На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.08.2011, 18:11   #1
Olga-Zh
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2011
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию Проблема с дипломами

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, разобраться.
В октябре прошлого года мы поступили на программу профессиональной переподготовки в один из вузов Москвы. Программа, как заявлялось в первоначальной версии договора, составляла 1124 часа и предполагалось, что в конце курса обучения мы получим диплом об образовании, дополнительном к высшему с присвоением квалификации.
По окончании курса несколькими нашими коллегами были получены дипломы, в которых было зачтено только около 800 часов, а так же диплом был не об образовании, дополнительном к высшему с присвоением квалификации, а о профессиональной переподготовке с правом ведения деятельности. Для нас это существенная разница, так как многие из группы такие дипломы уже имеют, и нам нужна была именно КВАЛИФИКАЦИЯ по специальности, мы пошли на эту программу только ради этого.
При выяснении причин случившегося мы столкнулись со следующим обстоятельством: первый лист первоначальной версии договора об обучении, где в точности были указаны часы и то, что нам должны выдать диплом с присвоением квалификации была заменена на другую.
Происходило это так – представители вуза, в день, когда группа заполняла договора и оплачивала обучение, собрала оба экземпляра составленного договора, якобы для того, чтобы декан факультета поставил роспись, так как нам принесли чистые бланки договоров. Через несколько месяцев договора вернули, но с другой первой страницей, где были отпечатаны на компьютере фамилии, имена и очества и впечатаны другие условия договора – а именно, что мы должны получить диплом о профессиональной переподготовке для ведения профессиональной деятельности в сфере, в которой мы обучались. Никто тогда не обратил на это внимание, потому что обучаясь в государственном и одном из самых старых вузов Москвы пусть даже на коммерческой основе, такого не ждешь. Однако сейчас первоначальные варианты договоров обнаружились у нескольких наших сокурсников, которые пописывали их в другой день.
Кроме того, у одной из наших коллег есть справка их деканата факультета, на котором происходило обучение, которую она брала для предоставления в другой вуз, в которой указаны сроки обучения, время обучения – 1124 часа, и факт присвоения квалификации по окончании срока обучения.
Попытка выяснить отношения в учебной части окончилась тем, что секретарь сказала, что юридически здесь все правильно и мы можем судится, если хотим. Попытки поговорить с проректором ничего не дали кроме заверений что виновные будут наказаны, но решающее слово за ректором, а ректор находит бесконечные причины чтобы с нами не встретиться.
Подскажите, пожалуйста, что можно сделать?
Насколько законны действия вуза?
Olga-Zh вне форума  
Untitled Document
Старый 08.08.2011, 18:22   #2
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,864
Репутация: 93802035
По умолчанию

Самый действенный вариант: собрать побольше группу заинтересованных товарищей по несчастью, написать коллективное заявление по нескольким адресам в шапке (ректору, в Рособрнадзор, в прокуратуру), обрисовать ситуацию, указать на факт мошенничества с первым листом договоров, потребовать додать необходимые учебные часы и выдать обещанный документ. Заявление пока вручить только ректору с обязательной отметкой на втором экземпляре о приняти (дата, подпись ответственного лица, входящий регистрационный номер).

Только я не очень хорошо понимаю, как за 1124 часа можно выдать диплом о высшем образовании. По какой форме в соответствии с первоначальным вариантом договора должно было проводиться обучение?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 08.08.2011, 18:38   #3
teoretik
 
Аватар для teoretik
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: у Спаса-на-Крови
Сообщений: 1,359
Репутация: 14352
По умолчанию

медики?
__________________
Па-а-а ту-у-ундре-е-е,
Па-а-а железна-а-ай даро-о-оге-е-е...
teoretik вне форума  
Untitled Document
Старый 08.08.2011, 18:43   #4
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,864
Репутация: 93802035
По умолчанию

Возможно
Геморрой от гайморита отличать за это учебное время научить вполне реально
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 08.08.2011, 19:20   #5
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,309
Репутация: 44763274
По умолчанию

интерны ))))))))
Connor1512 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.08.2011, 23:30   #6
Olga-Zh
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2011
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за совет! Нужно именно заявление или претензию? Если претензию, то на какие пункты ЗоЗПП можно сослаться? Не очень понятно - диплом в данном случае это товар или услуга?
Часы мы прослушали полностью, сдали госэкзамены и защитили дипломы и по какой причине нам зачли из 1124 только 800 никто не знает и объяснений не дает.
Это не высшее образование, а профпереподготовка с присвоением квалификации - диплом, соответственно, должен быть об образовании дополнительном к высшему с правом ведения нового вида деятельности.
От второго высшего отличается тем, что там идут только дисциплины специализации, без общеобразовательных.
ПС: не медики и не интерны
Olga-Zh вне форума  
Untitled Document
Старый 09.08.2011, 00:10   #7
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,774
Репутация: 69421318
По умолчанию

Почитайте http://ozpp.ru/laws2/postan/post24.html

Цитата:
II. Информация о платных образовательных услугах,
порядок заключения договоров

7. Исполнитель обязан до заключения договора предоставить потребителю достоверную информацию об исполнителе и оказываемых образовательных услугах, обеспечивающую возможность их правильного выбора.
8. Исполнитель обязан довести до потребителя (в том числе путем размещения в удобном для обозрения месте) информацию, содержащую следующие сведения:
а) наименование (для индивидуального предпринимателя - фамилия, имя и отчество) и место нахождения (адрес) исполнителя, сведения о наличии лицензии на право ведения образовательной деятельности и свидетельства о государственной аккредитации (для образовательных учреждений) с указанием регистрационного номера и срока действия, а также наименования, адреса и телефона органа, их выдавшего;
(пп. "а" в ред. Постановления Правительства РФ от 28.12.2005 N 815)
б) уровень и направленность реализуемых основных и дополнительных образовательных программ, формы и сроки их освоения;
в) перечень образовательных услуг, стоимость которых включена в основную плату по договору, и перечень дополнительных образовательных услуг, оказываемых с согласия потребителя, порядок их предоставления;
г) стоимость образовательных услуг, оказываемых за основную плату по договору, а также стоимость образовательных услуг, оказываемых за дополнительную плату, и порядок их оплаты;
д) порядок приема и требования к поступающим;
е) форма документа, выдаваемого по окончании обучения.
Сам диплом не товар, и не услуга. Я так понимаю, что это одно из условий предоставления платной образовательной услуги.

Последний раз редактировалось СветланаСми; 09.08.2011 в 00:21..
СветланаСми вне форума  
Untitled Document
Старый 09.08.2011, 00:11   #8
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,864
Репутация: 93802035
По умолчанию

В Вашем случае услуга образовательная - платное обучение на договорной основе.
Попробуйте часы перепроверить сами: количество учебных недель, дней занятий в неделю, количество пар в день, если мы речь ведем об аудиторных часах. Внеаудиторные часы прописываются тоже и входят в общую сумму, нужно смотреть учебный план.
Сейчас пока претензию Вам писать особого смысла нет - по сути текст договора соответствует оговоренным условиям в договоре и условиям обучения. А вот заявление с требованием разъяснений для принятия решения и дальнейшим действиям - самое то. Чем больше человек подпишут его, тем весомее будет бумага. Пишите в произвольной форме, описывайте всю ситуацию, как она была.
Меня смущает, что ни один из людей с уже имеющимся высшем образовании не кинулся по поводу факта подмены первого листа договора и его содержания сразу или вскоре после самого события.
Могу посоветовать еще затребовать (Вы имеете на это право!) учебный, учебно-тематический планы и программу выбранного курса.
Еще могу сказать, что по по законам "Об образовании" и "О высшем и послевузовском образовании" присвоение дополнительной квалификации не означает получения второго высшего профессионального образования.
Если совокупность дисциплин, практикумов и практик, освоенных студентом за время обучения в вузе, соответствует содержанию образовательной профессиональной программы, разработанной на основе Государственных требований к минимуму содержания и уровню профессиональной подготовки для присвоения дополнительной квалификации, то выпускнику высшего учебного заведения может быть присвоена, помимо основной, дополнительная квалификация высшего профессионального образования. Необходимым условием присвоения дополнительной квалификации выпускнику высшего учебного заведения является соответствие рассматриваемой образовательной профессиональной программы основной образовательной программе высшего профессионального образования, осваиваемой студентом, что должно быть предусмотрено Государственными требованиями. Поэтому Вам имеет смысл сравнить программы той специальности по ГОС ВПО, по которой Вы хотели бы получить диплом о высшем образовании с программой Вашего 1124(800)-часового курса обучения.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!

Последний раз редактировалось TATIAN; 09.08.2011 в 00:35..
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 09.08.2011, 01:37   #9
Olga-Zh
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2011
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Сейчас пока претензию Вам писать особого смысла нет - по сути текст договора соответствует оговоренным условиям в договоре и условиям обучения.
Простите мою глупость, в чем же соответствие? Вот цитата из
приказа Минобразования РФ от 6 сентября 2000 г. N 2571
"Об утверждении Положения о порядке и условиях профессиональной переподготовки специалистов"

"II. Организация и содержание профессиональной переподготовки

8. Профессиональная переподготовка специалистов проводится на базе высшего и среднего профессионального образования.
Нормативный срок прохождения профессиональной переподготовки специалистов для выполнения нового вида профессиональной деятельности должен составлять свыше 500 часов аудиторных занятий.
Нормативный срок прохождения профессиональной переподготовки для получения специалистами дополнительной квалификации должен составлять не менее 1000 часов трудоемкости".

Проще говоря, договор мы заключали о получении дополнительной квалификации (это то, что за 1000 часов), а получили диплом о праве выполнения нового вида деятельности (это тот, что за 500). Для нас, по крайней мере субъективно, это очень разные вещи.

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Меня смущает, что ни один из людей с уже имеющимся высшем образовании не кинулся по поводу факта подмены первого листа договора и его содержания сразу или вскоре после самого события.
Потому что последнее о чем думаешь, обучаясь в достаточно известном вузе это то, что тебя могут обмануть. И потом, с первого взгляда формулировка очень была похожа. Поэтому никто даже не подумал. Хотя да, я согласна, дурака сваляли, что уж говорить...((


Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Еще могу сказать, что по по законам "Об образовании" и "О высшем и послевузовском образовании" присвоение дополнительной квалификации не означает получения второго высшего профессионального образования....

....Вам имеет смысл сравнить программы той специальности по ГОС ВПО, по которой Вы хотели бы получить диплом о высшем образовании с программой Вашего 1124(800)-часового курса обучения
Речь не идет о получении второго высшего в данном случае, у нас профпереподготовка, нам нужна только квалификация, которую, согласно приведенному выше приказу МО, мы по идее и должны были получить.

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Если совокупность дисциплин, практикумов и практик, освоенных студентом за время обучения в вузе, соответствует содержанию образовательной профессиональной программы, разработанной на основе Государственных требований к минимуму содержания и уровню профессиональной подготовки для присвоения дополнительной квалификации, то выпускнику высшего учебного заведения может быть присвоена, помимо основной, дополнительная квалификация высшего профессионального образования. Необходимым условием присвоения дополнительной квалификации выпускнику высшего учебного заведения является соответствие рассматриваемой образовательной профессиональной программы основной образовательной программе высшего профессионального образования, осваиваемой студентом, что должно быть предусмотрено Государственными требованиями. Поэтому Вам имеет смысл сравнить программы той специальности по ГОС ВПО, по которой Вы хотели бы получить диплом о высшем образовании с программой Вашего 1124(800)-часового курса обучения.
Вот это действительно надо бы проверить, спасибо!

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Почитайте http://ozpp.ru/laws2/postan/post24.html


Сам диплом не товар, и не услуга. Я так понимаю, что это одно из условий предоставления платной образовательной услуги.
Спасибо за ссылку, учтем!

Последний раз редактировалось Alex133; 09.08.2011 в 12:33..
Olga-Zh вне форума  
Untitled Document
Старый 05.05.2014, 21:24   #10
Olga-Zh
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2011
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Спустя 2,5 года, после множества неудачных попыток мирно разрешить конфликт и судебных разбирательств, наша группа выиграла суд и получила денежную компенсацию. Согласна, долго. Но оно того стоило.
Уважаемы студенты! Судитесь с недобросовестными ВУЗами!
Olga-Zh вне форума  
Untitled Document
Старый 08.05.2014, 11:23   #11
Смешарик
 
Аватар для Смешарик
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,337
Репутация: 164328
По умолчанию

Ничего себе! Поздравляю.
__________________
Потребители и Продавцы, Давайте жить дружно Я сама - Покупатель.
Смешарик вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot