

Откуда такая глубокая мысль?
Автомобили тоже практически все одинаковы. Как и люди

Мысль неглубокая, мысль эта из того, что ОИ надо содержать, иначе оно просто рухнет...Автомобилю тоже надо проводить ТО, и заключить договор по ОСАГО, иначе Вы на нём не сможете ездить...

[belozero]

Сообщение от Александр Пойковский

И с момента выбора, то есть даты Протокола, УО выставит плату собственникам за свои услуги, и после этого оплата этой УО собственниками за оказываемые услуги, "окончательно" застолбит за собой МКД. А потом кто недоволен путь в суд...

Не факт. У нас УК стала выставляет квитанции на оплату услуг с момента подписания актов приема-передачи, задолго до ОСС. Тарифы оказались те же что и в договоре.

[Александр Пойковский]

Сообщение от belozero

Не факт. У нас УК стала выставляет квитанции на оплату услуг с момента подписания актов приема-передачи, задолго до ОСС. Тарифы оказались те же что и в договоре.

Не факт, действительно. В каждом отдельном случае, ситуации.
У нас в 2008 г. одна единственная УО ООО была назначена на весь жилой фонд, до проведения конкурса по отбору УО, в связи с банкротством МУП РЭУ. Так ОМСУ её назначило, и после конкурса она же и осталась в качестве УО на весь ЖФ поселения. За исключением тогда трёх домов, где организовали ТСЖ, но и там УО успело поработать, некоторое время до создания ТСЖ.

[ScanJet]

Сообщение от Александр Пойковский

договор управления считается заключенным с момента подписания Протокола выбора УО и утверждения размера платы по СиРЖ. Дом "поженится" с УО с момента подписания Протокола ОСС, где эту УО выбрали.

Это не так, и переубеждать Вас - терять время. Можете продолжать упорствовать.
Есть понятие нереализованности решения ОСС. Это означает, что УО была выбрана, но голоса под договором не набрала.
Это касается даже случаев назначения УО по муниципальному конкурсу.
Не знаю как там у вас принято, но у нас, при смене компании, ресурсоснабжающие организации не заключают договор с новой компанией, пока она не наберет 50% под договором управления.

[KRP]

Сообщение от ScanJet

ОСС только утверждает условия договора (даже не текст!).

"Даже не текст...".. А каким образом собственники узнают условия договора? На ютубе видео смотрят???

[belozero]

Сообщение от Александр Пойковский

Ещё раз договор управления считается заключенным с момента подписания Протокола выбора УО и утверждения размера платы по СиРЖ.

Чуть уточню. Не подписания протокола о выборе УО, а принятия решения об утверждении договора управления.

[belozero]

Сообщение от Александр Пойковский

Не факт, действительно. В каждом отдельном случае, ситуации.
У нас в 2008 г. одна единственная УО ООО была назначена на весь жилой фонд, до проведения конкурса по отбору УО, в связи с банкротством МУП РЭУ. Так ОМСУ её назначило, и после конкурса она же и осталась в качестве УО на весь ЖФ поселения.

Здесь ещё вот какой момент. По ст.153 ЖК ч.3:
3. Размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), платы за содержание жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда и размер платы за содержание жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, устанавливаются органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований).

У нас до проведения ОСС тарифы были выше. На мой взгляд, опять нарушение. Подписание договоров управления отдельными собственниками до ОСС не является основанием для взимания платы по тарифам, отличным от городских для нанимателей, т.к. договор управления не утвержден.

[ScanJet]

Сообщение от belozero

Чуть уточню. Не подписания протокола о выборе УО, а принятия решения об утверждении договора управления.

Уточнение безграмотного мнения?

Сообщение от KRP

А каким образом собственники узнают условия договора?

Условия договора который предстоит утвердить должны быть доступны для ознакомления.
Хотите - на стенды вешайте. Хотите - каждому в ящик кидайте. Можете с бланком голосования вручать.

[belozero]

Сообщение от ScanJet

Можете с бланком голосования вручать.

Должен ли быть у инициатора ОСС реестр выдачи Решений собственника или это не обязательное требование ЖК?

[KRP]

Сообщение от ScanJet

Условия договора который предстоит утвердить должны быть доступны для ознакомления.

И что же представляют из себя эти кинутые в ящик условия договора, как не сам текст оного????

Сообщение от belozero

Должен ли быть у инициатора ОСС реестр выдачи Решений собственника или это не обязательное требование ЖК?

Вы наверное хотели сказать Реестр выдачи бланков решений для голосования?
Реестр собственников помещений должен быть у инициатора. Также должен быть список уведомлений о собрании, где будут росписи уведомленных.

[belozero]

Сообщение от KRP

Вы наверное хотели сказать Реестр выдачи бланков решений для голосования?

Да. К примеру, надлежащего уведомления не было. А где в таком случае народу брать бланки Решений?

[KRP]

В спортлото!
К чему эти вопросы о надлежащем уведомлении. Оно не очень связано с реестром (списком) выдачи бланков голосования.
Для первого собрания могут быть использованы: индивидуальное уведомление собственников либо вручением сообщения о проводимом собрании с распиской при обходе квартир, либо заказные письма каждому собственнику с уведомлением о вручении, либо приглашение придти по указанному адресу к инициатору собрания за документами с помощью объявления в доступных для собственников местах.

Вроде никакие реестры (списки) в ЖК при проведении собрания не упоминаются.

[belozero]

Сообщение от KRP

В спортлото!
К чему эти вопросы о надлежащем уведомлении. Оно не очень связано с реестром (списком) выдачи бланков голосования.
Для первого собрания могут быть использованы: индивидуальное уведомление собственников либо вручением сообщения о проводимом собрании с распиской при обходе квартир, либо заказные письма каждому собственнику с уведомлением о вручении, либо приглашение придти по указанному адресу к инициатору собрания за документами с помощью объявления в доступных для собственников местах.

Это что за индивидуальное уведомление?) Нет такого в ЖК.
Приглашение придти за документами, опубликованное в доступных местах, на первое собрании недопустимо. Это ненадлежащее уведомление.
Мы говорим о первом собрании.

[KRP]

Так вот и формулируйте свои вопросы правильно и полно. в суде такое не прокатит.
Индивидуальное уведомление: это когда инициатор приходит к вам в квартиру. Говорит вам, что намечено проведение собрания. Вручает вам лично в руки сообщение о собрании и просит вас расписаться в получении этой повестки у него в списке уведомлений.
А кто вам сказал, что приглашение есть надлежащее уведомление о собрании? Неправильно поняли. Если в доме триста квартир, инициатору придется нелегко уведомить всех (или почти всех) собственников. Поэтому для облегчения выполнения требования ЖК вполне можно написать объявление о предстоящем собрании. А вдруг часть "сознательных" собственников в количестве 50 человек сами придут к инициатору за материалами собрания и у него подпишут уведомления о собрании.

И это действие никаким законом не запрещено.

[belozero]

Сообщение от KRP

Поэтому для облегчения выполнения требования ЖК вполне можно написать объявление о предстоящем собрании. А вдруг часть "сознательных" собственников в количестве 50 человек сами придут к инициатору за материалами собрания и у него подпишут уведомления о собрании.

И это действие никаким законом не запрещено.

Может придут, а может и нет) Только размещение на досках при первом собрании не является надлежащим уведомлением.

[KRP]

Я это и не утверждаю.

[zzpp]

УК выбрана очным ОСС (протокол ОСС от 25.03.2015).
УК в этом ОСС якобы не участвовала (по протоколу).
ЖК (редакция 09.01.2015 - 31.03.2015):
ст.46 п.4 - ОСС определено место хранения протокола и решений в УК.
ст.161 п.10 - особенности раскрытия информации о деятельности УК и предоставление для ознакомления документов, предусмотренных ЖК, устанавливаются стандартом раскрытия информации (ПП 731).
В ПП 731 - 3 з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний раскрывается по форме 2.7. Приказа Министерства строительства и жкх от 22.12.2014 N 882/пр только в случае участия в данных собраниях должностных лиц УО.
Собственнику необходим протокол и решения этого ОСС.
Какие основания для запроса протокола и решений этого ОСС от УК?

[belozero]

Отжигают наши инициаторы не по-децки) Очное инициировали в апреле 2015, когда как первые АПП подписаны в конце июня 2015. Заочное инициировали в мае. На каком основании хз) Инициатор не подписал ни АПП, ни собственность не оформил. Зато подписал АПП подземного паркинга от Застройщика к ГСК, по доверенности от председателя правления. Подписал в августе 2015, а инициировал собрание в мае. Орлы)

[mamucaka]

Здравствуйте. Гуру , что можете сказать по этому протоколу? Это липа.Собрания не было. Как Вам некоторые вещи? Хочется слышать Ваше мнение.