На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.03.2013, 17:28   #1
waldo1973
Новичок
 
Регистрация: 15.03.2013
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Повышенное напряжение в квартире!Что делать?

Здравствуйте!Не так давно у себя в квартире заметил,что чаще стали "перегорать" лампочки(именно с нитью накаливания).Перепробовав разные бренды и не добившись особых успехов,получил от знакомого совет измерить напряжение.Результат по всем розеткам~247 Вольт.Перезвоны с диспетчером и далее-с энергетиком управляющей компании ни к чему не привели-валят на горсеть,в горсеть позвонил-ответили,что "на нашей подстанции чуть повыше,но в допустимые нормы укладываемся" и "вообще, нам никто не жаловался-обращайтесь в свою управляющую компанию-пусть проверяют в конкретно вашем подъезде "землю".И всё-тишина,никого не видел.Хочу в управляющую компанию подать претензию/жалобу на оказание некачественных услуг(так вроде),но не знаю,к каким документам и правовым актам апеллировать и каков порядок подачи претензии/жалобы для попытки досудебного урегулирования вопроса.И на чьё имя?И вообще,насколько мои претензии обоснованы?Сложно,доказать,что лампы горят из-за этого,но и дожидаться,пока начнёт гореть бытовая техника тоже не хочется...
ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
С уважением,Александр.
waldo1973 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2013, 09:58   #2
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Порядок действий установлен разделами 9, 10 и пунктом 10 приложения № 1 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г.)
http://government.ru/gov/results/15317/
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2013, 12:16   #3
manowar
 
Аватар для manowar
Активный участник
 
Регистрация: 14.06.2011
Адрес: Москва/Сочи
Сообщений: 2,126
Репутация: 3058526
По умолчанию

247-укладываеться в допуски(230+-10%,да, у нас сейчас сети 230вольт).
причина такой ситуации-недонагруженный трансформатор(или неотрегулированный),перекос сети -выяснить легко -тестер на соседние фазы и чутку логики.
__________________
в данной дискуссии реальные аргументы мало кого интересуют, поэтому, в целях экономии времени, сразу перейдем к оскорблениям
manowar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2013, 13:27   #4
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,520
Репутация: 33090308
По умолчанию

Полагаю, нужно от УК потребовать свежие акты измерений:
-Замер сопротивления цепи “фаза-нуль”
-Замер сопротивления заземляющих устройств”

Эти работы входят в СиРЖП.
Проводиться должны не реже 1 раза в 3года, но у нас, судя по отчетам о деньгах, проводят ежегодно.
И дальше действовать по обстоятельствам.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2013, 14:00   #5
manowar
 
Аватар для manowar
Активный участник
 
Регистрация: 14.06.2011
Адрес: Москва/Сочи
Сообщений: 2,126
Репутация: 3058526
По умолчанию

и как этот акт повлияет на подгорание нуля непосредственно у потребителя в щитке? на неотрегулиуемый трансформатор?на местный магазин в пристройке, висящий кучей оборудования на одной фазе(есть такой опыт)
заземление к этому вопросу-вообще не в кассу.
тестер в руки и тыркать по фазам-все завышенно-энергосеть "виновата",
перекос фаз-пинать ук. ну это как разбираться при проблемах.
кстати..еще один момент-современные лампочки -тот еще продукт,качество ниже плинтуса.
еще раз повторюсь-с точки зрения поставщиков искричества-все в пределах допустимого.современной бытовой аппаратуре такие значения угроз не представляют.
__________________
в данной дискуссии реальные аргументы мало кого интересуют, поэтому, в целях экономии времени, сразу перейдем к оскорблениям
manowar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2013, 14:40   #6
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,520
Репутация: 33090308
По умолчанию

Ищем проблему.
> неотрегулиуемый трансформатор?
>с точки зрения поставщиков искричества-все в пределах допустимого.
Cэтого надо начать. Проверить напряжение на входе в дом. Опять же должен быть свежий акт.
Ищем дальше.
>и как этот акт повлияет на подгорание нуля непосредственно у потребителя в щитке?
В этом случае напряжение упадет. Не то.
>на местный магазин в пристройке, висящий кучей оборудования на одной фазе(есть такой опыт)
Вот это то. Перекос фаз зависит сопротивления нуля.
И еще.
Давно живу, но в Москве не встречал напряжения ниже 225в. Измерил сейчас 240в
Это конечно норма, но это излишек 10%. Когда цена на колбасу +10%, население обижается, а здесь даже не подозревает.
Кроме того увеличение на 10% ведет к снижению срока службы ламп, по моему, вдвое.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.


Последний раз редактировалось QSN; 16.03.2013 в 15:06..
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2013, 14:44   #7
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от manowar Посмотреть сообщение
247-укладываеться в допуски(230+-10%,да, у нас сейчас сети 230вольт).
Одно дополнение - 220+-10%.
247 поболее допуска и более чем вероятно из-за автотрансформатора.
Перекос фаз, в основном в отгорании нуля, такое не даст на длительном временном промежутке.
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2013, 15:16   #8
manowar
 
Аватар для manowar
Активный участник
 
Регистрация: 14.06.2011
Адрес: Москва/Сочи
Сообщений: 2,126
Репутация: 3058526
По умолчанию

с 2004 года-уже 230в..гост на 220в отменен.
переходим на евростандарт...более 175 стран с 230в в розетке и все такое..
нет никаких излишков.
Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Вот это то. Перекос фаз зависит сопротивления нуля.
и от нуля тоже.оно много от чего зависит,но речь шла о акте измерения сопротивления заземления.
а оно к данному вопросу никаким боком.
если стоит задача задолбать требованиями организацию-тогда да.там вариантов много можно понапридумывать.
пока-проблем с качеством искричества не наблюдаю.
есть еще один вариант-дешевый тестер.они и так врут,при измерении переменки-врать начинают поболее,а если уж батарея давно не менялась и подсажена(упала опора компаратора ацп)-то врут они в большую сторону.
__________________
в данной дискуссии реальные аргументы мало кого интересуют, поэтому, в целях экономии времени, сразу перейдем к оскорблениям

Последний раз редактировалось manowar; 16.03.2013 в 15:33..
manowar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2013, 15:49   #9
igor23
Активный участник
 
Регистрация: 13.11.2012
Сообщений: 232
Репутация: 67347
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Сообщение от manowar Посмотреть сообщение
247-укладываеться в допуски
Цитата:
Сообщение от manowar Посмотреть сообщение
с 2004 года-уже 230в..гост на 220в отменен
Это так по Российски, перейти то перешли, а где же взять такие лампочки???

Сейчас посмотрел какие нашел, написано 220/240В (энергосберегающие в том числе).

Есть одна светодиодная тоже 220/240В, как освещаться то, раз уж мы неожиданно перешли на европейский стандарт???

P.S. Инструкцию к холодильнику не нашел, но не думаю, что там стоит 220 - 250 вольт.
igor23 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2013, 15:58   #10
manowar
 
Аватар для manowar
Активный участник
 
Регистрация: 14.06.2011
Адрес: Москва/Сочи
Сообщений: 2,126
Репутация: 3058526
По умолчанию

ну так и прикидуйте 230+-23в диапазон.это 207-253в.
+сомнения в качестве измерений пресловутых 247в.
лампы уже давно нормируют на 230-240в.
светодиодной лампе,как и любому другому потребителю с ИМПУЛЬСНЫМ блоком питания-чем на входе напряжения ближе к расчетному максимально допустимому-тем легче тепловой режим и больший срок службы.
__________________
в данной дискуссии реальные аргументы мало кого интересуют, поэтому, в целях экономии времени, сразу перейдем к оскорблениям
manowar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2013, 16:13   #11
igor23
Активный участник
 
Регистрация: 13.11.2012
Сообщений: 232
Репутация: 67347
По умолчанию

Ну Вы же сами написали "лампы уже давно нормируют на 230-240в", фиг с ним с нижним порогом но как же быть с законными 253 вольта при гарантированных/рекомендованных 240???
igor23 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2013, 16:25   #12
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,939
Репутация: 87225464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
>и как этот акт повлияет на подгорание нуля непосредственно у потребителя в щитке?
В этом случае напряжение упадет. Не то.
А если оно упало у соседа, то у ТС поднимется. Закон сохранения напряжения при отгорании нуля
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2013, 16:41   #13
manowar
 
Аватар для manowar
Активный участник
 
Регистрация: 14.06.2011
Адрес: Москва/Сочи
Сообщений: 2,126
Репутация: 3058526
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor23 Посмотреть сообщение
фиг с ним с нижним порогом но как же быть с законными 253 вольта при гарантированных/рекомендованных 240???
есть номинал,есть отклонения от номинала,есть стандарты в которых все это прописанно.
если на лампе написанно 230в-это не значит что она погаснет при 229 и перегорит на 231,мало того диапазон питающих напряжений для резистивных нагрузок еще шире чем требования к сети.
что еще "не понимаю"?
__________________
в данной дискуссии реальные аргументы мало кого интересуют, поэтому, в целях экономии времени, сразу перейдем к оскорблениям

Последний раз редактировалось manowar; 16.03.2013 в 17:11..
manowar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2013, 16:50   #14
igor23
Активный участник
 
Регистрация: 13.11.2012
Сообщений: 232
Репутация: 67347
По умолчанию

Спасибо за разъяснение (хотя можно было и без сарказма), но я действительно полагал, что отклонение от прописанных параметров это неправильно, но конечно не настолько, чтобы думать, что лампа накаливания погаснет при даже 200 вольтах.
igor23 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2013, 20:28   #15
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,520
Репутация: 33090308
По умолчанию Что делать?

Можно попробовать поменять фазы местами на входе дома, а можно подключить квартиру к другой фазе, но это должен делать специалист.
Электромеханик,
> А если оно упало у соседа?
Сосед может тягаться с Магазином? Нет.
Я, конечно, не электромеханик, но основные законы помню.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2013, 20:55   #16
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,355
Репутация: 20139483
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от manowar Посмотреть сообщение
247-укладываеться в допуски(230+-10%,да, у нас сейчас сети 230вольт).
причина такой ситуации-недонагруженный трансформатор(или неотрегулированный),перекос сети -выяснить легко -тестер на соседние фазы и чутку логики.
Допуск у нас +/-5% это нормальное значение, +/-10% это предельно допустимое. Разница во времени воздействия. Стандартно у электриков считается отклонение +5/-10%%. Найти сейчас недонагруженый, да еще настолько трансформатор на квартальной подстанции это из серии научной фантастики, все с точностью до наоборот. Что бы измерить перекос сети надо делать это в часы максимума нагрузки на вводе в ВРУ здания, а не как попало и где попало.

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Полагаю, нужно от УК потребовать свежие акты измерений:
-Замер сопротивления цепи “фаза-нуль”
Это дело тут вообще не при делах, ибо показывает способность защитного устройства сработать при коротком замыкании.

Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
Одно дополнение - 220+-10%.
247 поболее допуска и более чем вероятно из-за автотрансформатора.
Перекос фаз, в основном в отгорании нуля, такое не даст на длительном временном промежутке.
В квартальных подстанциях нигде не используются АВТОтрансформаторы. Вы еще по поводу РПН пофантазируйте. Отгорание нуля дает плавающее повышение напряжения, которое будет зависеть от нагрузки на соседних фазах.

Цитата:
Сообщение от manowar Посмотреть сообщение
с 2004 года-уже 230в..гост на 220в отменен.
переходим на евростандарт...более 175 стран с 230в в розетке и все такое..
нет никаких излишков.
Будьте любезны привести номер ГОСТ, в котором у нас принято фазное напряжение 230 В. Если вы берете цифру 0,23 написаную на низкой стороне трансформатора, так она тут не при чем, у него трехфазное написано 0,4 а реальное 380 В.
Цитата:
Сообщение от manowar Посмотреть сообщение
есть еще один вариант-дешевый тестер.они и так врут,при измерении переменки-врать начинают поболее,а если уж батарея давно не менялась и подсажена(упала опора компаратора ацп)-то врут они в большую сторону.
При измерении напряжения тестеру "по барабану" какие в нем батарейки, он их не использует.

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Можно попробовать поменять фазы местами на входе дома, а можно подключить квартиру к другой фазе, но это должен делать специалист.
А в чем смысл менять фазы местами на доме? Там все равно приходят три фазы. Как вариант надо провести замер нагрузок подому в часы максимума и выявить наиболее ненагруженную фазу, после чего перераспределить нагрузки. Но в любом случае начать надо с измерения переходного сопротивления заземляющих контактов (везде) и измерения напряжения по фазам на входе в ВРУ дома.
HellZone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2013, 21:09   #17
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,682
Репутация: 18536842
По умолчанию

Не хотел еще и сюда влезать, но должен заметить о работе приборов мерила напряжения ))) все зависит от прибора, так что когда мне надо было точно измерить напругу я брал стрелочный наш совейский т.е. обычно цифровые показывали верно,но иногда и завышали показания.
Для меня 230 это потолок - если больше - это извините беда!
Я бы начал с опроса соседей - а как у них, с соседних подъездов, потом домов. Тут для начала надо понять кто виноват, ну а уж потом что делать!
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2013, 21:15   #18
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,355
Репутация: 20139483
По умолчанию

Когда надо совсем точно замерить, то лучше брать ламповый, с высокоомным входом, вольтметр А опрашивать соседей незачем, провести замеры на всех трех фазах в разное время и можно сделать вывод в чем проблема.
HellZone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2013, 21:56   #19
manowar
 
Аватар для manowar
Активный участник
 
Регистрация: 14.06.2011
Адрес: Москва/Сочи
Сообщений: 2,126
Репутация: 3058526
Cool

Цитата:
Сообщение от HellZone Посмотреть сообщение
Допуск у нас +/-5% это нормальное значение, +/-10% это предельно допустимое. Разница во времени воздействия. Стандартно у электриков считается отклонение +5/-10
Будьте любезны привести номер ГОСТ, в котором у нас принято фазное напряжение 230 В. Если вы берете цифру 0,23 написаную на низкой стороне трансформатора, так она тут не при чем, у него трехфазное написано 0,4 а реальное 380 В.
При измерении напряжения тестеру "по барабану" какие в нем батарейки, он их не использует.
бодро вы начали...однако
для начала-даже отклонений+-5% и никогда не было.было -10+6
есть номинальное,есть максимальное отклонение.которое СЕЙЧАС составляет +-10% от 230в.что считается стандартно у электриков-неважно,ибо есть гост.ровно и то,что написанно на транс.подстанциях,вру и ид.но они как в воду глядели.а вы ошибаетесь.
ГОСТ 29322-92.
к сожалению,современных стрелочных тестеров давно уже не видно в широкой продаже.повально цифра,китай,с разбегом в 3-5% при измерении переменки.и завышением результатов при разрядке питающих его элементов.то,что не использует батареек при измерении напряжения-универсальным и точным прибором быть не может-низкое входное сопротивление влияет на измеряемой цепи.для вышеописанных задач-подойдет.в слаботочке делать ему нечего.
а теперь картинка с №госта, с указанием приведения сетей к 230в
с отклонением в 10%
__________________
в данной дискуссии реальные аргументы мало кого интересуют, поэтому, в целях экономии времени, сразу перейдем к оскорблениям
manowar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2013, 22:16   #20
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,355
Репутация: 20139483
По умолчанию

А как вам ГОСТ 13109-97, касающийся качества напряжения? Для сведения, он действующий. Вот цитата из него:

5.2 Отклонение напряжения

Отклонение напряжения характеризуется показателем установившегося отклонения напряжения, для которого установлены следующие нормы:

нормально допустимые и предельно допустимые значения установившегося отклонения напряжения δUу на выводах приемников электрической энергии равны соответственно +/-5 и +/-10% от номинального напряжения электрической сети по ГОСТ 721 и ГОСТ 21128 (номинальное напряжение);

А вот ваш ГОСТ в "консультанте" найти не могу, что бы проверить на действительность.

И про -10+6 вы ваще круто ошибаетесь. Я говорю про критерии качества напряжения, коих много и которые определны отдельным ГОСТом. То, что в Вашем ГОСТе они в скобочках мелко написаны мне ни о чем не говорит, ибо там вообще сказано, что это рекомендуемые параметры.
HellZone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2013, 22:52   #21
manowar
 
Аватар для manowar
Активный участник
 
Регистрация: 14.06.2011
Адрес: Москва/Сочи
Сообщений: 2,126
Репутация: 3058526
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HellZone Посмотреть сообщение
А как вам ГОСТ 13109-97, касающийся качества напряжения? Для сведения, он действующий..
говорю же,ошибаетесь!вами примененный гост более не действует в рф!
проверяйте.
Цитата:
Сообщение от HellZone Посмотреть сообщение
То, что в Вашем ГОСТе они в скобочках мелко написаны мне ни о чем не говорит, ибо там вообще сказано, что это рекомендуемые параметры..
а введеный ГОСТ 29322-92 (действующем в рф,прошу заметить,что легко проверяется)-есть прямое указание(рекомендация,как вы выделили) по переходу на сети номиналом 230в с 2003года.с+-10% допустимых отклонений по отношению к номиналу.
мы можем и дальше меряться пипками и знаниями гостов,но факт есть факт-новое вводимое оборудование нормируется на 230в.
как выше сказал-идет переход на евростандарты по мере плановой замены и выхода из строя действующего оборудования.
__________________
в данной дискуссии реальные аргументы мало кого интересуют, поэтому, в целях экономии времени, сразу перейдем к оскорблениям

Последний раз редактировалось manowar; 16.03.2013 в 23:14..
manowar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2013, 00:35   #22
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,682
Репутация: 18536842
По умолчанию

А я не буду проверять ваши госты и спорить с вами, я просто набрал в поисковике этот вопрос - даю ответ опубликованный в газете :

Технические требования к электроэнергии насчитывают несколько десятков параметров. Наиболее важны для работы бытовой техники:- частота переменного тока;- действующее напряжение и его постоянство во времени;- наличие импульсных "бросков" напряжения и высокочастотных помех.Проблем с частотой у потребителей обычно не бывает - поддержание 50 Гц очень важно для устойчивой работы самой электростанции. Самый уязвимый параметр - напряжение. ГОСТ 13109-87 позволяет гулять напряжению 220 В в пределах 5%. То есть оно должно находиться в пределах 210-230 В. Максимально допустимое отклонение - 10%. Если напряжение в вашей квартире не соответствует этим нормативам, это означает, что услуга энергоснабжения ненадлежащего качества и вы имеете право потребовать от коммунальных служб или энергетиков:- приведения услуги в соответствие со стандартами;- соразмерного уменьшения цены за электроэнергию;- компенсации ущерба и затрат, которые вы понесли из-за ненадлежащего качества услуги, например возместить стоимость сгоревшего электроприбора. Ваши требования следует изложить в письменной претензии на имя начальника ЖЭО или организации, которая осуществляет энергоснабжение вашего района. Если это не поможет - обращайтесь в суд на основании закона "О защите прав потребителей".Можно ли подать иск от всего подъезда-У всех жильцов нашего подъезда батареи чуть теплые. Нам надоело писать жалобы в ДЭЗ, и мы хотим подать иск на основании закона "О защите прав потребителей". Могут ли жильцы подъезда подать общий иск? И как сделать лучше?И. КОВАЛЬЧУК, Москва- Гражданский процессуальный кодекс позволяет (ст. 40) предъявлять иск совместно несколькими истцами.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/286995#ixzz2NjkxXyFC
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2013, 01:01   #23
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,939
Репутация: 87225464
По умолчанию

ГОСТ 13109-97 Утратил силу http://protect.gost.ru/nom.aspx?base...=doc&id=177483
вместо него действует ГОСТ Р 54149-2010

ПЫСЫ
manowar, это для HellZone и RV3ER
)

Последний раз редактировалось Электромеханик; 17.03.2013 в 01:15..
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2013, 01:03   #24
manowar
 
Аватар для manowar
Активный участник
 
Регистрация: 14.06.2011
Адрес: Москва/Сочи
Сообщений: 2,126
Репутация: 3058526
По умолчанию

повторюсь-ЕС имела в планах к 2008 году так же вся переехать на единый стандарт электропитания,на 230в.
не вкурсе насколько это удалось тем или иным участникам к вышеупомянутому году,вкурсе что на данный момент более 175 стран с 230в в розетках.РФ также идет этим путем.

2 RV3ER
да не спорьте со мной-от меня и от вас стандарт напряжение в сети не зависит.страна плавно переезжает на МЭК38-83(ГОСТ 29322-92) ЕС
если вы вернетесь в 2004 год,то да-можете в случае эксцессов с сетью воспрользоваться той статьей.но ссылаться лучше не на статьи,а на действующие стандарты и законодательство.
указанный в оной гост 13109-87 утратил силу,в замен оного был введен ГОСТ 13109-97
и он также утратил силу в рф,о чем писал выше..
ввязавшись в баталии судебные-свою точку зрения надо будет чем-то подкрепить.например, есть гост на жилищно-коммунальные услуги...ГОСТ Р 51617-2000 и он ссылается на...тада!.. пресловутый ГОСТ 29322-92 (п. 4.12.1),те 230+-10%
-----
2 Электромеханик
мну вкурсе,для Hellzone отправил ссылку на замененный стандарт,если он "в теме" и в работе использует данные ГОСТы
__________________
в данной дискуссии реальные аргументы мало кого интересуют, поэтому, в целях экономии времени, сразу перейдем к оскорблениям

Последний раз редактировалось manowar; 17.03.2013 в 01:15..
manowar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2013, 07:35   #25
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Стесняюсь спросить, какое отношение имеет какой-то переход на какие-то евростандарты, когда речь идет о КАЧЕСТВЕ услуги "электроснабжение"?
В соответствии с пунктом 10 приложения № 2 к Правилам № 354 должно соблюдаться постоянное соответствие напряжения и частоты электрического тока требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании (ГОСТ 13109-97 и ГОСТ 29322-92)!
А ежели командир (Правительство РФ) сказал, что мышь броню проела, то так оно и есть!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2013, 13:25   #26
manowar
 
Аватар для manowar
Активный участник
 
Регистрация: 14.06.2011
Адрес: Москва/Сочи
Сообщений: 2,126
Репутация: 3058526
По умолчанию

это ко мне вопрос? разжевываю причину переезда на 230в.
вы только что ссылаетесь на гост, отмененный в рф и гост, предписывающий переход 230в.
__________________
в данной дискуссии реальные аргументы мало кого интересуют, поэтому, в целях экономии времени, сразу перейдем к оскорблениям
manowar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2013, 18:28   #27
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Я сослался на ГОСТы, которые подлежат, в соответствии с Правилами № 354, использованию при определении стандартов качества электроснабжения!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2013, 18:49   #28
manowar
 
Аватар для manowar
Активный участник
 
Регистрация: 14.06.2011
Адрес: Москва/Сочи
Сообщений: 2,126
Репутация: 3058526
Wink

а в чем спор? его нет.вы указываете правила
-один гост указанный в правилах не действует на территории рф,второй предписывает переход на 230в.
__________________
в данной дискуссии реальные аргументы мало кого интересуют, поэтому, в целях экономии времени, сразу перейдем к оскорблениям
manowar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2013, 18:30   #29
gg-vol
Новичок
 
Регистрация: 10.06.2013
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от manowar Посмотреть сообщение
указанный в оной гост 13109-87 утратил силу,в замен оного был введен ГОСТ 13109-97
и он также утратил силу в рф,о чем писал выше..
ввязавшись в баталии судебные-свою точку зрения надо будет чем-то подкрепить.например, есть гост на жилищно-коммунальные услуги...ГОСТ Р 51617-2000 и он ссылается на...тада!.. пресловутый ГОСТ 29322-92 (п. 4.12.1),те 230+-10%
-----
2 Электромеханик
мну вкурсе,для Hellzone отправил ссылку на замененный стандарт,если он "в теме" и в работе использует данные ГОСТы

Господа, manowar, Электромеханик, по поводу недействительности 13109-97 вы ошибаетесь:

МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТОРГОВЛИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО
ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ

ПРИКАЗ
от 25 октября 2012 г. N 565-ст

О ПРОДЛЕНИИ ДЕЙСТВИЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСТ 13109-97

В соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" приказываю:
1. Продлить действие на территории Российской Федерации ГОСТ 13109-97 "Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения" до 1 июля 2014 г.
2. Решение о применении ГОСТ Р 54149-2010 или ГОСТ 13109-97 до 1 июля 2014 г. принимает организация, обеспечивающая поставки электрической энергии.

Руководитель
Федерального агентства
Г.И.ЭЛЬКИН
gg-vol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2013, 19:13   #30
popov1959
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2012
Сообщений: 381
Репутация: -486310
По умолчанию

для начала нужен акт о ненадлежащего качества услуги
popov1959 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2013, 01:45   #31
Scif
 
Аватар для Scif
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 385
Репутация: 12725
По умолчанию

Приятно видеть разговор спецов )) - manowar - хотел плюсик добавить - а система чего-то не дала )) - так что уважение высказываю тут ))
__________________
Истина - Дочь Времени, а не Дочь Авторитета.
Уссурийская общественная организация защиты прав потребителей. Председатель правления. Юрист. тел. - 378536.
Scif вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2013, 20:05   #32
Ermoxa
Новичок
 
Регистрация: 11.06.2013
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

ГОСТ 13109-97 отменен, взамен утвержден ГОСТ Р 51317.4.30 в пункте 4.2.2 которого указаны стандартные номинальные напряжения (в сетях низкого напряжения), которые составляют: 220 В (между фазным и нейтральным проводниками для однофазных и четырехпроводных трехфазных систем) и 380 В (между фазными проводниками для трех- и четырехпроводных трехфазных систем).
Для указанных выше показателей КЭ установлены следующие нормы: положительные и отрицательные отклонения напряжения в точке передачи электрической энергии не должны превышать 10 % номинального значения напряжения в течение 100 % времени интервала в одну неделю.

Если качество электроэнергии не удовлетворяет вышеуказанным нормам, то можно произвести перерасчет оплаты за нее в соответствии с Постановлением Правительства РФ №354, согласно которому:

за каждый час снабжения электрической энергией, не соответствующей требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании, суммарно в течение расчетного периода, в котором произошло отклонение напряжения и (или) частоты электрического тока от указанных требований, размер платы за коммунальную услугу за такой расчетный период снижается на 0,15 процента размера платы, определенного за такой расчетный период.

ЕСТЬ ОДНО НО!
Параметры качества электроэнергии измерить может только лаборатория, имеющая соответствущей допуск (Ростехнадзора) и соответствующее оборудование, замеры производятся в течении недели на вводе в здание.
Ermoxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2013, 20:41   #33
popov1959
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2012
Сообщений: 381
Репутация: -486310
По умолчанию

вот было дело, по моим запросам о ненадлежащего качества энергии проводили проверку, ставили приборы в нескольких местах, на неделю
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ответ6.JPG
Просмотров: 1054
Размер:	267.2 Кб
ID:	25748  
popov1959 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2013, 22:02   #34
Ermoxa
Новичок
 
Регистрация: 11.06.2013
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Замеры делали на сетях или на вводах жилых домов?
Ermoxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2013, 22:39   #35
popov1959
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2012
Сообщений: 381
Репутация: -486310
По умолчанию

и на сетях и на вводе в дом
popov1959 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2013, 22:44   #36
Ermoxa
Новичок
 
Регистрация: 11.06.2013
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

При низком качестве электроэнергии на вводе в дом можно снизить тариф для всех жильцов, либо вообще не платить за нее, только желательно поставить на ввод стационарный анализатор ПКЭ, который будет выводить отчеты о несоответствии качества за каждый расчетный период
Ermoxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2013, 23:00   #37
popov1959
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2012
Сообщений: 381
Репутация: -486310
По умолчанию

нужно зафиксировать актом ненадлежащего качества услуги по 354
а дальше по ЗПП
popov1959 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2013, 11:42   #38
Ermoxa
Новичок
 
Регистрация: 11.06.2013
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от popov1959 Посмотреть сообщение
нужно зафиксировать актом ненадлежащего качества услуги по 354
а дальше по ЗПП
Акт ненадлежащего качества электроснабжения можно составить только по заключению электролаборатории о несоответствии ПКЭ.
Ermoxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2013, 11:51   #39
popov1959
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2012
Сообщений: 381
Репутация: -486310
По умолчанию

Для начала по 354 составить акт, если конечно УК не среагирует или РСО.
Далее по списку.
Против меня были все, тем более предприятие градообразующее
но и сдались
сейчас легше т.к. в инете ресурсов больше для подачи онлайн обращений
главное место застолбить
первое обращение о ненадлежащего качества даёт возможность в дальнейшем по закону о ЗПП работать
но ведь деньги всё равно не главное, а РСО будет шевелится и поверьте напряжение в норме будет
popov1959 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2015, 19:25   #40
я без ника
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2014
Сообщений: 4
Репутация: 692641
По умолчанию

Всем отписавшимся ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Установила реле напряжения на холодильник, выставила нижний предел - 180 В, верхний - 250 В. Из-за скачков напряжения в квартире реле постоянно отключало холодильник, который часами только и делал, что включался-отключался. Бессчетные звонки в аварийку, электросети, администрацию города результата не дали, приезжали, замеряли - 250 В, составляли акты и все на этом Повезло, что нашла Вашу тему. И на сайте росжкх нашла образец жалобы на перепады напряжения с перечнем всех нарушаемых при этом нормативных документов и законов. Отправила такую жалобу гендиректору энергоснабжающей организации, сообщила о наличии актов, подтверждающих нарушения ГОСТа. Через несколько дней отключили свет всему району на час, после включения напряжение уже три дня в норме, реле выставила даже на 245 В, холодильник оно больше не отключает. К слову, в электросетях сказали, что норма - это 220 +- 10%.
я без ника вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2015, 19:39   #41
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,554
Репутация: 32870736
По умолчанию Тестер

Ну чтож, хорошо...
У меня всегда есть тестер под рукой, в первую очередь смотрю на тестер, сколько же напруги в сети.....
Понимаемо, ну так ж в современных условиях, тестер купи, манометр купи, термометр купи. дак ещё поверены приборы должны быть, такова жисть...

Ну ёлы палы это неправильно!!!!??? Понятно, уже на рынок и со своими весами надо ходить... а может правильно?!
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2015, 19:35   #42
alll
Участник
 
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 95
Репутация: 74439
По умолчанию

давно не мерял. тоже что-то с напряжением.у прошлой энергосберегающей корпус пожелтел и немного оплавился (на лестничной клетке).
alll вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2015, 19:58   #43
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,939
Репутация: 87225464
По умолчанию

это не показатель. у люмок в конце жизни истощённый катод так греется, что может даже стекло проплавить

например http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=373
__________________
недопустимая подпись

Последний раз редактировалось Электромеханик; 15.10.2015 в 20:13..
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot